Требуется программист

← →
Jeer (2002-12-06 21:52) [40]

>я вот КОДЕР. и что? далее, сдуру, я есмь: постановщик задач. >написатель проекта. project leader (русского

Вы о смешном (не сомневаюсь, что - денежном), а я - о серьезном.

← →
Юрий Зотов (2002-12-07 00:42) [41]

> Jeer

> Системно-прикладная база подавляющего большинства классных
> КОДЕРОВ весьма слаба. Им требуется ОЧЕНЬ хороший постановщик.

Вероятно, нужно определиться с терминологией. В моем, скажем, понимании КЛАССНЫЙ кодер - это то, о чем написал Ketmar. Он кодер просто потому, что сам пишет код, а по знаниям, эрудиции, уровню и образу мышления даст сто очков вперед очень многим аналитикам, постановщикам и прочим. Вот что такое КЛАССНЫЙ кодер, как я его понимаю.

← →
Jeer (2002-12-07 01:17) [42]

В моем понимании КЛАСНЫЙ кодер - это прежде всего КЛАССНЫЙ постановщик и системщик (если это требуется), ВЫНУЖДЕННЫЙ заниматься и кодированием, в том числе.
Хотя и не отрицаю, что заниматься этим стоит, т.к. дает знание инструмента и его возможностей.

← →
Johnmen (2002-12-07 01:25) [43]

>Игорь Шевченко ©

Мое мнение :
Разводя тайны Мадридского двора работу (серьезную во всех смыслах) не предлагают !
Создается впечатление, что нужен не толковый работник, а просто потрепаться на тему "Набираю команду шкодеров"...:)))

Поэтому, считаю, что такого типа объявы должны по-человечески отражать суть требований и, главное, трудовых условий !

(Не претендую в кандидаты !)

← →
Юрий Зотов (2002-12-07 01:39) [44]

> Jeer.

Наши понятия если не совпадают, то, как минимум, очень близки. Но в таком случае Вы противоречите сами себе - ТАКИМ кодерам не нужны никакие постановщики, даже очень хорошие. Они САМИ себе постановщики (и, как правило, не только себе).

← →
Jeer (2002-12-07 01:49) [45]

Противоречия нет, на самом-то деле.
О чем и речь, что великолепно -когда в одном лице и Постановщик и Исполнитель (а еще и Продавец бы:))). Но таких действительно, немного.
Если же я нанимаю работника, то извините - меня будет точно беспокоить управляемость и живучесть Проекта. Поэтому я приложу усилия, чтобы функции были размазаны между толковыми, но связанными работниками.

Я хотел уточнить, что по коду можно судить о практике писания, уровне организованности, приемах кодирования - но это в случае подбора КОДЕРА.
Проверить уровень его как Постановщика весьма сложно.
С другой стороны, я бы никогда не взял человека, который может все и которого я не в состоянии контролировать.
Разве, что не создаю с нуля фирму как инвестор.

← →
Дремучий (2002-12-07 14:55) [46]

написать можно, но не буду,
так как не чувствую серьезности подхода.
ендинственный аргумент - авторитет Игоря,
это много, но этого мало...
:))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-09 09:48) [47]

2 Игорь Шевченко
Как ревниво относятся люди к своим сорцам :))

Кстати о кодерах, кажется Вы писали (полгода назад), что искали чистого кодера. Как успехи? Нашли???

← →
stone (2002-12-09 10:15) [48]

2 Кулюкин Олег © (09.12.02 09:48)
> Как ревниво относятся люди к своим сорцам :))

Я согласен с Suntechnic © (06.12.02 19:47)
> Вся остальные годы я работал на "дядей"(для себя писал просто
> мелочи о которых и упоминать не стоит). А у "дядей" вообще то
> полиси в копманиях, что исходники это собственность компании.

У меня, и не только, похожая ситуация.

← →
stone (2002-12-09 10:19) [49]

2 Игорь Шевченко

Самым оптимальным было бы выложить где-нибудь тестовое задание, и по результатм его выполнения судить (сразу и исходник)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 11:38) [50]

Юрий Зотов © (06.12.02 19:21)

Приветствую!

> Игорь, есть предложение. После того, как человек будет найден,
> расскажете свои впечатления об этом замечательном процессе?
> Без упоминания фамилий, конечно. Интересно, изменилась ли
> ситуация, или она все та же.

Договорились.

Я этот процесс провожу не в первый раз, так что опыт в разбирательстве чужих исходников у меня есть. Между прочим, исходники дают достаточно верное первое впечатление о человеке, как о программисте (без разделения на кодеров и постановщиков, все в одном флаконе). Но исходниками тоже определяется не все, зато по крайней мере, много отсеивается. Точно также, как не все определяется резюме, по резуме программиста, на мой взгляд, еще труднее определить.

Кулюкин Олег © (09.12.02 09:48)

Это был не я. Я "чистых кодеров" никогда не ищу :-)

Jeer © (07.12.02 01:49)

Прежде чем судить о человеке, как о постановщике, или ( мы не боимся этого слова) архитекторе программного продукта, нужно посмотреть, а что он, собственно говоря, умеет программировать.
Поверьте, я исходников насмотрелся за свою жизнь много, всяких и разных. В том числе и тех людей, которых я знаю лично, так что можно проводить некоторые параллели...
Говорят, что в некоторых фирмах, работают, например,
графологи :-)

С уважением ко всем,

← →
SPeller (2002-12-09 13:41) [51]

2 Игорь Шевченко

А во Владивостоке не надо представительство ? :-))

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 14:12) [52]

SPeller © (09.12.02 13:41)

По сбору исходников ? :-))
Вроде нет, электронная почта пока работает...

Я в самом начале писал - в Москве.

С уважением,

← →
Николай Быков (2002-12-09 15:07) [53]

> Игорь Шевченко ©

IMHO так не делается. нужно хоть примерно рассказать какую работу предстоит делать програмисту.
И,вообще, задумайтесь хоть чуть-чуть.
Как вы стебались над моей идеей организовать програмистскую команду и как сами повторяете мои действия

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 15:16) [54]

Николай Быков © (09.12.02 15:07)

Я не организовываю команду. Я ищу программиста в работающую фирму, если хотите, в готовую команду. Почувствуйте разницу.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-09 15:25) [55]

Коля в лужу сел

← →
Johnny Smith (2002-12-09 15:29) [56]

2Anatoly Podgoretsky © (09.12.02 15:25)
Коля в лужу сел
А разве он из нее вылезал?

← →
Николай Быков (2002-12-09 15:35) [57]

Ах да конечно! Зазнавшмеся дядьки решили поглумится над человеком.
Как это интересно........
А главное это повышае атворитет этих дядек в глазах у обычных ламаков.

Вперед!!! Так держать!!! Продолжайте заниматься своими обязанностями!!!

← →
Johnny Smith (2002-12-09 15:51) [58]

2Николай Быков © (09.12.02 15:35)
Колян, не сердись, это мы любя.
:))))))))
2ALL
Где бы не появился Николаша, ветки превращаются в забавный флейм :))). Может, заслать парня в Microsoft? Вот уж оторвемся, юзая Longhorn!

← →
Keymaster (2002-12-09 15:54) [59]

Странно....... я послал и резюме и исходник программы, но
не получил никакого ответа...

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 16:06) [60]

Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных ответов.

← →
NailS (2002-12-09 16:53) [61]

> Игорь Шевченко © (09.12.02 16:06)
> Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных
> ответов.

Вот этот момент в трудоустройстве меня больше всего раздражал в свое время. ;)
Я это расценивал как проявление неуважения к своей персоне со стороны работодателя.
Может у меня самомнение завышено?

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 17:12) [62]

NailS © (09.12.02 16:53)

Обычная практика, насколько мне известно.

← →
pasha676 (2002-12-09 17:25) [63]

Игорь, но неужели действительно так необходимо скрывать тематику работы. Ну вот мне просто ЛЕНЬ слать образцы своих программ, если я не знаю ни отрасль, ни денежный диапазон.

Хотя бы отрасль - базы данных, телемониторинг, роботостроение, коммуникации, гамебилдерство - ну и еще что-нибудь.

← →
Дремучий (2002-12-09 17:26) [64]

> Игорь Шевченко © (09.12.02 16:06)
> Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных ответов.
> Обычная практика, насколько мне известно.

Игорь, мне кажется, вы сильно поколебали ваш авторитет подобной практикой...

> stone © (09.12.02 10:19)
> 2 Игорь Шевченко
>
> Самым оптимальным было бы выложить где-нибудь тестовое задание,
> и по результатм его выполнения судить (сразу и исходник)

вот пример делового подхода, причем я считаю, что ответить -
дело пристижности фирмы. А раз уж за это взялись лично Вы, то и Вашего... авторитета. ТЕПЕРЬ точно не напишу. :))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-09 17:37) [65]

> Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае отрицательных ответов.
Просто отрицательных ответов большинство (подавляющее).
И отвечать на все корявые письма без резюме из одной строки вроде "ну я программер, скока зарплата" никаких сил и времени не хватит

← →
Владик_1 (2002-12-09 17:40) [66]

и неужели шлют?

← →
Владик_1 (2002-12-09 17:43) [67]

я бы попросил еще и пару $$. Наверное слали бы:(

← →
Игорь Шевченко (2002-12-09 17:45) [68]

Дремучий © (09.12.02 17:26)

Да Аллах с ним, с авторитетом :-)))

Кулюкин Олег © (09.12.02 17:37)

Увы.

← →
Romkin (2002-12-09 17:50) [69]

Нормально-нормально... Я тоже не отвечаю :-))
Все дело в том, что отдела кадров нет, а отвечать на каждое письмо - ой-ой, особенно по объявлению на job.ru :-))
Дело в том, что обычная практика кандидатов - рассылать свои резюме сразу в несколько фирм (10-15), и получать ответы с каждого места предполагаемой работы тоже не очень :-))
Если хотите получить ответ - отправьте второй раз :-)) (или третий), на следующий день, тогда по ответу "спасибо-спасибо, второй раз не надо" поймете, что первое письмо тоже дошло :-))

← →
Дремучий (2002-12-09 17:52) [70]

> Кулюкин Олег © (09.12.02 17:37)
> > Редакция оставляет за собой право не отвечать в случае
> отрицательных ответов.
> Просто отрицательных ответов большинство (подавляющее).
> И отвечать на все корявые письма без резюме из одной строки
> вроде "ну я программер, скока зарплата" никаких сил и времени
> не хватит

если бы в объявлениии было четко указано что требуется от работника и ориентровочная з/п - корявые письма без резюме из одной строки вроде "ну я программер, скока зарплата" на адрес И.Ш. бы не приходили. :))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-09 17:54) [71]

2 Дремучий © (09.12.02 17:52)
> если бы в объявлениии было четко указано что требуется от работника и ориентровочная з/п - корявые письма без резюме
Поверьте, они приходят.
Иногда они возвращаются, и это ужасно :)

← →
Romkin (2002-12-09 17:55) [72]

2Дремучий Наивный :-))

← →
Владик_1 (2002-12-09 18:02) [73]

http://gavrilov.net.ru

← →
Axel (2002-12-09 18:27) [74]

>Игорь Шевченко © (09.12.02 17:12)
>NailS © (09.12.02 16:53)

>Обычная практика, насколько мне известно.

Izvinite, no na moi vzglyad - eto "Обычная практика" tol"ko dlya Rossii.
Otprav"te svoje CV v Europu ili dal"she - v bol"shinstve sluchaev est" obratnaya svyaz".

A mysl" o tom chto eto - "проявление неуважения к своей персоне со стороны работодателя" imeet byt", esli Vy daze ne schitaete nuznym nastroit" prostoi avtootvetchik.

Grustno kak-to stanovitsya...

Sorry, esli popal Vam kuda-to ne tuda.

← →
Сатир (2002-12-09 18:49) [75]

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 10:26) [76]

Up!

← →
Lola (2002-12-10 10:57) [77]

Не отвечать на резюме - конечно же практикуется в 90% фирм. Но в то же время - это ярко характеризует руководство фирмы. Как обычно человек реагирует на ситуацию, когда он спрашивает: "Как пройти туда-то?", и в ответ видет спину? ;) Из какого словаря он использует слова вслед этой спине? :)))

← →
OlegMsc (2002-12-10 11:13) [78]

> Lola © (10.12.02 10:57)
> Не отвечать на резюме - конечно же практикуется в 90% фирм

Российских... За рубежом (из собственного опыта), ответ приходил в любом случае, либо приглашение, либо вежливый отказ.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 11:54) [79]

Есть предложение - помочь (мне) составить типовой вежливый вариант отказа :-)

← →
OlegMsc (2002-12-10 12:04) [80]

> Игорь Шевченко

а где требуется помощь? :)

Требуется программист Найти похожие ветки