Российское производство

← →
Lony (2004-01-16 13:50) [0]

Почему в России не выпускают программы, которые могли бы создать конкуренцию например MS Office или другим зарубежным программам (проигрыватели, менеджеры, программы для работы с графикой и т.п.)? Почему не производят конкурентно-способные процессоры и прочие комплектующие? Не могут? А может я чего-то не знаю?

← →
Passlight (2004-01-16 14:11) [1]

Недавно тут была такая ветка. Пересказываю вкратце: потому что раздолбаи и нет организации. Оффтопик еще был про зарплаты, но к теме не относится :)

← →
ИдиотЪ (2004-01-16 14:12) [2]

А сам как думаешь ? Могут и еще как. Вопрос только для кого ?
Кто у нас будет покупать за 500 рублей хотя бы, если можно купить за 70 ?

← →
alex_*** (2004-01-16 14:15) [3]

ну насчет MS Office я думаю что Microsoft туда вообще вряд ли кого пустит. А насчет остального, я думаю по той же причине что и другого нормального ширпотреба делать не можем.

← →
Kerk (2004-01-16 15:25) [4]

> Lony © (16.01.04 13:50)

Ответь на три вопроса:
1) Какие есть конкуренты у MSWord?
2) Каким из них ты пользуешься?
3) У тебя установлен MSWord?

Здесь не в цене вопрос. И MSWord и Лексикон 70рублей стоят...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:29) [5]

Kerk © (16.01.04 15:25)

> Какие есть конкуренты у MSWord?

Аналогичный текстовый процессор из пакета StarOffice

← →
Kerk (2004-01-16 15:33) [6]

> Игорь Шевченко © (16.01.04 15:29) [5]

Конкуренты, у MSWord конечно есть, я их видел, (в линуховом OpenOffice работал... и т.д.) но они ИМХО по классу не дотягивают

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:36) [7]

Kerk © (16.01.04 15:33)

Ключевое слово - конкуренты. Есть же ? Вопрос-то изначально был в том, почему тот же OpenOffice или StarOffice не в России сделан, а в далекой забугории. Здесь и слова про зарплату не очень пройдут, потому что оба продукта бесплатные.

← →
Kerk (2004-01-16 15:39) [8]

> Игорь Шевченко © (16.01.04 15:36) [7]

OpenOffice кажется Sun финансирует...

← →
panov (2004-01-16 15:46) [9]

За рубежом была создана база для создания таких программ.
Наша страна отстала несколько.

А программы в России выпускают, например, 1С, переводчики, антивирусыи прочее.

Такого распространения, как MS-Windows, они не получат, конечно, но на то они и специализированные программы.

Кстати, тут можно вспомнить и такую программу, как keyrus...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:49) [10]

panov © (16.01.04 15:46)

Какого рода база была создана за рубежом ?

← →
panov (2004-01-16 15:53) [11]

>Игорь Шевченко © (16.01.04 15:49) [10]

Были созданы предпосылки для всего этого, компьютерная промыленность начала развиваться не на один десяток лет раньше.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:56) [12]

panov © (16.01.04 15:53)

?????????????????????????
Извини, совсем не понял. Железная база может быть и раньше, а софтостроение вроде бы одинаково.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 16:00) [13]

Слишком много умных и талатливых, а работать некому.

← →
nikkie (2004-01-16 16:06) [14]

Какого рода база была создана за рубежом ?
1. материальная
2. научная
3. база данных
4. база знаний
5. база-коллектор-эмиттер
6. военная база
7. плодо-овощная база
подходящие по смыслу ответы отметить крестиками.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 16:09) [15]

nikkie © (16.01.04 16:06)

> база-коллектор-эмиттер

Эта точно за рубежом, за остальные не знаю.

Ветка перекликается с дискуссией о том, что русские программисты - самые суперпрограммисты, а программы, составляющие конкуренцию, они не пишут, потому что зарплата у них маленькая

← →
VAleksey (2004-01-16 16:10) [16]

Блин.
Слишком много тех кто такие вопросы задает. Прыгать надо.

PS
Ну задолбали честное слово, ну чего сами подумать не можете?
Вот автору сабжа еще несколько вопросов:
1) Почему наши машины хуже?
2) Почему нет наших мягких и/или музыкальных игрушек?
3) Почему нет наших дубленок?

← →
Kerk (2004-01-16 16:12) [17]

> Игорь Шевченко © (16.01.04 16:09) [15]

Нет. Тут скорее происходит подмена понятий.
Русские программисты <> Русские софтверные компании
В микрософт разве русских программеров нет?

← →
Shaman (2004-01-16 16:32) [18]

В России и Украине успешному развитию софтверной индустрии мешает слабая юридическая база - не работают законы, благодаря которым производители ПО могут получать уверенный доход от продажи своих программ, а также моральная неготовность потребителей платить деньги за программы которые "as is".

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 16:37) [19]

Shaman © (16.01.04 16:32) [18] 1С не мешает, а вам мешает?

← →
ИдиотЪ (2004-01-16 16:50) [20]

Mike Kouzmine ©
да, не мешает, а потому, как с нашей бухгалтерией наши программы только и могут совладать и то с трудом

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 17:01) [21]

Kerk © (16.01.04 16:12)

Я веду речь идет не о компаниях, а о сообществах программистов, пишущих некоммерческие продукты - этому тоже что-то мешает ? :)

← →
Alexander666 (2004-01-16 18:57) [22]

Гмм, ИМХО тут скорей всего конкуренция, а с другой стороны, ну есть офис, зачем писать другой. Я себе лично сам проги пишу, если какие надо.

← →
_none_ (2004-01-16 19:27) [23]

это наезд, в основном, на мастеров :)

← →
GrayFace (2004-01-16 19:37) [24]

А в чем конкуррировать-то? Редакторы документов, рисунков и т.д. в мире появились уже давно, когда у мас все было не сильно развито. А в новых вещах мы конкурируем. И в играх тоже:ПЗ, Stalker, Глаз Дракона...
>моральная неготовность потребителей платить деньги за программы которые "as is".
А че мешает продавать иностранцам? Инет един для всех.

← →
alxx (2004-01-16 19:37) [25]

Себе можно писать только если тупую какую-нибудь работу надо сделать или посчитать что-то. А вот захочешь музыку послушать - будешь Winamp писать? Захочешь поадминить удаленный комп - напишешь ремот администратор? Захочешь вирусы полечить - крутой антивирус сбацаешь?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 20:14) [26]

alxx © (16.01.04 19:37)

А все остальное можно купить на пиратских дисках ;))

← →
DrPass (2004-01-16 20:17) [27]

Чтобы начать разработку нового конкурента, скажем, MS Office (коммерческого, естессно - бесплатных и так много, и толку от них никакого), чтобы наладить производство современных чипов и т.д. - для всего нужны в первую очередь инвестиции. И немалые. А теперь поставьте себя на место большого дяди с чемоданом денег. Будет ли он их вкладывать для попытки выхода на уже давно поделенный рынок? Нет, конечно. Те же процессоры - вспомним относительно недавние попытки: IDT, Rise Tech. Первая не смогла и процент рынка завоевать, несмотря на то, что ее чип стоил копейки в сравнении с конкурентами. Вторая даже массовое производство начать не смогла.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-16 21:19) [28]

Кстати насчет проскочившей здесь недавно фразы, что "немец не будет рассуждать, можно ли эту деталь забить молотком". Ну, немец-то, может, и не будет. А вот японцы...
http://www.aip.org/pt/vol-52/iss-12/toka2.htm

STA regulations place a mass limit of 2.4 kg on the amount of 18.8% enriched uranium that can be processed at one time at the JCO plant. Nevertheless, the workers there added a total of about 16 kg to the tank, causing a self-sustaining chain reaction.
Кстати, один из самых вопиющих инцидентов за последнее время в мире, на уровне Чернобыля ( но послабее, конечно )
Так как там по-японски будет "Да <ююю> с ним, давай навалим!"

← →
GEN++ (2004-01-16 23:43) [29]

>"чтобы наладить производство современных чипов и т.д. - для всего нужны в первую очередь инвестиции. И немалые"

>>DrPass: Если говорить об открытии филиала Intel или Microchip
в России на ИХ оборудовании с ИХ технологиями для производстав ИХ chip-ов, то это реально стоит чемоданов денег и впринципе выполнимо. Если же говорить о производстве на СВОЕМ оборудовании
по СВОИМ технологиям СВОИХ чипов, то как это не прискорбно,
ни чемоданы,
ни вагоны денег не помогут.
Все что имелось раньше либо убито насмерть, либо разворовано
О СВОЕМ надо ЗАБЫТЬ

← →
dmk (2004-01-17 00:16) [30]

По сабжу

IMHO
1. Не пишут потому, что "базары" разводят
чаще чем работают.
2. И очень любят гордиться своими(Российскими),
но все же чужими (не сделанными своими руками) успехами.
+ еще надо эти успехи осветить поярче(Чтобы в Америке
услышали).
3. Гордость за своих глаза застилает.
4. Зависть/Желание превзойти(тут по вкусу) к чужому успеху
кончно побуждает к действиям, но до первой шишки.

Вроде похоже? А?

← →
dmk (2004-01-17 00:17) [31]

dmk © (17.01.04 00:16) [30]
Просто крик души.

← →
kaif (2004-01-17 01:50) [32]

Нельзя объяснить, почему люди чего-то не делают. Можно объяснить лишь почему они что-то делают. Да и то, чтобы таких объяснений требовать люди:
1. Должны быть вменяемы
2. Совершить что-то нехорошее, за что полагается отвечать, почему они это сделали.

Это область свободы воли. Сам вопрос неправильно поставлен. И потому ответы на него мерещатся нелестные (россияне слишком глупые, чтобы такое написать) или сверхлестные (россияне слишком умные, чтобы на это заморачиваться).

Так вопросы просто нельзя ставить.

Хочется писать - пиши. Не хочется - не пиши. А что сверх того - от лукавого.

← →
MOA (2004-01-17 02:29) [33]

>Почему в России не выпускают программы, которые могли бы создать конкуренцию
IMHO, потому, что задел, бывший в 70-х был про..ан в гонке копий СМ1420 - ЕС6000. Программисты-практики (не высоколобые мужи от кибернетики - коих я безмерно уважаю) были задействаны на портировании. Потом - БАХ - перестройка - кто-то слинял за бугор - кто остался - "торгуют семечками". Задела - с гулькин фиг. А как ни странно, в программной индустрии, как и в большинстве других, выигрывает тот, у кого есть задел (хотя бы и в голове. Но задел в голове - следствие мозолей на руках, IMHO).
>не производят конкурентно-способные процессоры
Потому что нет оборудования - эмбарго, знаете ли, было. А всё что есть - это так, пердячим паром, 4 штуки. А вот чтобы сериями - оборудования нет. Смех - нет даже кремниевых компиляторов!

← →
SkyRanger (2004-01-17 06:10) [34]

>Mike Kouzmine © (16.01.04 16:00)
Потому и некому что они умные и по-русски талантливые :)

У нас есть чип нех... гм блин очень неплохой, но дело в том, что бабок на его раскрутку нет.
Есть у нас платформа - Алтаир кажись или нет... Блин забыл как называется, в общем она круче и лучше чем х86, но бабое опять таки нет.

← →
Думкин (2004-01-17 07:13) [35]

> [31] dmk © (17.01.04 00:17)

То что не мозга заметно.
1. Применимо и к вам - нравиться нюхать собственные портянки?
2. Насчет громко и в Америке - адресом ошиблись, как раз там сделают все возможное чтобы все услышали и купили, даже если глючить будет немерянно. У нас, к сожалению, многие разработки в тиши (не о ПО речь) - что есть плохо, конечно.
3. Если у вас застилает - надо и писать - ИМХО. В данном контексте - IYHO.
4. Опять же добавить надо - IMHO.

А ответ был в другой ветке - раздолбайства и ежесекундного выживания много, базары тут не причем. Понятие того что жить надо здесь и сейчас очень многие понимают слишком буквально.

← →
Agent Smith (2004-01-17 10:12) [36]

SkyRanger © (17.01.04 06:10) [34]
>Есть у нас платформа - Алтаир кажись или нет...
Эльбрус?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-17 10:29) [37]

SkyRanger © (17.01.04 06:10) [34]
>У нас есть чип нех... гм блин очень неплохой, но дело в том, >что бабок на его раскрутку нет.
Что ты про него знаешь? ничего. Нет ни спецификаций, ничего - только заявления отца-создателя о немеряной крутости девайса. Так что... не смеши народ который об этом хоть что-то знает.

← →
dmk (2004-01-17 15:19) [38]

2 Думкин © (17.01.04 07:13) [35]
> что не мозга заметно.
Наверно опечятка? Ну вам виднее,есть у меня мозг или нет.
Кстати я вас не оскорблял. И ни одного другого в этом форуме.
Считаю вредной привычкой.

>Применимо и к вам
Неприменимо. На работе я работаю.
Все посты исключительно из дома.
И причем здесь портянки?
Наверно, в связи с ограниченными размерами мозга,
мне не дано это понять.

> Если у вас застилает
Поверьте, окулист сказал, что со зрением у
меня все в полном порядке.

>Опять же добавить надо - IMHO.
Так у меня все 4 пункта IMHO.

А базары все-таки разводятся. И чаще не по делу.

← →
Думкин (2004-01-17 15:26) [39]

> [38] dmk © (17.01.04 15:19)
> Неприменимо. На работе я работаю.

А почему же вы допускаете сие к другим? Может и они из дома делают?

← →
Nick Denry (2004-01-17 15:27) [40]

К слову о Российских СУПЕРПРОГРАММИСТАХ. Это те что-ли, кто все время спрашивает "А как запихнуть программу в System Tray?".
Покажите мне ХОТЯ БЫ одного россйийского программиста УРОВНЯ ЯДРА НТ, например.Или тех ктьо разрабатываеть что-то похожее по уровню сложности. За все свои 18 лет таких не видел.

← →
Думкин (2004-01-17 15:28) [41]

И ктому же если в ына работе работаете - то какой из 4-х пунктов к вам лично применим, что результат в сабже?

← →
Думкин (2004-01-17 15:37) [42]

> [40] Nick Denry © (17.01.04 15:27)

А я видел. У нас разный опыт общения?

← →
Nick Denry (2004-01-17 15:44) [43]

!=ИМХО=!
Да нет. Думаю, что дело не в разном опыте общения. Просто я не много видел специалистов, способных создавать что-то продаваемое и уж тем более конкурентно - способное.

В большинстве случаев такие ветки заводят как раз те, кто и задает вышеприведенные мной вопросы. (Это не к автору лично).И кричат что МЫ де СУПЕРХАКЕРЫ и мол де СУПЕРПРОГРАММИСТЫ как раз, те кто двух байт связать не может ;-).

Сам никогда не считал себя ПРОГРАММИСТОМ даже. И многих других не считаю. Для этого нужен огромный опыт и знания.

Что бы продать что-нибудь нужное, нужно сначала написать что-то нужное. - (от кота Матроскина :-))

← →
Думкин (2004-01-17 15:53) [44]

> [43] Nick Denry © (17.01.04 15:44)

Оно верно. Но такие есть. Другое дело сколько и каковы эти продукты, и еще пара мелочных вопросов.

← →
Nick Denry (2004-01-17 16:00) [45]

Вот только вопросы могу оказаться как раз не мелочные :)

← →
dmk (2004-01-17 16:17) [46]

2 Думкин © (17.01.04 15:26) [39]
>А почему же вы допускаете сие к другим? Может и они из дома делают?
Ни в коем случае не допускаю и не хочу на кого либо указывать.
Я просто знал ранее и знаю в данный момент таких людей.
И к сайту Delphimaster они никакого отношения не имеют.
Я с ними работал.
IMNO ON
Да и вообще трудяг и умных людей, кои заслуживают уважения,
очень мало.
IMHO OFF

2 Думкин © (17.01.04 15:28) [41]
Пункт 5 =) Я просто рад, что у нас все-таки
встречаются специалисты.

Nick Denry © (17.01.04 15:44) [43]
Есть такие.
Один из моих знакомых уехал работать в Корею(Samsung).
И возвращаться не желает. Да и возвращать его тоже
никто не хочет. Просто кадры уходят.

← →
Думкин (2004-01-17 17:20) [47]

> [46] dmk © (17.01.04 16:17)

Добро. Просто спать ночью надо - а я тут днем и встал не стой ноги. Извиняюсь.

Но мне иногда странны рассуждения уровня:
1. Почему мы кукурузу не выращиваем, а американцы - во какую.
2. Потому что мы трепемся и мы лодыри.

а может потому что у нас не кукурузу выращивать надо, а например, рожь? И соответственно хлеб ржаной есть?
Помните, в "Вечном зове" разговор во время войны - почему не пшеницу посяели, а рожь. Вот про то и я. Не надо за кем то и что-то, надо то что можем - только уж тут хорошо. А так за 50-ю зайцами гоняемся - и итог известен.
И как писал - ежесекундно у нас, к сожалению, многое. Долгосрочные проекты - практически не возникают. Не выгодно, не ведемся, как хозяева - а не как исполнители. Хочется быстро и все сразу - 2 года и 3-х этажная дача под Москвой и замок на Кипре. Узколобость какая-то дикая. Тут проблемы. А в итоге в магазин через улицу переплывают в болотниках.

← →
GEN++ (2004-01-17 18:25) [48]

>dmk
"Да и вообще трудяг и умных людей, кои заслуживают уважения,
очень мало. "

Басня на Эту тему.

Ежи однажды сдали тему
Прибор иль целую систему,
Но суть не в этом, дело в том -
Что приключилося потом.

Чтоб впредь они старались пуше
Мешок грибов им сверху спущен.
И вот настал желанный день
Мешок доставлен - водворен на пень
.....
И только вышел главный Еж,
Он рта еще не отворил,
Как на мешок Лев лапу наложил.
Потом еще явился Бык
(он как и Лев стесняться не привык)
Слизнул пяток боровиков - и был таков.
Потом еще прищел Шакал - он де кому-то помогал
Потом .........

Досталось и Ежам немножко -
Опенок и от груздя ножка.

Мораль:
Какая тут мораль?
Ежей трудяг вот только жаль.

(1979...1980г)
Атор неизвестен. Восстанавливаю по памяти

Наверное и по этому не пишется конкурентный Soft.

← →
Nick Denry (2004-01-17 20:28) [49]

Рассуждения дйествительно странные.

Про кукурузу.

← →
dmk (2004-01-17 23:55) [50]

Вот в частности серьезный продукт
ориентированный на американский рынок.
http://www.ripanha.com
Двое ребят работали над ним 5 лет. Оба работали в нашем полиграфическом центре до тех пор, пока не прикрыли
финансирование. А почему прикрыли? Да за все время
купили только несколько копий. Грустно и смешно.
Судя по письмам американцев купивших комплекс, очень сложное
управление. Простого обывателя обучить дорого,
а специалиста они держать не могут. Вот вам и результат.
В итоге наш начальник перестал платить им.
Сказал продавайте сами и будет вам зарплата.
Ну ребятам осталось только уволиться.
Проект "висит" уже 2 года. Я иногда вношу изменения
и дополнения, но это отдельная песня. 105Мб исходников
на C++ разобрать без документации мне не под силу.
А документации не было !!!! Все в голове держали.
Проектировщика тоже не было.

Вот и думай потом в чем проблема.

← →
GEN++ (2004-01-18 00:15) [51]

>Dmk
Проблема в первую очередь в Вашем начальнике.
Как можно допустить ведение разработки без ТЗ и документации -
это все равно что строить дом без фундамента. Нравится это или не нравится, но без КД лучше не вести проект вовсе.

← →
dmk (2004-01-18 00:37) [52]

ТЗ было, но слабенькое. В самом начале проекта.
Вроде этого: "когда жмешь эту хреновину, другая
должна отжмыкнуться". Все распологалось на 5-и
тетрадных листочках в клеточку.

← →
GEN++ (2004-01-18 01:17) [53]

>dmk
"Все распологалось на 5-и
тетрадных листочках в клеточку
Вроде этого: "когда жмешь эту хреновину, другая
должна отжмыкнуться"."

Это видимо были пожелания, а не ТЗ.

← →
Думкин (2004-01-18 06:59) [54]

> [49] Nick Denry © (17.01.04 20:28)

А что странного? Хотя ладно.

И к вопросу о наших СУПЕРПРОГРАММИСТАХ. Зачем столько патетеики? Ну не видели вы, а ваше окружение в Трей сует - зачем отсюда столь глобальное делать? Вы еще многое не видели - поверьте, и в анкете пишите же - что вам всего лишь ... уже 18.

Оно, конечно, не супер -пупер. Но почва создается, например:

http://www.propro.ru/bcad/indexr.html
http://www.propro.ru/bcad/tech/comparer.html
http://www.propro.ru/propro/propror.html

и это наше:
http://elcomsoft.com

Можно и еще поискать.
Народ шевелится, почва создается - Москва не сразу строилась. А строить выводу по ламерскому окружению, как минимум, глупо. ИМХО.
И никто не кричит - кроме вас конечно. - опять же - такое складывается впечатление у меня.

← →
Loki (2004-01-18 09:58) [55]

to Думкин © (18.01.04 06:59) [54]

Да... А вы сами пользовались ЭТИМ? Очень насторажиает то, что у них на страничке написано: "CPU 486 DX II/66 и более, 16 Мб RAM, 10Мб для инсталляции, SVGA совместимые монитор и видеокарта с разрешением 800х600 и 256 цветов, CD-ROM, мышь, ОС Windows 95"

Вы действительно верите, что этого достаточно???

Мой 6-летний опыт 3D проектирования подсказывает, что нет...

И это либо неграмотный маркетинг, расчитанный на неврубающегося руководителя конторы (типа "купим самое лучшее"), либо они сами не понимают, о чём пишут... или врут...

Если бы это было прадой, все проектные фирмы на свете давно бы уже юзали данный продукт...

Что-то мне подсказывает, что до этого ой-как далеко...

← →
Думкин (2004-01-18 10:08) [56]

> [55] Loki © (18.01.04 09:58)

Я знаю народ, который этим пользуется. А насчет всех проектных фирм - зачем же? Они и приведенными в сравнении не пользуются - спросите у Алекса Коншина, например.
Я всего лишь хочу сказать - что каждый занимает ту нишу которую в состоянии занять, но ведь занимает, а не кидает иконки в трей, как тут пытаются убедить иные.

← →
Loki (2004-01-18 10:33) [57]

to Думкин © (18.01.04 10:08) [56]
Сорри за резкость...

Не могли бы Вы познакомить меня с "народом, который этим пользуется", просто проблема насущная...

Я сейчас администрирую CAD-систему, написанную InterMech-ом...
(привет, Беларусь!)

Трудно найти что-либо более глючное...

ЗЫ: Всё вышесказанное есть IMHO...

← →
Думкин (2004-01-18 10:39) [58]

> [57] Loki © (18.01.04 10:33)

Попробую. Но это в Академе - ехать надо. А в Асе и на мыле никого из них нет. Поэтому за скорость не ручаюсь.

Но даже простой поиск в Яндексе по bCad - дает приличное количество ссылок.

← →
y-soft (2004-01-18 10:45) [59]

ПО хорошего уровня у нас разрабатывалось и разрабатывается, но, к сожалению, не массовое. Массовое тоже есть, но ориентированное на "их" рынок

Да и как может быть иначе?

У нас слабая по сравнению с развитыми странами компьютеризация. Корни надо искать еще в советских временах, когда не стали развивать производство персональных компьютеров. Поэтому, когда возникла потребность, покупать вынуждены были импортное. И соответственно адаптированное к нему ПО. Отставание делает нерентабельным разработку собственных аналогов раскрученных продуктов :(

Опять-таки покупательная способность населения не позволяет быстро увеличить компьютеризацию...

Из-за бедности сильно развился рынок пиратского ПО, а это еще больше усугубляет ситуацию, причем бороться с контрафактной продукцией запретами и облавами бесполезно, т.к. только перемещает этот рынок в криминальную сферу, не создавая доступной легальной альтернативы :(

На западных рынках нас с распростертыми объятиями тоже как-то не ждут, хотя некоторые продукты туда и пробились...

Видимо, надо учиться у Китая - государство должно всеми возможными способами способствовать развитию национальной софтверной индустрии, без этого прозябание законсервируется навсегда

← →
Petr V. Abramov (2004-01-18 16:54) [60]

> y-soft © (18.01.04 10:45) [59]
> Из-за бедности сильно развился рынок пиратского ПО
Думаю, не только из-за бедности ( хотя из-за неё, конечно, тоже). В конце 80-х сталкивался я очень близко с "советской" ЭВМ СМ-4, даже на Фортране чуть попрограмировал. "Советской" в кавычках потому, что это была полная и очень неплохая копия DEC`овской, по-моему, PDP-11. И к ней прилагалась, естественно, советская операционка "ОСРВ-с-каким-то-номером". Так вот, ОСРВ загружали только перед приходом какой-нить комисси, а так работали на RSX-11, естественно, DEC`овской, которую, естественно, никто не покупал, хоть она и большинство сообщений выдавала в "траслитерации" - маленькие английские буквы заменены большими русскими. Почему, спросите? Думаете, врожденное желание своровать? Нет - под RSX спокойно работали 4-5 расчетных задач, 2-3 студенческих лабы и 2 игры "Континент" (советских), а ОСРВ с вероятностью процентов 50 падала на 4-5 лабах и 1 "Континените".
И насчет того, что "ныне студент тупой пошел" - тоже лажа, в то время я (6-7-классник, которому чуть-чуть объяснили Бейсик, потом Фортран, правда, мужик ХОРОШО объяснял) получил свой первый программисткий доход - пиво - за сделанную лабу студенту, которому этот Фортран минимум семестр долдонили, и, наверно, тоже неплохо.

← →
Style (2004-01-18 17:27) [61]

Вот еще например Torry.net - наш Российский ресурс известный всему миру.
И чем мы хуже америкосов?

Просто у нас в стране непорядок - это и есть главная беда, сначала нужно в самих себе разобраться, потом уже на мировой рынок лезть. У нас в стране очень много умных людей, но еще очень много хитрожопых харьков, которые в подвалах производят майонез Calve и Минералку, затем продают своим-же и травят свою же страну как это не парадоксально. Вот она главная беда, если у нас с порядком все будет хорошо, то и софт начнет появляться и игры и можеть даже новое железо отечественного производства.
ИМХО конечно!

← →
Nick Denry (2004-01-18 17:36) [62]

2>Думкин (с)

Простите, но во-первых я не кричу. Во-вторых, все вышесказанное мной было ИМХО, о чем я указал. В-третьих это не мое окружение(мое окружение отличается от ламеров, юзер, админов и программеров), это больше 80% посетителей данного сайта.

Речь шла о конкуренции с корпоративными продуктами (конкретно Microsoft Offise), и как сказал Игорь Шевченко (с): "российского производства у нас нет из-за недостаточной образованности кадров" (не дословно). Я просто сказал,(ИМХО) что реальных специалистов в области конкуренции с корпоративными продуктами у нас нет.

И программистов, способнах реализовать проекты такого масштаба, у нас тоже нет. Точнее они есть, но нет ни условий работы, ни организации этой работы.

Знание Дельфи - не означает, что человек является программистом.

← →
Думкин (2004-01-18 18:29) [63]

> [62] Nick Denry © (18.01.04 17:36)
> Я просто сказал,(ИМХО) что реальных специалистов в области конкуренции с корпоративными продуктами у нас нет.
>
> И программистов, способнах реализовать проекты такого масштаба,
> у нас тоже нет. Точнее они есть, но нет ни условий работы,
> ни организации этой работы.

Так есть специалисты или нет? Если есть тогда не понятно выделение БОЛЬШИМИ буквами. И круг какой-то.

А про 80% посетителей - есть сайты где по физике или математике такой бред катают - волосы шевелятся, но это не значит, что у нас нет физиков или математиков(вот и Нобеля берем).

А зачем конкурировать обязательно там? Я не вижу пока глубокого смысла в написании НАШЕГО офиса. Зачем? Чтобы он был наш? А зачем? В чем глубокий смысл и выгода?
Есть другое - там и надо. Ведь стоять надо не на точке зрения студента - а на точке зрения хотя бы бизнесмена. А им это не интересно, скорее всего.
Япошки поковыряли в голове после войны и стали строить в частности огромные танкеры - и взяли эту нишу, и другие. А уже после пододвинули американцев и в производстве автомобилей. И нам надо так. Правда из единственной ниши нам надо двигаться - из прямолинейно сырьевой. Проблема не столько в наличии спецов, сколько в наличии задач и приоритетов.

← →
Nick Denry (2004-01-18 18:34) [64]

Возможно. Оставим тему, ок?

← →
Думкин (2004-01-18 18:35) [65]

А слаб у нас во многом уровень организации и управления производством.
Тут много дикого, первобытного - со шкурой мамонта.
:)

Российское производство Найти похожие ветки