Российское производство

← →
Nick Denry (2004-01-17 15:27) [40]

К слову о Российских СУПЕРПРОГРАММИСТАХ. Это те что-ли, кто все время спрашивает "А как запихнуть программу в System Tray?".
Покажите мне ХОТЯ БЫ одного россйийского программиста УРОВНЯ ЯДРА НТ, например.Или тех ктьо разрабатываеть что-то похожее по уровню сложности. За все свои 18 лет таких не видел.

← →
Думкин (2004-01-17 15:28) [41]

И ктому же если в ына работе работаете - то какой из 4-х пунктов к вам лично применим, что результат в сабже?

← →
Думкин (2004-01-17 15:37) [42]

> [40] Nick Denry © (17.01.04 15:27)

А я видел. У нас разный опыт общения?

← →
Nick Denry (2004-01-17 15:44) [43]

!=ИМХО=!
Да нет. Думаю, что дело не в разном опыте общения. Просто я не много видел специалистов, способных создавать что-то продаваемое и уж тем более конкурентно - способное.

В большинстве случаев такие ветки заводят как раз те, кто и задает вышеприведенные мной вопросы. (Это не к автору лично).И кричат что МЫ де СУПЕРХАКЕРЫ и мол де СУПЕРПРОГРАММИСТЫ как раз, те кто двух байт связать не может ;-).

Сам никогда не считал себя ПРОГРАММИСТОМ даже. И многих других не считаю. Для этого нужен огромный опыт и знания.

Что бы продать что-нибудь нужное, нужно сначала написать что-то нужное. - (от кота Матроскина :-))

← →
Думкин (2004-01-17 15:53) [44]

> [43] Nick Denry © (17.01.04 15:44)

Оно верно. Но такие есть. Другое дело сколько и каковы эти продукты, и еще пара мелочных вопросов.

← →
Nick Denry (2004-01-17 16:00) [45]

Вот только вопросы могу оказаться как раз не мелочные :)

← →
dmk (2004-01-17 16:17) [46]

2 Думкин © (17.01.04 15:26) [39]
>А почему же вы допускаете сие к другим? Может и они из дома делают?
Ни в коем случае не допускаю и не хочу на кого либо указывать.
Я просто знал ранее и знаю в данный момент таких людей.
И к сайту Delphimaster они никакого отношения не имеют.
Я с ними работал.
IMNO ON
Да и вообще трудяг и умных людей, кои заслуживают уважения,
очень мало.
IMHO OFF

2 Думкин © (17.01.04 15:28) [41]
Пункт 5 =) Я просто рад, что у нас все-таки
встречаются специалисты.

Nick Denry © (17.01.04 15:44) [43]
Есть такие.
Один из моих знакомых уехал работать в Корею(Samsung).
И возвращаться не желает. Да и возвращать его тоже
никто не хочет. Просто кадры уходят.

← →
Думкин (2004-01-17 17:20) [47]

> [46] dmk © (17.01.04 16:17)

Добро. Просто спать ночью надо - а я тут днем и встал не стой ноги. Извиняюсь.

Но мне иногда странны рассуждения уровня:
1. Почему мы кукурузу не выращиваем, а американцы - во какую.
2. Потому что мы трепемся и мы лодыри.

а может потому что у нас не кукурузу выращивать надо, а например, рожь? И соответственно хлеб ржаной есть?
Помните, в "Вечном зове" разговор во время войны - почему не пшеницу посяели, а рожь. Вот про то и я. Не надо за кем то и что-то, надо то что можем - только уж тут хорошо. А так за 50-ю зайцами гоняемся - и итог известен.
И как писал - ежесекундно у нас, к сожалению, многое. Долгосрочные проекты - практически не возникают. Не выгодно, не ведемся, как хозяева - а не как исполнители. Хочется быстро и все сразу - 2 года и 3-х этажная дача под Москвой и замок на Кипре. Узколобость какая-то дикая. Тут проблемы. А в итоге в магазин через улицу переплывают в болотниках.

← →
GEN++ (2004-01-17 18:25) [48]

>dmk
"Да и вообще трудяг и умных людей, кои заслуживают уважения,
очень мало. "

Басня на Эту тему.

Ежи однажды сдали тему
Прибор иль целую систему,
Но суть не в этом, дело в том -
Что приключилося потом.

Чтоб впредь они старались пуше
Мешок грибов им сверху спущен.
И вот настал желанный день
Мешок доставлен - водворен на пень
.....
И только вышел главный Еж,
Он рта еще не отворил,
Как на мешок Лев лапу наложил.
Потом еще явился Бык
(он как и Лев стесняться не привык)
Слизнул пяток боровиков - и был таков.
Потом еще прищел Шакал - он де кому-то помогал
Потом .........

Досталось и Ежам немножко -
Опенок и от груздя ножка.

Мораль:
Какая тут мораль?
Ежей трудяг вот только жаль.

(1979...1980г)
Атор неизвестен. Восстанавливаю по памяти

Наверное и по этому не пишется конкурентный Soft.

← →
Nick Denry (2004-01-17 20:28) [49]

Рассуждения дйествительно странные.

Про кукурузу.

← →
dmk (2004-01-17 23:55) [50]

Вот в частности серьезный продукт
ориентированный на американский рынок.
http://www.ripanha.com
Двое ребят работали над ним 5 лет. Оба работали в нашем полиграфическом центре до тех пор, пока не прикрыли
финансирование. А почему прикрыли? Да за все время
купили только несколько копий. Грустно и смешно.
Судя по письмам американцев купивших комплекс, очень сложное
управление. Простого обывателя обучить дорого,
а специалиста они держать не могут. Вот вам и результат.
В итоге наш начальник перестал платить им.
Сказал продавайте сами и будет вам зарплата.
Ну ребятам осталось только уволиться.
Проект "висит" уже 2 года. Я иногда вношу изменения
и дополнения, но это отдельная песня. 105Мб исходников
на C++ разобрать без документации мне не под силу.
А документации не было !!!! Все в голове держали.
Проектировщика тоже не было.

Вот и думай потом в чем проблема.

← →
GEN++ (2004-01-18 00:15) [51]

>Dmk
Проблема в первую очередь в Вашем начальнике.
Как можно допустить ведение разработки без ТЗ и документации -
это все равно что строить дом без фундамента. Нравится это или не нравится, но без КД лучше не вести проект вовсе.

← →
dmk (2004-01-18 00:37) [52]

ТЗ было, но слабенькое. В самом начале проекта.
Вроде этого: "когда жмешь эту хреновину, другая
должна отжмыкнуться". Все распологалось на 5-и
тетрадных листочках в клеточку.

← →
GEN++ (2004-01-18 01:17) [53]

>dmk
"Все распологалось на 5-и
тетрадных листочках в клеточку
Вроде этого: "когда жмешь эту хреновину, другая
должна отжмыкнуться"."

Это видимо были пожелания, а не ТЗ.

← →
Думкин (2004-01-18 06:59) [54]

> [49] Nick Denry © (17.01.04 20:28)

А что странного? Хотя ладно.

И к вопросу о наших СУПЕРПРОГРАММИСТАХ. Зачем столько патетеики? Ну не видели вы, а ваше окружение в Трей сует - зачем отсюда столь глобальное делать? Вы еще многое не видели - поверьте, и в анкете пишите же - что вам всего лишь ... уже 18.

Оно, конечно, не супер -пупер. Но почва создается, например:

http://www.propro.ru/bcad/indexr.html
http://www.propro.ru/bcad/tech/comparer.html
http://www.propro.ru/propro/propror.html

и это наше:
http://elcomsoft.com

Можно и еще поискать.
Народ шевелится, почва создается - Москва не сразу строилась. А строить выводу по ламерскому окружению, как минимум, глупо. ИМХО.
И никто не кричит - кроме вас конечно. - опять же - такое складывается впечатление у меня.

← →
Loki (2004-01-18 09:58) [55]

to Думкин © (18.01.04 06:59) [54]

Да... А вы сами пользовались ЭТИМ? Очень насторажиает то, что у них на страничке написано: "CPU 486 DX II/66 и более, 16 Мб RAM, 10Мб для инсталляции, SVGA совместимые монитор и видеокарта с разрешением 800х600 и 256 цветов, CD-ROM, мышь, ОС Windows 95"

Вы действительно верите, что этого достаточно???

Мой 6-летний опыт 3D проектирования подсказывает, что нет...

И это либо неграмотный маркетинг, расчитанный на неврубающегося руководителя конторы (типа "купим самое лучшее"), либо они сами не понимают, о чём пишут... или врут...

Если бы это было прадой, все проектные фирмы на свете давно бы уже юзали данный продукт...

Что-то мне подсказывает, что до этого ой-как далеко...

← →
Думкин (2004-01-18 10:08) [56]

> [55] Loki © (18.01.04 09:58)

Я знаю народ, который этим пользуется. А насчет всех проектных фирм - зачем же? Они и приведенными в сравнении не пользуются - спросите у Алекса Коншина, например.
Я всего лишь хочу сказать - что каждый занимает ту нишу которую в состоянии занять, но ведь занимает, а не кидает иконки в трей, как тут пытаются убедить иные.

← →
Loki (2004-01-18 10:33) [57]

to Думкин © (18.01.04 10:08) [56]
Сорри за резкость...

Не могли бы Вы познакомить меня с "народом, который этим пользуется", просто проблема насущная...

Я сейчас администрирую CAD-систему, написанную InterMech-ом...
(привет, Беларусь!)

Трудно найти что-либо более глючное...

ЗЫ: Всё вышесказанное есть IMHO...

← →
Думкин (2004-01-18 10:39) [58]

> [57] Loki © (18.01.04 10:33)

Попробую. Но это в Академе - ехать надо. А в Асе и на мыле никого из них нет. Поэтому за скорость не ручаюсь.

Но даже простой поиск в Яндексе по bCad - дает приличное количество ссылок.

← →
y-soft (2004-01-18 10:45) [59]

ПО хорошего уровня у нас разрабатывалось и разрабатывается, но, к сожалению, не массовое. Массовое тоже есть, но ориентированное на "их" рынок

Да и как может быть иначе?

У нас слабая по сравнению с развитыми странами компьютеризация. Корни надо искать еще в советских временах, когда не стали развивать производство персональных компьютеров. Поэтому, когда возникла потребность, покупать вынуждены были импортное. И соответственно адаптированное к нему ПО. Отставание делает нерентабельным разработку собственных аналогов раскрученных продуктов :(

Опять-таки покупательная способность населения не позволяет быстро увеличить компьютеризацию...

Из-за бедности сильно развился рынок пиратского ПО, а это еще больше усугубляет ситуацию, причем бороться с контрафактной продукцией запретами и облавами бесполезно, т.к. только перемещает этот рынок в криминальную сферу, не создавая доступной легальной альтернативы :(

На западных рынках нас с распростертыми объятиями тоже как-то не ждут, хотя некоторые продукты туда и пробились...

Видимо, надо учиться у Китая - государство должно всеми возможными способами способствовать развитию национальной софтверной индустрии, без этого прозябание законсервируется навсегда

← →
Petr V. Abramov (2004-01-18 16:54) [60]

> y-soft © (18.01.04 10:45) [59]
> Из-за бедности сильно развился рынок пиратского ПО
Думаю, не только из-за бедности ( хотя из-за неё, конечно, тоже). В конце 80-х сталкивался я очень близко с "советской" ЭВМ СМ-4, даже на Фортране чуть попрограмировал. "Советской" в кавычках потому, что это была полная и очень неплохая копия DEC`овской, по-моему, PDP-11. И к ней прилагалась, естественно, советская операционка "ОСРВ-с-каким-то-номером". Так вот, ОСРВ загружали только перед приходом какой-нить комисси, а так работали на RSX-11, естественно, DEC`овской, которую, естественно, никто не покупал, хоть она и большинство сообщений выдавала в "траслитерации" - маленькие английские буквы заменены большими русскими. Почему, спросите? Думаете, врожденное желание своровать? Нет - под RSX спокойно работали 4-5 расчетных задач, 2-3 студенческих лабы и 2 игры "Континент" (советских), а ОСРВ с вероятностью процентов 50 падала на 4-5 лабах и 1 "Континените".
И насчет того, что "ныне студент тупой пошел" - тоже лажа, в то время я (6-7-классник, которому чуть-чуть объяснили Бейсик, потом Фортран, правда, мужик ХОРОШО объяснял) получил свой первый программисткий доход - пиво - за сделанную лабу студенту, которому этот Фортран минимум семестр долдонили, и, наверно, тоже неплохо.

← →
Style (2004-01-18 17:27) [61]

Вот еще например Torry.net - наш Российский ресурс известный всему миру.
И чем мы хуже америкосов?

Просто у нас в стране непорядок - это и есть главная беда, сначала нужно в самих себе разобраться, потом уже на мировой рынок лезть. У нас в стране очень много умных людей, но еще очень много хитрожопых харьков, которые в подвалах производят майонез Calve и Минералку, затем продают своим-же и травят свою же страну как это не парадоксально. Вот она главная беда, если у нас с порядком все будет хорошо, то и софт начнет появляться и игры и можеть даже новое железо отечественного производства.
ИМХО конечно!

← →
Nick Denry (2004-01-18 17:36) [62]

2>Думкин (с)

Простите, но во-первых я не кричу. Во-вторых, все вышесказанное мной было ИМХО, о чем я указал. В-третьих это не мое окружение(мое окружение отличается от ламеров, юзер, админов и программеров), это больше 80% посетителей данного сайта.

Речь шла о конкуренции с корпоративными продуктами (конкретно Microsoft Offise), и как сказал Игорь Шевченко (с): "российского производства у нас нет из-за недостаточной образованности кадров" (не дословно). Я просто сказал,(ИМХО) что реальных специалистов в области конкуренции с корпоративными продуктами у нас нет.

И программистов, способнах реализовать проекты такого масштаба, у нас тоже нет. Точнее они есть, но нет ни условий работы, ни организации этой работы.

Знание Дельфи - не означает, что человек является программистом.

← →
Думкин (2004-01-18 18:29) [63]

> [62] Nick Denry © (18.01.04 17:36)
> Я просто сказал,(ИМХО) что реальных специалистов в области конкуренции с корпоративными продуктами у нас нет.
>
> И программистов, способнах реализовать проекты такого масштаба,
> у нас тоже нет. Точнее они есть, но нет ни условий работы,
> ни организации этой работы.

Так есть специалисты или нет? Если есть тогда не понятно выделение БОЛЬШИМИ буквами. И круг какой-то.

А про 80% посетителей - есть сайты где по физике или математике такой бред катают - волосы шевелятся, но это не значит, что у нас нет физиков или математиков(вот и Нобеля берем).

А зачем конкурировать обязательно там? Я не вижу пока глубокого смысла в написании НАШЕГО офиса. Зачем? Чтобы он был наш? А зачем? В чем глубокий смысл и выгода?
Есть другое - там и надо. Ведь стоять надо не на точке зрения студента - а на точке зрения хотя бы бизнесмена. А им это не интересно, скорее всего.
Япошки поковыряли в голове после войны и стали строить в частности огромные танкеры - и взяли эту нишу, и другие. А уже после пододвинули американцев и в производстве автомобилей. И нам надо так. Правда из единственной ниши нам надо двигаться - из прямолинейно сырьевой. Проблема не столько в наличии спецов, сколько в наличии задач и приоритетов.

← →
Nick Denry (2004-01-18 18:34) [64]

Возможно. Оставим тему, ок?

← →
Думкин (2004-01-18 18:35) [65]

А слаб у нас во многом уровень организации и управления производством.
Тут много дикого, первобытного - со шкурой мамонта.
:)

Российское производство Найти похожие ветки