Требуется программист

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 11:26) [0]

Требуется программист. В Москве, полный рабочий день. Все контакты по почте:
eugene@gavrilov.net.ru (Евгений)
whitefranz@hotmail.com (Я)

К письму, кроме резюме, надо прикладывать образец исходных текстов своих программ. Письма без исходных текстов и с резюме, не указанным в теле письма рассматриваться не будут.

Любителей "скырть роцесс" и программирующих "на чистом WinAPI" заранее просим не беспокоиться.

← →
vopros (2002-12-06 11:39) [1]

Вакансия закрыта. Так как я туда послал резюме своё.:))
Для тех кто не понял:Строчка выше-ШУТКА.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 12:55) [2]

Забыл добавить, в теме письма, пожалуйста, указывайте адрес сайта.
К письму нужно прикладывать образец исходных текстов ваших программ, письма без этого приложения будут сразу отправляться в корзину :-)

← →
RV (2002-12-06 13:05) [3]

каких программ?

← →
LordOfSilence (2002-12-06 13:14) [4]

Игорь, а поподробнее нельзя раскрыть условия, требования
и т.д.?

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 13:28) [5]

Подробности - по почте.

RV © (06.12.02 13:05)

Ваших, естественно. Любых, тех, за которые не стыдно.
Тайна вклада гарантируется :-)

← →
Max Zyuzin (2002-12-06 13:33) [6]

Програмисты нужны только в Москве? Есть ли варианты "удаленной" работы?

← →
LordOfSilence (2002-12-06 13:37) [7]

Игорь, совершенно не имея намерений Вас поучать, хочу все же заметить, что так не делается. Если уж Вы даете объявление, то постарайтесь хоть немного рассказать о требованиях, предъявляемых к вакансии. Вполне возможно, что я, например, и заинтересуюсь. Но не зная "что, зачем и для чего" стремно, согласитесь, высылать резюме, к тому же с исходниками. Тем более, что Вы выставляете довольно жесткие требования - "сразу в корзину" и т.п.

С уважением...

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 13:40) [8]

LordOfSilence © (06.12.02 13:37)

Алексей, если вы желаете предметного разговора - пожалуйста, на почту. Кроме того, я смею надеятся, что меня здесь хоть немножко, но знают, и ерундой я вряд ли буду предлагать заниматься :-)

С уважением,

← →
stone (2002-12-06 14:22) [9]

2 Игорь Шевченко © (06.12.02 13:40)

Мне бы тоже было интересно узнать о том, кто именно требуется. Специалисты в какой области? Я лично специализируюсь в области БД (в основном MSSQL).

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 14:28) [10]

Требуются специалисты в программировании, есть такая вот область. Подробности по почте, после письма с резюме и исходниками.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-06 14:39) [11]

Явно налицо требуется разногранность, обычное дело в нашей действительности, как шутили в чате от заправки бумаги, до написания экспертных систем.
В этом случае исходники для оценки незаменимая вещь

← →
Сатир (2002-12-06 14:43) [12]

а шо денег?

← →
Кулюкин Олег (2002-12-06 14:44) [13]

2 LordOfSilence © (06.12.02 13:37)
> стремно, согласитесь, высылать резюме, к тому же с исходниками
В оригинале было
> образец исходных текстов

Никто не требовал все исходники.
ИМХО, нормальный подход.
И спиль оценить можно, и квалификацию примерно :)

← →
stone (2002-12-06 14:45) [14]

А на письмо ответа тоже нет... м-да... подозрительно все это...

← →
stone (2002-12-06 14:48) [15]

2 Кулюкин Олег © (06.12.02 14:44)

возможно.
только образец исходных текстов он ведь разный бывает. Как определить, что больше интересует? Вывод, шлите все что есть. А это много, да и стоит ли овчинка выделки. Не имея начальной информации, сложно сделать правильный выбор.

← →
blackman (2002-12-06 14:49) [16]

Требуются специалисты в программировании?
Требуются исходники...
А кому они не нужны ?

← →
Странник (2002-12-06 15:00) [17]

а если я пришлю исходники на языке лестничных диаграмм - их кто нибудь поймет?
или на асме 68х00 мотороллы?

← →
Blackman (2002-12-06 15:05) [18]

>Странник
А Вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-06 15:08) [19]

Развитый специалист в состоянии и это определить, но так как как клич брошен на сайте по Дельфи а не на другом, то ожидается как минимум исходники на любой версии Паскаля, включая язык Дельфи

← →
Кулюкин Олег (2002-12-06 15:13) [20]

Складывается впечатление, что у всех исходники бесценны.
И даже увидев строчку кода, можно стать богаче БГ :))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-06 15:20) [21]

Не у всех

← →
Blackman (2002-12-06 15:22) [22]

>Кулюкин Олег
Какие проблемы ?
Заходи на torry и качай...
Могу выслать несколько. У меня на сайте есть.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-06 15:30) [23]

2 Blackman © (06.12.02 15:22)
> Какие проблемы ?
Никаких

> Заходи на torry и качай...
> Могу выслать несколько. У меня на сайте есть.
Нет, спасибо.
НЕ я на работника ищу.

Просто удивляет благоговейный страх за свои исходники.

2 Игорь Шевченко © (06.12.02 11:26)
Неужели Вы и правда хотели украсть чужие идеи просмотрев поток писем :)))

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 15:38) [24]

Кулюкин Олег © (06.12.02 15:30)

Своих-то не хватает :-)))

С уважением,

P.S. кстати, испытанный способ, с исходниками.

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-12-06 15:41) [25]

Игорь Шевченко

Программисы нужны местные?

← →
Blackman (2002-12-06 15:51) [26]

>Игорь Шевченко
Исходник могут выслать любой, но это не критерий оценки.
Что придется писать у тебя ?
Возможно, что этим человек никогда не занимался.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-06 15:55) [27]

2 Игорь Шевченко © (06.12.02 15:38)
:))

Если не ошибаюсь, Вы пишите что-то связанное с авиацией?
Просто спросил, на вакансию не претендую :)))

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 16:10) [28]

Blackman © (06.12.02 15:51)

> Что придется писать у тебя ?

Программы, дружище, программы.

Кулюкин Олег © (06.12.02 15:55)

Угу.

← →
Сатир (2002-12-06 16:26) [29]

2Игорь Шевченко © (06.12.02 16:10)
интересный у Вас подход, однако...
Но если Вы сделали объявление на этом форуме, то могли бы уже и с кругом кандидатур определиться, ведь Вы здесь уже не первый год и публику знаете "в лицо". А мысль - надеяться, что авось забежить случайный, никем незадействованный компьютерный гений, наталкивает на лукавство и неоправданную по сложности процедуру конкурса отбора участников.

ЗЫ. Сразу видно, что за работу "принять на работу" взялся программист%). ИТ-менеджеры в этом деле более прагматичны.

ЗЫ (patch). не подумайте, что претендую. У меня и так местечко тёпленькое и выживать пока никто не собирается%))

← →
Blackman (2002-12-06 16:31) [30]

>Игорь Шевченко
- Программы, дружище, программы
Я всю жизнь пишу программы и программы и убедился, что они очень разные...
Странно, но некоторых интересует тематика.
Скажите точно. Сколько граммов.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-06 16:52) [31]

Blackman © (06.12.02 16:31)

В самом начале было сказано - подробности по почте :-) В ответ на письмо с резюме и исходниками программ :-)))

← →
Сатир (2002-12-06 18:16) [32]

...а партизан попался стойкий%))

← →
AL2002 (2002-12-06 18:48) [33]

В итоге у Игоря Шевченка окажется огромная коллекция исходников.
:)

← →
Юрий Зотов (2002-12-06 19:21) [34]

> В итоге у Игоря Шевченка окажется огромная коллекция
> исходников.

Бедняга Игорь Шевченко. Ему придется очень долго разгребать эту замечательную коллекцию. Радует лишь то, что хороший, крепкий код чувствуется при первом же взгляде, так что круг сразу сужается.

В одной конторе соискателям предлагали простенький тест - написать процедуру обхода дерева каталогов. Интересно, что справлялся с этой задачкой примерно один из десяти, причем тратя на нее в среднем 40 минут (!!!). Претендуя при этом называться профессиональным программистом.

В другой конторе, где в то время работал и я, тоже набирали программистов. Один человек в своем резюме написал буквально следующее:
Знание языков программирования - 1C.
Знание операционных систем - 1C.

Хотите - верьте, хотите - нет, но это резюме я читал собственными глазами. Мы хохотали всем отделом.

Игорь, есть предложение. После того, как человек будет найден, расскажете свои впечатления об этом замечательном процессе? Без упоминания фамилий, конечно. Интересно, изменилась ли ситуация, или она все та же.

← →
Suntechnic (2002-12-06 19:47) [35]

Ну одно дело попросить чего-нибудь написать на интервью(трудно себе представить интервью в приличной компании на котором это не просят), а другое дело просить высылать исходники.... Я лично для себя писал только когда студентом был(вы себе конечно можете представить уровень тех исходников. Все мы года-то были студентами). Вся остальные годы я работал на "дядей"(для себя писал просто мелочи о которых и упоминать не стоит). А у "дядей" вообще то полиси в копманиях, что исходники это собственность компании. И за высылку исходников могут просто засудить. Так что высылка исходников это типично русская забава. Нигде в мире вы больше этого не увидите.

← →
Jeer (2002-12-06 20:35) [36]

На самом-то деле, похоже прав Сатир © (06.12.02 16:26).
Имел (и имею) возможность выступать в качестве "наемщика" и как программист и как IT-функционер.
Так вот, КОД - действительно, говорит о многом.
В случае же с Шевченко - дело осложняется полной неопределенностью ЗАДАЧ.
Если нанимается КОДЕР - то, это еще приемлимо (просто примеры исходников ЧЕГО-ТО).
Если же нанимается ПРОГРАММИСТ - грош цена такому подходу - ничего ПОНЯТЬ по исходникам (без заранее оговоренной ПРЕДМЕТНОЙ темы) и (не)получаемой адекватности АЛГОРИТМ-КОД будет НЕВОЗМОЖНО.
Универсалов на сегодня раз-два и обчелся.
Системно-прикладная база подавляющего большинства классных КОДЕРОВ весьма слаба. Им требуется ОЧЕНЬ хороший постановщик.
Так кого же МЫ ищем ?

← →
Jeer (2002-12-06 20:42) [37]

Например, получает НАЕМЩИК вот такой код (часть его - зачем мне надо public relation)

{******************************************************************
| tsvDBIClass unit
|
| Last: 17.11.02
| Author: TSerg
|
| Classes: Base classes for DBISAM Query objects
*******************************************************************}
unit tsvDBIClass;

interface

Uses Globals, Classes, SysUtils, Db, DBISAMTb, tsvDBIConst, tsvISAM;

Type

// Base Tables
TIdTable = class; // ID
TZeroTable = class; // + DATER,UIDC,UID (ID,DATER,UIDC,UID)
TChildTable = class; // + PAR_ID (ID,PAR_ID,DATER,UIDC,UID)
TChildNameTable = class; // + NAME(ID,PAR_ID,NAME,DATER,UIDC,UID)
TNameTable = class; // + NAME(ID,NAME,DATER,UIDC,UID)
TTreeTable = class; // + PARENT (ID,PARENT,NAME,DATER,UIDC,UID)
TTreeChildTable = class;// + PAR_ID (ID,PARENT,PAR_ID,NAME,DATER,UIDC,UID)
TTreeCTable = class; // + CAT (ID,PARENT,CAT,NAME,DATER,UIDC,UID)
TTreeCRTable = class; // + RNAME (ID,PARENT,CAT,NAME,RNAME,DATER,UIDC,UID)
TTreeRTable = class; // + RNAME (ID,PARENT,NAME,RNAME,DATER,UIDC,UID)

// System Tables
TWorkTimeTable = class; // WORKTIME.DAT

TIdTable=class(TObject)
private
tmpSQL: TStringList;
protected
fID: integer;
fLocateFieldName: string;
fDBName: string;
fTbName: string;
fQuery: TDBISAMQuery;
procedure SetDBName(dbN: string);
function isEOF: boolean;
function isBOF: boolean;

public
constructor Create( AOwner: TObject ); virtual;
destructor Destroy; override;
procedure PreSetSQL(ins: boolean); dynamic;
procedure pushSQL;
procedure popSQL;
function PostSetAndExecSQL: boolean; dynamic;

procedure SetQuery(dts: TDBISAMQuery);
function Select(strSQL: string): boolean;
function SelectAll: boolean;
procedure Open;
procedure Close;
function ExecSQL(strSQL: string): boolean;
function Empty: boolean;
function Change(ins: boolean): boolean; dynamic;
function GetRecord: boolean; dynamic;
function UpDateRecord: boolean;
function InsertRecord: boolean;
function DeleteRecord(id: integer): boolean;
function Locate(Value: Variant): boolean;
procedure LocateNearest(Value: Variant);
function LocateId(id: integer): boolean;
function SelectId(id: integer): boolean;
function RecsExists(ssql: string): integer;
procedure Next;
procedure Prior;
procedure First;
procedure Last;
property ID: integer read fID write fID;

property pLocateFieldName: string read fLocateFieldName write fLocateFieldName;
property DBName: string write SetDBName;
property TbName: string read fTbName write fTbName;
property Query: TDBISAMQuery read fQuery write fQuery;
property EOF: boolean read isEOF;
property BOF: boolean read isBOF;
end;

← →
Ketmar (2002-12-06 21:05) [38]

>Jeer © (06.12.02 20:35)
я вот КОДЕР. и что? далее, сдуру, я есмь: постановщик задач. написатель проекта. project leader (русского еквивалента не знаю. "руководитель проекта" слабо кореллирует). знание базовых основ: наличествует весьма серьезное.
имхо НАСТОЯЩИЙ кодер не может не знаеть того, что вы обозначаете "знанием базовых основ" (если я правильно понял слова).

Satanas Nobiscum! 06-Dec-XXXVII A.S.

← →
Jeer (2002-12-06 21:51) [39]

Ну знаю и такие варианты.
"Я и пахарь и кузнец.."
Не, господа: богу - богово.

Как работодатель, моя задача не создавать (не нанимать) Незаменимых.
Контролировать и управлять Проектом.
Если этим будет заниматься Кодер, то кто будет Постановщиком ?
Ах еще и алгоритмистом-прикладником.

Впрочем, когда нужно батоны нажимать...

← →
Jeer (2002-12-06 21:52) [40]

>я вот КОДЕР. и что? далее, сдуру, я есмь: постановщик задач. >написатель проекта. project leader (русского

Вы о смешном (не сомневаюсь, что - денежном), а я - о серьезном.

← →
Юрий Зотов (2002-12-07 00:42) [41]

> Jeer

> Системно-прикладная база подавляющего большинства классных
> КОДЕРОВ весьма слаба. Им требуется ОЧЕНЬ хороший постановщик.

Вероятно, нужно определиться с терминологией. В моем, скажем, понимании КЛАССНЫЙ кодер - это то, о чем написал Ketmar. Он кодер просто потому, что сам пишет код, а по знаниям, эрудиции, уровню и образу мышления даст сто очков вперед очень многим аналитикам, постановщикам и прочим. Вот что такое КЛАССНЫЙ кодер, как я его понимаю.

← →
Jeer (2002-12-07 01:17) [42]

В моем понимании КЛАСНЫЙ кодер - это прежде всего КЛАССНЫЙ постановщик и системщик (если это требуется), ВЫНУЖДЕННЫЙ заниматься и кодированием, в том числе.
Хотя и не отрицаю, что заниматься этим стоит, т.к. дает знание инструмента и его возможностей.

← →
Johnmen (2002-12-07 01:25) [43]

>Игорь Шевченко ©

Мое мнение :
Разводя тайны Мадридского двора работу (серьезную во всех смыслах) не предлагают !
Создается впечатление, что нужен не толковый работник, а просто потрепаться на тему "Набираю команду шкодеров"...:)))

Поэтому, считаю, что такого типа объявы должны по-человечески отражать суть требований и, главное, трудовых условий !

(Не претендую в кандидаты !)

← →
Юрий Зотов (2002-12-07 01:39) [44]

> Jeer.

Наши понятия если не совпадают, то, как минимум, очень близки. Но в таком случае Вы противоречите сами себе - ТАКИМ кодерам не нужны никакие постановщики, даже очень хорошие. Они САМИ себе постановщики (и, как правило, не только себе).

← →
Jeer (2002-12-07 01:49) [45]

Противоречия нет, на самом-то деле.
О чем и речь, что великолепно -когда в одном лице и Постановщик и Исполнитель (а еще и Продавец бы:))). Но таких действительно, немного.
Если же я нанимаю работника, то извините - меня будет точно беспокоить управляемость и живучесть Проекта. Поэтому я приложу усилия, чтобы функции были размазаны между толковыми, но связанными работниками.

Я хотел уточнить, что по коду можно судить о практике писания, уровне организованности, приемах кодирования - но это в случае подбора КОДЕРА.
Проверить уровень его как Постановщика весьма сложно.
С другой стороны, я бы никогда не взял человека, который может все и которого я не в состоянии контролировать.
Разве, что не создаю с нуля фирму как инвестор.

← →
Дремучий (2002-12-07 14:55) [46]

написать можно, но не буду,
так как не чувствую серьезности подхода.
ендинственный аргумент - авторитет Игоря,
это много, но этого мало...
:))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-09 09:48) [47]

2 Игорь Шевченко
Как ревниво относятся люди к своим сорцам :))

Кстати о кодерах, кажется Вы писали (полгода назад), что искали чистого кодера. Как успехи? Нашли???

← →
stone (2002-12-09 10:15) [48]

2 Кулюкин Олег © (09.12.02 09:48)
> Как ревниво относятся люди к своим сорцам :))

Я согласен с Suntechnic © (06.12.02 19:47)
> Вся остальные годы я работал на "дядей"(для себя писал просто
> мелочи о которых и упоминать не стоит). А у "дядей" вообще то
> полиси в копманиях, что исходники это собственность компании.

У меня, и не только, похожая ситуация.

← →
stone (2002-12-09 10:19) [49]

2 Игорь Шевченко

Самым оптимальным было бы выложить где-нибудь тестовое задание, и по результатм его выполнения судить (сразу и исходник)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 11:38) [50]

Юрий Зотов © (06.12.02 19:21)

Приветствую!

> Игорь, есть предложение. После того, как человек будет найден,
> расскажете свои впечатления об этом замечательном процессе?
> Без упоминания фамилий, конечно. Интересно, изменилась ли
> ситуация, или она все та же.

Договорились.

Я этот процесс провожу не в первый раз, так что опыт в разбирательстве чужих исходников у меня есть. Между прочим, исходники дают достаточно верное первое впечатление о человеке, как о программисте (без разделения на кодеров и постановщиков, все в одном флаконе). Но исходниками тоже определяется не все, зато по крайней мере, много отсеивается. Точно также, как не все определяется резюме, по резуме программиста, на мой взгляд, еще труднее определить.

Кулюкин Олег © (09.12.02 09:48)

Это был не я. Я "чистых кодеров" никогда не ищу :-)

Jeer © (07.12.02 01:49)

Прежде чем судить о человеке, как о постановщике, или ( мы не боимся этого слова) архитекторе программного продукта, нужно посмотреть, а что он, собственно говоря, умеет программировать.
Поверьте, я исходников насмотрелся за свою жизнь много, всяких и разных. В том числе и тех людей, которых я знаю лично, так что можно проводить некоторые параллели...
Говорят, что в некоторых фирмах, работают, например,
графологи :-)

С уважением ко всем,

← →
SPeller (2002-12-09 13:41) [51]

2 Игорь Шевченко

А во Владивостоке не надо представительство ? :-))

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 14:12) [52]

SPeller © (09.12.02 13:41)

По сбору исходников ? :-))
Вроде нет, электронная почта пока работает...

Я в самом начале писал - в Москве.

С уважением,

← →
Николай Быков (2002-12-09 15:07) [53]

> Игорь Шевченко ©

IMHO так не делается. нужно хоть примерно рассказать какую работу предстоит делать програмисту.
И,вообще, задумайтесь хоть чуть-чуть.
Как вы стебались над моей идеей организовать програмистскую команду и как сами повторяете мои действия

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 15:16) [54]

Николай Быков © (09.12.02 15:07)

Я не организовываю команду. Я ищу программиста в работающую фирму, если хотите, в готовую команду. Почувствуйте разницу.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-09 15:25) [55]

Коля в лужу сел

← →
Johnny Smith (2002-12-09 15:29) [56]

2Anatoly Podgoretsky © (09.12.02 15:25)
Коля в лужу сел
А разве он из нее вылезал?

← →
Николай Быков (2002-12-09 15:35) [57]

Ах да конечно! Зазнавшмеся дядьки решили поглумится над человеком.
Как это интересно........
А главное это повышае атворитет этих дядек в глазах у обычных ламаков.

Вперед!!! Так держать!!! Продолжайте заниматься своими обязанностями!!!

← →
Johnny Smith (2002-12-09 15:51) [58]

2Николай Быков © (09.12.02 15:35)
Колян, не сердись, это мы любя.
:))))))))
2ALL
Где бы не появился Николаша, ветки превращаются в забавный флейм :))). Может, заслать парня в Microsoft? Вот уж оторвемся, юзая Longhorn!

← →
Keymaster (2002-12-09 15:54) [59]

Странно....... я послал и резюме и исходник программы, но
не получил никакого ответа...

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 16:06) [60]

Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных ответов.

← →
NailS (2002-12-09 16:53) [61]

> Игорь Шевченко © (09.12.02 16:06)
> Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных
> ответов.

Вот этот момент в трудоустройстве меня больше всего раздражал в свое время. ;)
Я это расценивал как проявление неуважения к своей персоне со стороны работодателя.
Может у меня самомнение завышено?

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 17:12) [62]

NailS © (09.12.02 16:53)

Обычная практика, насколько мне известно.

← →
pasha676 (2002-12-09 17:25) [63]

Игорь, но неужели действительно так необходимо скрывать тематику работы. Ну вот мне просто ЛЕНЬ слать образцы своих программ, если я не знаю ни отрасль, ни денежный диапазон.

Хотя бы отрасль - базы данных, телемониторинг, роботостроение, коммуникации, гамебилдерство - ну и еще что-нибудь.

← →
Дремучий (2002-12-09 17:26) [64]

> Игорь Шевченко © (09.12.02 16:06)
> Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных ответов.
> Обычная практика, насколько мне известно.

Игорь, мне кажется, вы сильно поколебали ваш авторитет подобной практикой...

> stone © (09.12.02 10:19)
> 2 Игорь Шевченко
>
> Самым оптимальным было бы выложить где-нибудь тестовое задание,
> и по результатм его выполнения судить (сразу и исходник)

вот пример делового подхода, причем я считаю, что ответить -
дело пристижности фирмы. А раз уж за это взялись лично Вы, то и Вашего... авторитета. ТЕПЕРЬ точно не напишу. :))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-09 17:37) [65]

> Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных ответов.
Просто отрицательных ответов большинство (подавляющее).
И отвечать на все корявые письма без резюме из одной строки вроде "ну я программер, скока зарплата" никаких сил и времени не хватит

← →
Владик_1 (2002-12-09 17:40) [66]

и неужели шлют?

← →
Владик_1 (2002-12-09 17:43) [67]

я бы попросил еще и пару $$. Наверное слали бы:(

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 17:45) [68]

Дремучий © (09.12.02 17:26)

Да Аллах с ним, с авторитетом :-)))

Кулюкин Олег © (09.12.02 17:37)

Увы.

← →
Romkin (2002-12-09 17:50) [69]

Нормально-нормально... Я тоже не отвечаю :-))
Все дело в том, что отдела кадров нет, а отвечать на каждое письмо - ой-ой, особенно по объявлению на job.ru :-))
Дело в том, что обычная практика кандидатов - рассылать свои резюме сразу в несколько фирм (10-15), и получать ответы с каждого места предполагаемой работы тоже не очень :-))
Если хотите получить ответ - отправьте второй раз :-)) (или третий), на следующий день, тогда по ответу "спасибо-спасибо, второй раз не надо" поймете, что первое письмо тоже дошло :-))

← →
Дремучий (2002-12-09 17:52) [70]

> Кулюкин Олег © (09.12.02 17:37)
> > Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае
> отрицательных ответов.
> Просто отрицательных ответов большинство (подавляющее).
> И отвечать на все корявые письма без резюме из одной строки
> вроде "ну я программер, скока зарплата" никаких сил и времени
> не хватит

если бы в объявлениии было четко указано что требуется от работника и ориентровочная з/п - корявые письма без резюме из одной строки вроде "ну я программер, скока зарплата" на адрес И.Ш. бы не приходили. :))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-09 17:54) [71]

2 Дремучий © (09.12.02 17:52)
> если бы в объявлениии было четко указано что требуется от работника и ориентровочная з/п - корявые письма без резюме
Поверьте, они приходят.
Иногда они возвращаются, и это ужасно :)

← →
Romkin (2002-12-09 17:55) [72]

2Дремучий Наивный :-))

← →
Владик_1 (2002-12-09 18:02) [73]

http://gavrilov.net.ru

← →
Axel (2002-12-09 18:27) [74]

>Игорь Шевченко © (09.12.02 17:12)
>NailS © (09.12.02 16:53)

>Обычная практика, насколько мне известно.

Izvinite, no na moi vzglyad - eto "Обычная практика" tol"ko dlya Rossii.
Otprav"te svoje CV v Europu ili dal"she - v bol"shinstve sluchaev est" obratnaya svyaz".

A mysl" o tom chto eto - "проявление неуважения к своей персоне со стороны работодателя" imeet byt", esli Vy daze ne schitaete nuznym nastroit" prostoi avtootvetchik.

Grustno kak-to stanovitsya...

Sorry, esli popal Vam kuda-to ne tuda.

← →
Сатир (2002-12-09 18:49) [75]

2Axel © (09.12.02 18:27)
>Sorry, esli popal Vam kuda-to ne tuda.
ну всё, ты попал...

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 10:26) [76]

Up!

← →
Lola (2002-12-10 10:57) [77]

Не отвечать на резюме - конечно же практикуется в 90% фирм. Но в то же время - это ярко характеризует руководство фирмы. Как обычно человек реагирует на ситуацию, когда он спрашивает: "Как пройти туда-то?", и в ответ видет спину? ;) Из какого словаря он использует слова вслед этой спине? :)))

← →
OlegMsc (2002-12-10 11:13) [78]

> Lola © (10.12.02 10:57)
> Не отвечать на резюме - конечно же практикуется в 90% фирм

Российских... За рубежом (из собственного опыта), ответ приходил в любом случае, либо приглашение, либо вежливый отказ.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 11:54) [79]

Есть предложение - помочь (мне) составить типовой вежливый вариант отказа :-)

← →
OlegMsc (2002-12-10 12:04) [80]

> Игорь Шевченко

а где требуется помощь? :)

← →
Romkin (2002-12-10 12:07) [81]

Как насчет такого - когда мне настойчтиво предлагают водочки, а мне не хочется, я отвечаю что-то вроде "Спасибо, она очень вкусная, но мне сейчас что-то не хочется"
Вот примерно так...
"Спасибо за то, что откликнулись на наше предложение... Ваше резюме было рассмотрено, но, к моему величайшему сожалению, мы не можем предложить приличествующую Вам оплату Вашего труда..."

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 12:12) [82]

Всем, кто присылал мне письма до вчерашнего вечера и кому не было отвечено персонально по почте:

Спасибо за то, что откликнулись на наше предложение... Ваше резюме было рассмотрено, но, к моему величайшему сожалению, мы не можем предложить приличествующую Вам оплату Вашего труда

С уважением,
Игорь Шевченко,
Евгений Гаврилов

← →
Romkin (2002-12-10 12:13) [83]

Ж-)))))

← →
Виктор Щербаков (2002-12-10 12:14) [84]

Напомнило анекдот об экзамене в институте международных отношений, когда нужно было придумать ноту протеста одной африканской стране :)

← →
stone (2002-12-10 12:30) [85]

Чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то фарс.

← →
Lola (2002-12-10 12:43) [86]

> Игорь Шевченко © (10.12.02 12:12)

Вместо "мы не можем предложить приличествующую Вам оплату Вашего труда" напишите "на сегодняшний день мы не можем Вам предложить соответствующую должность."

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 12:56) [87]

Иногдк вежливо добавляют - при появлении соответствующей вакансии мы постараемся вам сообщить. И другие благодарности за проявленный интерес.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:07) [88]

2 Игорь Шевченко © (10.12.02 11:54)
> Есть предложение - помочь (мне) составить типовой вежливый вариант отказа :-)
Благодарим Вас за проявленный интерес.
Вынуждены ответить немотивированным отказом.
:))

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 13:31) [89]

Если бы фарс :-)

Программист действительно нужен. Умеющий работать в команде, а не только для себя. Проявляющий уважение к другим участникам проекта.

← →
stone (2002-12-10 13:46) [90]

2 Игорь Шевченко © (10.12.02 13:31)

Все гораздо упростится если вы опубликуете здесь ответы на те вопросы, что я задавал в письме. На всякий случай (письмо наверняка уже в корзине) повторю их:

1. Требования к вакансии (средства разработки, СУБД если есть, цель проекта, роль программиста в проекте и т.д.)
2. Приблизительный уровень оплаты труда.
3. Если Вам обязательны исходники, подумайте над тестовым заданием.

Не публикуя данной информации, Вы вряд ли найдете здесь (да и не только) требуемого специалиста. А ветка превратится в очередной флейм.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 14:10) [91]

2 Игорь Шевченко & All
Поделитесь вопросами для собеседований, плиз.

Мне понравился вопрос (я на него попался) по SQL.
Чем INNER JOIN отличается от LEFT INNER JOIN?
Синтаксическую ошибку я не заметил.

← →
stone (2002-12-10 14:20) [92]

2 Кулюкин Олег © (10.12.02 14:10)

Найти ошибку:

MyStrings := TStrings.Create;
MyStrings.Add("First String");
...

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 14:22) [93]

stone © (10.12.02 13:46)

Ошибочку в резюме поправьте, плз :-))

Я предупреждал в самом начале - письма без исходников рассматриваться не будут. Тестовое задание считаю неудачным решением.

С уважением,

← →
NailS (2002-12-10 14:22) [94]

> MyStrings := TStrings.Create;
> MyStrings.Add("First String");

;)

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 14:24) [95]

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 14:25) [96]

Кулюкин Олег © (10.12.02 14:10)

Почта к вашим услугам. Однако, мы на собеседованиях каверзных вопросов не задаем. Все определяется до собеседования, обычно.

← →
Axel (2002-12-10 16:37) [97]

>Игорь Шевченко © (10.12.02 11:54)
>Есть предложение - помочь (мне) составить типовой вежливый >вариант отказа :-)

Kak variant:

Dear Candidate,

Thank you for sending your [CV, code, etc.].

We are currently reviewing your application in the light of the open vacancies. If we are interested in your skills and experience, we will revert to you shortly. In other case, if you have not any response during two weeks, please consider our negative decision.

Thank you for your interest in [Your company].

Yours sincerely,

[Your name]

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 16:41) [98]

← →
Johnmen (2002-12-10 17:29) [99]

>Axel © (10.12.02 16:37)

Это просто русский текст, написанный англ.словами ! Так по-англ-ки не говорят ! Такой текст подмачивает репутацию фирмы, хотящей выглядеть солидней...

← →
Axel (2002-12-10 19:10) [100]

> Johnmen © (10.12.02 17:29)

Chto-to v Vashem poste est". I mne snova grustno ...

> Это просто русский текст, написанный англ.словами !
Ne-e-e... Ento frantsuzskiy text, napisanniy angliyskimi slovami.

>Так по-англ-ки не говорят !
Tochno. Zato pishut. Moyu zenu (wife) zabrosali takimi pis"mami. Oni deystvitel"no odureli. Poprobuyu ka ya im perevesti Vashe vysheskazannoe.

> Такой текст подмачивает репутацию фирмы, хотящей выглядеть солидней...
A vot eto verno podmecheno! S takimi urodami (ya izvinyayus"), kak naprimer Euroclean, Europay, Swift etc., kotorye shlyut podobnye pis"ma, prosto nikto rabotat" ne budet posle takogo.

Regards

← →
Axel (2002-12-10 19:17) [101]

Ya by daze skazal "kotorye shlyut podobnyu gadost""

U-uhh! Nakipelo.

← →
Сатир (2002-12-10 19:25) [102]

← →
Ketmar (2002-12-10 19:37) [103]

2Сатир:
о! идея! допишу в свой проксь функцию перекодировки транслита в нормальный текст и обратно.

Satanas Nobiscum! 10-Dec-XXXVII A.S.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-11 11:59) [104]

Up!

← →
Fktrc (2002-12-11 12:52) [105]

Мда...
Набираем туда, не скажу куда. Если не подходите, идите туда, сами знаете куда. Когда вам идти туда, догадайтесь сами.
В моих глазах авторитет Игоря с его детским секретничаньем сильно пошатнулся

← →
Сатир (2002-12-11 12:57) [106]

О!, А давайте за это заберём у Игоря Шевченко голубой значёк%)
Кто за, прошу подписаться;)

← →
Jeer (2002-12-11 12:58) [107]

Да рассматривайте это просто как тест:))
Шлите, ждите ответа, если нет - значит Вам есчо учиться и учиться.
Шлифуйте и совершенствуйтесь.

← →
Johnmen (2002-12-11 13:11) [108]

>Сатир © (11.12.02 12:57)
>О!, А давайте за это заберём у Игоря Шевченко голубой значёк%)

И что будем делать потом с этим значком ?
:)))))))))))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-11 13:25) [109]

2 Игорь Шевченко
Вот как вышло.
Оказывается это не люди хотят найти работу, а работодатель должен бегать за кандидатами осыпая их поцелуями и льготами.

← →
Jeer (2002-12-11 13:29) [110]

← →
Сатир (2002-12-11 13:37) [111]

← →
Кулюкин Олег (2002-12-11 13:41) [112]

2 Сатир © (11.12.02 13:37)
Значек надо отдать организаторам команд.
Они не утаивали информацию, работали в режиме максимальной открытости. :)

← →
stone (2002-12-11 13:57) [113]

2 Игорь Шевченко © (10.12.02 13:31)
> Если бы фарс :-)
>
> Программист действительно нужен. Умеющий работать в команде,
> а не только для себя. Проявляющий уважение к другим участникам
> проекта.

В наше время найти хорошего специалиста также трудно, как найти хорошую работу. С Вашим подходом по поиску кадров, это вообще не возможно. Полное засекречивание информации о работе не приведет к желаемым результатам поиска.

← →
Владик_1 (2002-12-11 14:02) [114]

верните в зад мое резюме и коды

← →
Jeer (2002-12-11 14:09) [115]

Недавно меня заинтересовало, вроде бы конкретное, предложение "требуется специалист по распознаванию образов".
Договорились о встрече, я подготовил легкое резюме.
И только после личного контакта стало ясно, что имелось в виду.
Просто фантастика.

← →
Darts (2002-12-11 14:17) [116]

Игорь просто боится сказать, что работать надо на ФСБ. Т-с-с....

← →
Сатир (2002-12-11 14:19) [117]

2Jeer © (11.12.02 14:09)
>И только после личного контакта стало ясно, что имелось в виду.
Вопрос к знатокам:"Что имелось в виду?"

← →
vuk (2002-12-11 14:24) [118]

Потенциальные работники учат потенциального работодателя тому, как ему их надо отбирать. Комедия, блин...

← →
Jeer (2002-12-11 14:38) [119]

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-11 14:56) [120]

Ну народ, чего пристали к человеку. Ищет так, как считает нужным.
Имеет право. И это его проблема - его способ поиска. Ваше дело - обращать внимание на обьявление или нет, а если обращать - то действовать согласно приведенных там пожеланий (имно). Вот мне условие " В Москве.." не подходит, посему и не дергаюсь ...

Зы. А все же резалт этой эпопеи было бы интересно узнать, так обобщенно, без конкретных имен... Конечно, если Игорь Шевченко будет считать это нужным обнародовать. И найдет время ...

← →
NailS (2002-12-11 15:02) [121]

> работодатель должен бегать за кандидатами осыпая их поцелуями
> и льготами.

За хорошим человеком не грех и побегать. Особенно, если его надо переманить из другой конторы. ;)

← →
Внук (2002-12-11 15:13) [122]

← →
Кулюкин Олег (2002-12-11 15:19) [123]

2 NailS © (11.12.02 15:02)
> За хорошим человеком не грех и побегать. Особенно, если его надо переманить из другой конторы. ;)
Это да.
Но для этого надо иметь на примете достойного кандидата.

А не такого, который торгуется "Вот я вам резюме пошлю, а вы мне чего?"

2 Игорь Шевченко
Наверное правы те, кто хотел видеть ОБЩУЮ информацию о вакансии.
СУБД/район Москвы/Граница зарплаты.

Иначе слишком много исходников накидают :)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-11 15:35) [124]

Кулюкин Олег © (11.12.02 15:19)

> Наверное правы те, кто хотел видеть ОБЩУЮ информацию о вакансии.
> СУБД/район Москвы/Граница зарплаты.

Чтобы решать, слать свои ценности или нет :-))))

Этим я по почте или иным альтернативным способом отвечаю. Причем успешно :-)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-12 10:08) [125]

Up!

← →
Дремучий (2002-12-12 10:52) [126]

← →
Игорь Шевченко (2002-12-13 10:18) [127]

Up!

← →
Song (2002-12-13 10:31) [128]

Игорь, программисты кончились :-))), хоть апай, хоть не апай
Остались одни флеймогонщики :)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-13 12:02) [129]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-13 12:15) [130]

Самогонщики, сами гонят

← →
Song (2002-12-13 13:02) [131]

← →
Сатир (2002-12-13 13:26) [132]

а когда будет обзор присланных резюме? оч интересно, что сейчас чаще всего пишут

← →
Игорь Шевченко (2002-12-13 13:54) [133]

Сатир © (13.12.02 13:26)

Обзора присланных резюме не будет. Будут общие мысли. Но позже, когда процесс придет к логическому концу.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-16 09:03) [134]

>> Надежда умирает последней :-)
>> Ага, точно. А перед ней Вера и Гульфия. :)
А самым последним умрет тот, кто надеялся :)

Требуется программист Найти похожие ветки