Российское производство

← →
Lony (2004-01-16 13:50) [0]

Почему в России не выпускают программы, которые могли бы создать конкуренцию например MS Office или другим зарубежным программам (проигрыватели, менеджеры, программы для работы с графикой и т.п.)? Почему не производят конкурентно-способные процессоры и прочие комплектующие? Не могут? А может я чего-то не знаю?

← →
Passlight (2004-01-16 14:11) [1]

Недавно тут была такая ветка. Пересказываю вкратце: потому что раздолбаи и нет организации. Оффтопик еще был про зарплаты, но к теме не относится :)

← →
ИдиотЪ (2004-01-16 14:12) [2]

А сам как думаешь ? Могут и еще как. Вопрос только для кого ?
Кто у нас будет покупать за 500 рублей хотя бы, если можно купить за 70 ?

← →
alex_*** (2004-01-16 14:15) [3]

ну насчет MS Office я думаю что Microsoft туда вообще вряд ли кого пустит. А насчет остального, я думаю по той же причине что и другого нормального ширпотреба делать не можем.

← →
Kerk (2004-01-16 15:25) [4]

> Lony © (16.01.04 13:50)

Ответь на три вопроса:
1) Какие есть конкуренты у MSWord?
2) Каким из них ты пользуешься?
3) У тебя установлен MSWord?

Здесь не в цене вопрос. И MSWord и Лексикон 70рублей стоят...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:29) [5]

Kerk © (16.01.04 15:25)

> Какие есть конкуренты у MSWord?

Аналогичный текстовый процессор из пакета StarOffice

← →
Kerk (2004-01-16 15:33) [6]

> Игорь Шевченко © (16.01.04 15:29) [5]

Конкуренты, у MSWord конечно есть, я их видел, (в линуховом OpenOffice работал... и т.д.) но они ИМХО по классу не дотягивают

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:36) [7]

Kerk © (16.01.04 15:33)

Ключевое слово - конкуренты. Есть же ? Вопрос-то изначально был в том, почему тот же OpenOffice или StarOffice не в России сделан, а в далекой забугории. Здесь и слова про зарплату не очень пройдут, потому что оба продукта бесплатные.

← →
Kerk (2004-01-16 15:39) [8]

> Игорь Шевченко © (16.01.04 15:36) [7]

OpenOffice кажется Sun финансирует...

← →
panov (2004-01-16 15:46) [9]

За рубежом была создана база для создания таких программ.
Наша страна отстала несколько.

А программы в России выпускают, например, 1С, переводчики, антивирусыи прочее.

Такого распространения, как MS-Windows, они не получат, конечно, но на то они и специализированные программы.

Кстати, тут можно вспомнить и такую программу, как keyrus...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:49) [10]

panov © (16.01.04 15:46)

Какого рода база была создана за рубежом ?

← →
panov (2004-01-16 15:53) [11]

>Игорь Шевченко © (16.01.04 15:49) [10]

Были созданы предпосылки для всего этого, компьютерная промыленность начала развиваться не на один десяток лет раньше.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:56) [12]

panov © (16.01.04 15:53)

?????????????????????????
Извини, совсем не понял. Железная база может быть и раньше, а софтостроение вроде бы одинаково.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 16:00) [13]

Слишком много умных и талатливых, а работать некому.

← →
nikkie (2004-01-16 16:06) [14]

Какого рода база была создана за рубежом ?
1. материальная
2. научная
3. база данных
4. база знаний
5. база-коллектор-эмиттер
6. военная база
7. плодо-овощная база
подходящие по смыслу ответы отметить крестиками.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 16:09) [15]

nikkie © (16.01.04 16:06)

> база-коллектор-эмиттер

Эта точно за рубежом, за остальные не знаю.

Ветка перекликается с дискуссией о том, что русские программисты - самые суперпрограммисты, а программы, составляющие конкуренцию, они не пишут, потому что зарплата у них маленькая

← →
VAleksey (2004-01-16 16:10) [16]

Блин.
Слишком много тех кто такие вопросы задает. Прыгать надо.

PS
Ну задолбали честное слово, ну чего сами подумать не можете?
Вот автору сабжа еще несколько вопросов:
1) Почему наши машины хуже?
2) Почему нет наших мягких и/или музыкальных игрушек?
3) Почему нет наших дубленок?

← →
Kerk (2004-01-16 16:12) [17]

> Игорь Шевченко © (16.01.04 16:09) [15]

Нет. Тут скорее происходит подмена понятий.
Русские программисты <> Русские софтверные компании
В микрософт разве русских программеров нет?

← →
Shaman (2004-01-16 16:32) [18]

В России и Украине успешному развитию софтверной индустрии мешает слабая юридическая база - не работают законы, благодаря которым производители ПО могут получать уверенный доход от продажи своих программ, а также моральная неготовность потребителей платить деньги за программы которые "as is".

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 16:37) [19]

Shaman © (16.01.04 16:32) [18] 1С не мешает, а вам мешает?

← →
ИдиотЪ (2004-01-16 16:50) [20]

Mike Kouzmine ©
да, не мешает, а потому, как с нашей бухгалтерией наши программы только и могут совладать и то с трудом

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 17:01) [21]

Kerk © (16.01.04 16:12)

Я веду речь идет не о компаниях, а о сообществах программистов, пишущих некоммерческие продукты - этому тоже что-то мешает ? :)

← →
Alexander666 (2004-01-16 18:57) [22]

Гмм, ИМХО тут скорей всего конкуренция, а с другой стороны, ну есть офис, зачем писать другой. Я себе лично сам проги пишу, если какие надо.

← →
_none_ (2004-01-16 19:27) [23]

это наезд, в основном, на мастеров :)

← →
GrayFace (2004-01-16 19:37) [24]

А в чем конкуррировать-то? Редакторы документов, рисунков и т.д. в мире появились уже давно, когда у мас все было не сильно развито. А в новых вещах мы конкурируем. И в играх тоже:ПЗ, Stalker, Глаз Дракона...
>моральная неготовность потребителей платить деньги за программы которые "as is".
А че мешает продавать иностранцам? Инет един для всех.

← →
alxx (2004-01-16 19:37) [25]

Себе можно писать только если тупую какую-нибудь работу надо сделать или посчитать что-то. А вот захочешь музыку послушать - будешь Winamp писать? Захочешь поадминить удаленный комп - напишешь ремот администратор? Захочешь вирусы полечить - крутой антивирус сбацаешь?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 20:14) [26]

alxx © (16.01.04 19:37)

А все остальное можно купить на пиратских дисках ;))

← →
DrPass (2004-01-16 20:17) [27]

Чтобы начать разработку нового конкурента, скажем, MS Office (коммерческого, естессно - бесплатных и так много, и толку от них никакого), чтобы наладить производство современных чипов и т.д. - для всего нужны в первую очередь инвестиции. И немалые. А теперь поставьте себя на место большого дяди с чемоданом денег. Будет ли он их вкладывать для попытки выхода на уже давно поделенный рынок? Нет, конечно. Те же процессоры - вспомним относительно недавние попытки: IDT, Rise Tech. Первая не смогла и процент рынка завоевать, несмотря на то, что ее чип стоил копейки в сравнении с конкурентами. Вторая даже массовое производство начать не смогла.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-16 21:19) [28]

Кстати насчет проскочившей здесь недавно фразы, что "немец не будет рассуждать, можно ли эту деталь забить молотком". Ну, немец-то, может, и не будет. А вот японцы...
http://www.aip.org/pt/vol-52/iss-12/toka2.htm

STA regulations place a mass limit of 2.4 kg on the amount of 18.8% enriched uranium that can be processed at one time at the JCO plant. Nevertheless, the workers there added a total of about 16 kg to the tank, causing a self-sustaining chain reaction.
Кстати, один из самых вопиющих инцидентов за последнее время в мире, на уровне Чернобыля ( но послабее, конечно )
Так как там по-японски будет "Да <ююю> с ним, давай навалим!"

← →
GEN++ (2004-01-16 23:43) [29]

>"чтобы наладить производство современных чипов и т.д. - для всего нужны в первую очередь инвестиции. И немалые"

>>DrPass: Если говорить об открытии филиала Intel или Microchip
в России на ИХ оборудовании с ИХ технологиями для производстав ИХ chip-ов, то это реально стоит чемоданов денег и впринципе выполнимо. Если же говорить о производстве на СВОЕМ оборудовании
по СВОИМ технологиям СВОИХ чипов, то как это не прискорбно,
ни чемоданы,
ни вагоны денег не помогут.
Все что имелось раньше либо убито насмерть, либо разворовано
О СВОЕМ надо ЗАБЫТЬ

← →
dmk (2004-01-17 00:16) [30]

По сабжу

IMHO
1. Не пишут потому, что "базары" разводят
чаще чем работают.
2. И очень любят гордиться своими(Российскими),
но все же чужими (не сделанными своими руками) успехами.
+ еще надо эти успехи осветить поярче(Чтобы в Америке
услышали).
3. Гордость за своих глаза застилает.
4. Зависть/Желание превзойти(тут по вкусу) к чужому успеху
кончно побуждает к действиям, но до первой шишки.

Вроде похоже? А?

← →
dmk (2004-01-17 00:17) [31]

← →
kaif (2004-01-17 01:50) [32]

Нельзя объяснить, почему люди чего-то не делают. Можно объяснить лишь почему они что-то делают. Да и то, чтобы таких объяснений требовать люди:
1. Должны быть вменяемы
2. Совершить что-то нехорошее, за что полагается отвечать, почему они это сделали.

Это область свободы воли. Сам вопрос неправильно поставлен. И потому ответы на него мерещатся нелестные (россияне слишком глупые, чтобы такое написать) или сверхлестные (россияне слишком умные, чтобы на это заморачиваться).

Так вопросы просто нельзя ставить.

Хочется писать - пиши. Не хочется - не пиши. А что сверх того - от лукавого.

← →
MOA (2004-01-17 02:29) [33]

>Почему в России не выпускают программы, которые могли бы создать конкуренцию
IMHO, потому, что задел, бывший в 70-х был про..ан в гонке копий СМ1420 - ЕС6000. Программисты-практики (не высоколобые мужи от кибернетики - коих я безмерно уважаю) были задействаны на портировании. Потом - БАХ - перестройка - кто-то слинял за бугор - кто остался - "торгуют семечками". Задела - с гулькин фиг. А как ни странно, в программной индустрии, как и в большинстве других, выигрывает тот, у кого есть задел (хотя бы и в голове. Но задел в голове - следствие мозолей на руках, IMHO).
>не производят конкурентно-способные процессоры
Потому что нет оборудования - эмбарго, знаете ли, было. А всё что есть - это так, пердячим паром, 4 штуки. А вот чтобы сериями - оборудования нет. Смех - нет даже кремниевых компиляторов!

← →
SkyRanger (2004-01-17 06:10) [34]

>Mike Kouzmine © (16.01.04 16:00)
Потому и некому что они умные и по-русски талантливые :)

У нас есть чип нех... гм блин очень неплохой, но дело в том, что бабок на его раскрутку нет.
Есть у нас платформа - Алтаир кажись или нет... Блин забыл как называется, в общем она круче и лучше чем х86, но бабое опять таки нет.

← →
Думкин (2004-01-17 07:13) [35]

> [31] dmk © (17.01.04 00:17)

То что не мозга заметно.
1. Применимо и к вам - нравиться нюхать собственные портянки?
2. Насчет громко и в Америке - адресом ошиблись, как раз там сделают все возможное чтобы все услышали и купили, даже если глючить будет немерянно. У нас, к сожалению, многие разработки в тиши (не о ПО речь) - что есть плохо, конечно.
3. Если у вас застилает - надо и писать - ИМХО. В данном контексте - IYHO.
4. Опять же добавить надо - IMHO.

А ответ был в другой ветке - раздолбайства и ежесекундного выживания много, базары тут не причем. Понятие того что жить надо здесь и сейчас очень многие понимают слишком буквально.

← →
Agent Smith (2004-01-17 10:12) [36]

← →
Sergey_Masloff (2004-01-17 10:29) [37]

SkyRanger © (17.01.04 06:10) [34]
>У нас есть чип нех... гм блин очень неплохой, но дело в том, >что бабок на его раскрутку нет.
Что ты про него знаешь? ничего. Нет ни спецификаций, ничего - только заявления отца-создателя о немеряной крутости девайса. Так что... не смеши народ который об этом хоть что-то знает.

← →
dmk (2004-01-17 15:19) [38]

2 Думкин © (17.01.04 07:13) [35]
> что не мозга заметно.
Наверно опечятка? Ну вам виднее,есть у меня мозг или нет.
Кстати я вас не оскорблял. И ни одного другого в этом форуме.
Считаю вредной привычкой.

>Применимо и к вам
Неприменимо. На работе я работаю.
Все посты исключительно из дома.
И причем здесь портянки?
Наверно, в связи с ограниченными размерами мозга,
мне не дано это понять.

> Если у вас застилает
Поверьте, окулист сказал, что со зрением у
меня все в полном порядке.

>Опять же добавить надо - IMHO.
Так у меня все 4 пункта IMHO.

А базары все-таки разводятся. И чаще не по делу.

← →
Думкин (2004-01-17 15:26) [39]

> [38] dmk © (17.01.04 15:19)
> Неприменимо. На работе я работаю.

А почему же вы допускаете сие к другим? Может и они из дома делают?

← →
Nick Denry (2004-01-17 15:27) [40]

К слову о Российских СУПЕРПРОГРАММИСТАХ. Это те что-ли, кто все время спрашивает "А как запихнуть программу в System Tray?".
Покажите мне ХОТЯ БЫ одного россйийского программиста УРОВНЯ ЯДРА НТ, например.Или тех ктьо разрабатываеть что-то похожее по уровню сложности. За все свои 18 лет таких не видел.

Российское производство Найти похожие ветки