---|Ветка была без названия|---

← →
blackman (2003-04-13 18:46) [0]

Всего анкет: 5724 мужчин: 5457, женщин: 267
Что делают остальные милые дамы ?
Сфера программирования привлекает в основном мужиков ?

← →
Урфин (2003-04-13 18:52) [1]

Удалено модератором

← →
Lola (2003-04-13 19:05) [2]

Да разве между вами протиснешься? :))
Если вопрос задан некорректно или ответ на него очевиден (типа, см. F1) и подписан мужским ником, то ответ будет по крайней мере по теме вопроса. А если подписан женским ником, то непременно будет упомянута преславутая морская свинка или женская логика. "И скучно, и грустно..."
Мне кажется, что многие просто не регистрируются или подписываются мужским ником. Да и сначала хорошенько пороются в FAQ-ах, дайджестах и т.п. :)

← →
Satirus (2003-04-13 19:25) [3]

Удалено модератором
Примечание: Личная переписка

← →
Урфин (2003-04-13 20:04) [4]

Удалено модератором

← →
Satirus (2003-04-13 20:24) [5]

Удалено модератором
Примечание: Личная переписка

← →
sniknik (2003-04-13 20:48) [6]

blackman © (13.04.03 18:46)
в реальности вообше ни одной дамы программиста не видел! (в институте только одна подавала надежды(с потока 90чел),... да и то замуж вышла... и сразу хана программированию, как будто все, цель достигнута)

в общем думаю у них другие интересы... (плохо хорошо ли это не знаю)

← →
blackman (2003-04-13 20:54) [7]

>Lola
>или подписываются мужским ником
Вот это совсем непонятно.
Мне кажется, что женщине быстрее помогут (ответят), чем мужику.
>sniknik
Мне почему-то больше женщины программисты встречались на работе.
Их просто больше в стране

← →
Satirus (2003-04-13 21:18) [8]

дык, Шерше ля фа, только не на форуме программистов тех, кто хочет ими стать%)

← →
Плохой человек (2003-04-13 22:22) [9]

2 blackman:
Я буду твоей госпожой :)

← →
Aristarh (2003-04-13 23:05) [10]

>Lola © (13.04.03 19:05)
>будет упомянута преславутая морская свинка или женская логика.

Дико извиняюсь, но наверное, нет дыма без огня? :-)

← →
Aristarh (2003-04-13 23:24) [11]

Когда женщины считают себя выше мужчин, то это называется феминизмом. По своей безграмотности, я не знаю, как называется обратная ситуация, т.е. когда мужчины мнят себя высшей кастой?

Ни в коем разе не причисляя себя к этой касте, хочется спросить (может кто знает). А в чем (в каком вопросе) женщины действительно более талантливы (профессиональны) чем мужчины?

Еще раз: это не наезд на женщин, просто, окинув взглядом лежащие на поверхности профессии, я не нашел подобного направления.

← →
k2 (2003-04-14 00:19) [12]

http://allion.isys.ru/text/man_women/zametki_o_zenskoi_logike.txt

Мужская логика :
"Стал однажды свидетелем вот такой сцены: утро, берег реки, два хорошо уже поддавших мужика загружаются в моторную лодку с явным намерением порыбачить. Удочки там всякие, бутылки в сумке позвякивают. Ну, загрузились кое-как, завели мотор, поплыли. Отплыли метров на двадцать и заглохли. Долго и упорно пытались оживить мотор.
Далее следует такой диалог:
- Слушай, а мы водку-то взяли?
- А как же!
- А грибочки?
- Тоже вроде взяли.
- Огурцов банку не забыли?
- Да нет, вот она.
- Так значит, всё взяли…
- Ну да…
- Ну так какого … она не заводится-то?!?!?!"

:)

← →
Lola (2003-04-14 00:22) [13]

> По своей безграмотности, я не знаю, как называется обратная
> ситуация, т.е. когда мужчины мнят себя высшей кастой

Это называется маскулинизмом. Но в твоей формулировке феминизма есть неточность и большая. Феминизм - это движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами (не больше). То о чем говоришь ты, ближе к андроциду или андрофобии :)

Женщины, зачастую, не только не хуже, но и лучше способны сделать "мужскую" работу. Но женщину природа наградила даром рожать и воспитывать детей. Но на это уходит почти вся жизнь, поэтому, как многие здесь заметили, на то же программироание просто не остается времени и сил. Я, например, сижу сейчас перед компьютером не из-за того, что больше делать нечего, просто у моей дочки температура 40, и я всеравно не могу спать, сижу караулю её, что бы ей не стало хуже.

← →
Aristarh (2003-04-14 00:35) [14]

>Lola © (14.04.03 00:22)

Lola, это не честно. Заявления, что лишь женщины могут рожать детей, я ожидал от какого-нибудь благородного мужчины. И на это я собирался ответить, что мол: "да, этого у них не отнимешь, но опять же... У мужчин тоже нельзя отнять 50% заслуг в рождении ребенка". Так что, здесь не эксклюзив, а всего лишь симбиоз.

Выздоровления вашей дочке!

← →
Aristarh (2003-04-14 00:41) [15]

>Lola © (14.04.03 00:22)
>в твоей формулировке феминизма есть неточность

Не в формулировке смысл.

>Женщины, зачастую, не только не хуже, но и лучше способны сделать "мужскую" работу.

Никто и не спорит (если брать каждый отдельный случай). Но профессия?

← →
uw (2003-04-14 01:13) [16]

В самом деле, хочется больше женщин.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-14 07:05) [17]

Сразу всех. :=((( Такое уж у мужчин странное предназначение...

← →
Sergey Masloff (2003-04-14 07:37) [18]

Aristarh © (14.04.03 00:35)

>Lola, это не честно. Заявления, что лишь женщины могут рожать >детей, я ожидал от какого-нибудь благородного мужчины. И на это >я собирался ответить, что мол: "да, этого у них не отнимешь, но >опять же... У мужчин тоже нельзя отнять 50% заслуг в рождении >ребенка".
Извини, видно у тебя детей нет еще. Тoгда про 50% не говорил бы. Кстати, в Европе существуют специальные курсы для будущих отцов. В программе - ношение в течение пары месяцев специального рюкзака ~15 кг на животе и прием препарата вызывающего тошноту (в течение такого же времени). После этого мужики с несколько большим уважением начинают относится к процессу деторождения.

Вообще же на 100% согласен с Lola © - для женщины каждый ребенок это минус минимум два года работы. Для программиста это много, восстановиться трудно. Впрочем, у нас в управлении 7 женщин, 6-инженеры-программисты и одна зав. сектором. Все отличные специалисты. Кроме того, присутствие дам облагораживает коллектив - уж с этим врядли кто поспорит.

← →
blackman (2003-04-14 10:24) [19]

>Lola
Конечно вы необходимы, но при чем тут дети ?
Понятно, что чисто физиологически мужчины и женщины отличаются.
Я же говорил о программировании и ЭТОМ форуме.
Думаю, что от этого детей не бывает.
Иными словами здесь нет различий в возможностях и феминизм, маскулинизмом не котируются.
Так почему же вас так мало милые дамы?

← →
D (2003-04-14 10:35) [20]

Повыходили милые дамы за Вас, дорогие мужчины, замуж. И теперь им уже не до форумов. :)

← →
Lola (2003-04-14 11:36) [21]

> но при чем тут дети ?

Я ж сказала, на них уходит практически все свободное время, вот и не остается времени у женщин на форумы.
Да и у каких дам спрашиваете? У тех, которые не бывают на этом форуме? Так они и не ответят, потому что не бывают здесь :)

← →
data (2003-04-14 11:40) [22]

Aristarh © (13.04.03 23:24)
>А в чем (в каком вопросе) женщины действительно более
>талантливы (профессиональны) чем мужчины?

более талантливы в любви, чувствах.... а профессионально - для настоящей женщины разве это важно? :)))

>Еще раз: это не наезд на женщин, просто, окинув взглядом
>лежащие на поверхности профессии, я не нашел подобного
>направления.

Вообще, имхо, феминизм - одно из "зол" нашего времени. Ну никак нельзя женщину с мужчиной равнять....ну разные мы...

← →
Mike B. (2003-04-14 11:41) [23]

Свободные женщины Востока! Все на форум!

← →
D (2003-04-14 11:44) [24]

Уже бежим, побросав авоськи с продуктами, кастрюли с супом, горы белья и плачущих детей! :)

← →
blackman (2003-04-14 11:55) [25]

>Lola
Как мне их жаль! Не свободные женщины ...
Вот их удел:
http://www.w2w.ru/letter/make/

← →
blackman (2003-04-14 11:59) [26]

Извините адресок не тот. Здесь реалистически верное изображение женщины не заходящей на этот форум:
http://blackman.wp-club.net/kart/dama.gif

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-04-14 12:14) [27]

Не все зарегистрированые женщины, женщины, хотя Лола высказала и противоположное предположение. Но Иришек хватает.

← →
Mike B. (2003-04-14 12:21) [28]

> blackman © (14.04.03 11:59)
В свертке - ноутбук?

← →
blackman (2003-04-14 12:29) [29]

>Mike B.
Замаскированный ...

← →
blackman (2003-04-14 12:33) [30]

>Anatoly Podgoretsky
>Не все зарегистрированые женщины, женщины
Есть и девушки ?

← →
Катерина (2003-04-14 13:04) [31]

Просто для большинства женщин (девушек) не представляется проблематичным познакомиться с девушкой, не возникает желания собрать группу для написания крутого софта, не актульны похмелье и некоторые другие физиологические проблемы. Поэтому они реже принимают участие в обсуждениях. А в остальном мы такие же милые, как вы.

← →
blackman (2003-04-14 13:23) [32]

>Катерина
>не актульны похмелье
Я вообще не пью и на этом форуме не выпьешь.
А какие темы актуальны ? Почему их здесь не обсуждаете ?
Тайны ваши девичьи ?

← →
D (2003-04-14 13:25) [33]

Вас, мужчин, обсуждаем/ругаем/хвалим на женских форумах :)))

← →
data (2003-04-14 13:27) [34]

>А какие темы актуальны ? Почему их здесь не обсуждаете ?
>Тайны ваши девичьи ?

женщины более скрытны

← →
blackman (2003-04-14 13:29) [35]

>data
НЕ верю!
Возможно мы им не интересны. Хочется понять почему.

← →
Vlad Oshin (2003-04-14 13:34) [36]

> D (14.04.03 13:25)

ссылку, плз :)

← →
data (2003-04-14 13:39) [37]

2 blackman ©
нет, правда.
А кто это "мы"?

Если мужчины вообще, то очень интересны....ну куда ж мы без вас:)) Просто обсуждать это как то приятнее не на программистском форуме с неизвестными (или известными только по анкете) людьми, а дома, в соответствующей обстановке..:))) с конкретным предметом этого интереса :))))

Если мужской коллектив посетителей форума, то....ну как бы это помягче сказать, интересны конечно, но не на столько же, чтоб делиться с вами "девичими секретами".
И вообще тут поделиться проблемами людей хватает...неужто вам мало? :)))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-04-14 13:55) [38]

D (14.04.03 13:25)
Трезвая и архиправильная мысль

← →
Lola (2003-04-14 14:12) [39]

"Девичьих секретов" у меня, к примеру нет. Свои личные проблемы решаю сама. А профессиональные здесь только после безуспешных поисков решений самостоятельно или в случае, когда сроки подпирают. И, често говоря, среди подросткового флейма сейчас уже редко можно услышать интересные мысли.

← →
D (2003-04-14 14:20) [40]

>Vlad Oshin ©
http://www.passion.ru/cgi-bin/forum/board.cgi?az=list&forum=forumID3&conf=conference :)

Да, мало вам Suprem"a & Co ?
Подумаешь тут, кто больше склонен к болтовне...

← →
Vlad Oshin (2003-04-14 14:22) [41]

> D (14.04.03 14:20)

Блин, думал шутка :)

← →
blackman (2003-04-14 14:31) [42]

>...неужто вам мало?
Всегда надо стремиться к большему...

← →
Lola (2003-04-14 14:35) [43]

> D (14.04.03 14:20)

:))))
Самое интересное, что читать этот форум мне это не интересно :) Наверное поэтому я здесь, а не там.

← →
D (2003-04-14 14:42) [44]

Да :)

← →
blackman (2003-04-14 15:07) [45]

>Lola
Вот это настоящая женская логика :)
Очень полезна для нахождения оригинальных решений в программировании.

← →
blackman (2003-04-14 15:43) [46]

Настоящая женщина должна спилить дерево, разрушить дом и вырастить дочь.

← →
D (2003-04-14 15:45) [47]

:))) И загубить жизнь настоящего мужчины, выйдя за него замуж?

← →
blackman (2003-04-14 16:09) [48]

>D
Это дело чести настящей женщины! Начальная точка после которой можно пилить, разрушать и т.п.

← →
data (2003-04-14 16:13) [49]

blackman © (14.04.03 16:09)
>Это дело чести настящей женщины! Начальная точка после которой
>можно пилить, разрушать и т.п.

....и даже без смайлика...тцтцтцтцтц

← →
blackman (2003-04-14 16:25) [50]

>data
Кто же шутит такими вещами :)))

← →
data (2003-04-14 16:40) [51]

2 blackman © (14.04.03 16:25)
ну...раз уж вам не до шуток в этом вопросе....тогда дико извиняюсь за всех пиливших, пилящих и будущих пилить вас когда-либо женщин :))
на самом деле мы не такие плохие...просто другие

← →
blackman (2003-04-14 16:43) [52]

>просто другие
Давно замечаю, что вы чем-то отличаетесь от нас :)))
И это не спроста :))
Но конечно хорошие.

← →
Сергей Суровцев (2003-04-14 18:15) [53]

>Aristarh © (14.04.03 00:41)
>Никто и не спорит (если брать каждый отдельный
>случай). Но профессия?

Доярки,
ткачи,
портнихи,
кондитеры,
продавщицы,
артисты,
секретари,
телефонистки,
врачи,
воспитатели,
учителя...
это только на вскидку, а так еще несколько десятков будет.

>uw © (14.04.03 01:13)
>В самом деле, хочется больше женщин.
Больше чем кого?

>blackman © (14.04.03 14:31)
>Всегда надо стремиться к большему...
А на мой взгляд как раз много не нужно. Женщина - это объект
внимания. Она это внимание порождает, привлекает, поддерживает
и разжигает с новой силой. И совсем не нужно, чтобы это внимание
распылялось. Несколько женщин, особенно таких обаятельных, милых
и остроумных, как здесь - это отдохновение души и прелесть
общения, а много - это митинг на городской площади.

>Lola
Выздоравливайте обе поскорее.

← →
MsGuns (2003-04-14 20:23) [54]

>Сергей Суровцев © (14.04.03 18:15)

Ни в малейшей степени не хочу быть "подпевалой" Аристарха и других мужиков, считающих женщин менее способными, но это уж, Серега, ты загнул:
ПОРТНИХИ ?
АРТИСТЫ ??
УЧИТЕЛЯ ???
ВРАЧИ ???????

Я понимаю, хочется типа побыть благородным - вступиться за незаслуженно обиженных. Но зачем же столь откровенно явная лесть - на этом форуме дам-дурочек не видел. Те же, кто это прочитает, вряд ли согласятся ;))

← →
Тётя Вася (2003-04-14 20:51) [55]

Почему так мало женщин на форуме ?
Стеснительные мы

← →
Сергей Суровцев (2003-04-14 22:15) [56]

>MsGuns © (14.04.03 20:23)
>но это уж, Серега, ты загнул:
>ПОРТНИХИ ?
>АРТИСТЫ ??
>УЧИТЕЛЯ ???
>ВРАЧИ ???????
Речь как раз была о профессии, то есть о большинстве представителей. Так что насчет учителей и врачей - однозначно, зайти хоть в школу, хоть в поликтинику (участковых врачей - мужиков вообще не видел), артисты - примерно поровну, ну а портнихи, уж извиняюсь минимум 1/10. То же о парикмахерах. Так что лести не вижу, только факт. Даже безотносительно наших дам. У меня, к примеру, треть родствениц - учительницы.

← →
Сергей Суровцев (2003-04-14 22:50) [57]

Да, еще бухгалтерш забыл, ну и библиотекарей до кучи.

← →
Aristarh (2003-04-14 23:15) [58]

>Сергей Суровцев ©

Сергей, вы либо сегодня явно не в форме, либо тонко играете на другой стороне. :-)

>Доярки, ткачи, портнихи, кондитеры, продавщицы, секретари, телефонистки...
>это только на вскидку, а так еще несколько десятков будет.

Ни в коем разе не продолжайте! Еще десяток подобных профессий женщины не выдержат. :-) Они ж вас возненавидят после подобного причисления их к мастерам доярно-торгашных дел. Да, на счет этих профессий вы абсолютно правы, но, право, подобные неквалифицированные ремесла я как-то даже не принимал к рассмотрению. Спасибо за косвенную поддержку.

>врачи

?? Разве все самые талантливые хирурги, кардиологи и т.д. не были мужчинами? Думаю это вполне очевидно, особенно в свете недавнего награждения Российского кардиолога за создание аппарата, позволяющего проводить операции на работающем сердце. Да и надеюсь еще не все забыли гениального Амосова.

>УЧИТЕЛЯ

?? Здесь ситуация не такая однозначная, но возьмите любой ВУЗ. В нем больше ученых степеней имеют опять же мужчины.

>Речь как раз была о профессии, то есть о большинстве представителей

Разве о большинстве??? Повторю свою фразу: "А в чем (в каком вопросе) женщины действительно более ТАЛАНТЛИВЫ (ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ) чем мужчины?".

>зайти хоть в школу, хоть в поликтинику (участковых врачей - мужиков вообще не видел)

Но речь же не о КОЛИЧЕСТВЕ, речь о КАЧЕСТВЕ! :-))

Сергей, подобные ответы - это явный прокол с вашей стороны! Похоже вы уж совсем собрались шапками закидать своих оппонетов, задавить авторитетом так сказать. :-)

← →
Aristarh (2003-04-14 23:29) [59]

>Сергей Суровцев © (14.04.03 22:50)

>Да, еще бухгалтерш забыл, ну и библиотекарей до кучи.

Ну хватит вам опускать женщин! :-)
Бухгалтерши - это низшая спупень финансистов, где всегда правили мужчины. Библиотекарши - это профессия растительного вида, которая имеет дело с литературой, где, в свою очередь, опять же срывают апплодисменты мужчины. Возьмите любую премию.

← →
Lola (2003-04-14 23:46) [60]

> Aristarh © (14.04.03 23:15)

Я что-то не поняла, про какие это две стороны идёт речь? Aristarh против всех?
> Бухгалтерши - это низшая спупень финансистов, где всегда
> правили мужчины. Библиотекарши - это профессия растительного
> вида, которая имеет дело с литературой, где, в свою очередь,
> опять же срывают апплодисменты мужчины. Возьмите любую премию.

:)))))))))
Знаток.....

← →
Aristarh (2003-04-14 23:52) [61]

На седьмой день Lola не выдержала :-))))

>Aristarh против всех?

И заметьте! Пока не проигрывает. :-))

← →
Lola (2003-04-15 00:02) [62]

> И заметьте! Пока не проигрывает. :-))

Это тебе кажется :)))

← →
Aristarh (2003-04-15 00:06) [63]

Ни одной серьезной и престижной профессии до сих пор не названо. Так что, это вам так кажется :-)))

← →
Сергей Суровцев (2003-04-15 01:30) [64]

На Вашей стороне мне играть не хочется, потому
как справедливость там и не останавливалась.
Пытаясь отстоять свое право быть лучшим по праву
рождения Вы не стесняясь противоречите сами себе.

Вначале:
>Никто и не спорит (если брать каждый отдельный случай).
>Но профессия?
Затем:
>врачи??
>Разве все самые талантливые хирурги, кардиологи и т.д.
>не были мужчинами?
>Но речь же не о КОЛИЧЕСТВЕ, речь о КАЧЕСТВЕ! :-))

То есть в одном удобном для Вас случае Вы аппелируете к
количеству, а в другом к качеству и искренне считаете,
что оба раза правы. Я уже не буду говорить о термине
"серьезной и престижной профессии" - это уже просто
смешно. Те самые бухгалтерши "низшая спупень финансистов"
это профессионалы, умудряющиеся нормально работать в
совершенно нелепейших и до идиотизма извращенных условиях
и законах, которые создают "финансисты и законодатели
высших, престижных профессий". На тех же самых
библиотекарьшах держатся все общественные хранилища знаний,
а заодно и музеи страны. И т.д. Да, кстати, а должность
императрицы Российской для Вас достаточна авторитетна,
серьезна и престижна?
Я отнюдь не пытаюсь убедить Вас, что Вы лично или весь
наш род мужской хуже рода женского. Ни в коем разе. Я
призываю Вас зарабатывать профессиональный и человеческий
авторитет не за счет попыток унизить авторитет чужой,
тем более женский. Нужно радоваться их успехам и стараться
быть лучше, а не желать им провала и ехидно хихикать "куда
им - бабам до нас".

PS.
Да, а претензии на 50% участие в рождении ребенка - это просто
супер. Из серии "мы пахали". У Вас Рокфеллер не одалживается? :)

← →
Mayka (2003-04-15 03:50) [65]

Я думаю, что изначально существует стереотипы: мужчинам - техническое, а женщинам - гуманитарное образование. И люди, которые не определили окончательно свою склонность поступают в ВУЗы соответствуя этим стереотипам (примеров масса во всяком случае в моем универе - нет способностей у парня, ни малейшего интереса, но "не в гуманитарный же мне идти?!", то же самое действует и с противоположной стороны :( )

А вот насчет морскоих свинок...
что-то я очень редко встречала такое отношение, скорее наоборот
"очень доброжелательное отношение" :) особенно если иметь представление о том, что спрашиваешь :)))))
Так что девушка/мужчина - программист по-моему без разницы, только девушкой быть лучше, но... мужчин берут на работу охотней.

← →
Danilka (2003-04-15 07:37) [66]

Aristarh © (14.04.03 23:29)
Вообще-то бухгалтера и финансисты абсолютно разные профессии, представители которых занимаются разными вещами. И мозгов, чтобы все правильно бухгалтеру разрулить, чтобы все было по-закону, с наименьшими затратами, с наименьшими налогами надо немеряно. Даже просто, чтобы все было по-закону. :)) И чем крупнее предприятие - тем больше надо мозгов.
А на счет того, кто там талантливее мужчины или женщины, думаю, одинакого, например "лучший бухгалтер россии" 2001г. - женщина, 2002г. - мужчина.

← →
blackman (2003-04-15 09:55) [67]

>Сергей Суровцев
Доярки мне нравятся больше всего!
Молоко, мясо...
Несколько доярок, особенно обаятельных, милых и остроумных, даже лучше чем здесь - это отдохновение души и прелесть общения, но много - это уже как митинг на сеновале.
>Danilka

← →
D (2003-04-15 10:19) [68]

Да, мужчины - это сила, знание и профессионализм. Возьмите хотя бы думу и правительство, там женщин весьма мало! Какие прекрасные решения, указы и законы принимают наши умные-разумные мужчины! Какие перспективы открываются перед страной в целом и перед каждым из нас в частности!

← →
MsGuns (2003-04-15 12:11) [69]

>Сергей Суровцев © (15.04.03 01:30)

Сергей ! Перестань паясничать ! Как-то твоя сегодняшняя софистика не стыкуется с обычно разумными мыслями, к тому же красиво заключенными в могучий и великий, в котором ты знаток каких мало.

Об учительницах.
Тяжелейшая работа и, имхо, СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕНСКАЯ ! За всю свою жизнь (а у меня еще оба чилда закончили школы) встречал единицы действительно МУДРЫХ и ЗНАЮЩИХ учительниц.
Кстати, на Востоке много женщин работают в образовании (не считая младшие классы и дошколку) ? А много ты знаешь гуру-женщин ? Или лам ?
Хотя беда в том, что школьный учитель и Учитель уже давно совсем не синонимы.
Тот же факт, что в школах подавляющее большинство - женщины только потому, что оплата нищенская, говорит только о глубоком коллапсе государства как института вообще и постсоветских режимов в частности.

← →
alexteam (2003-04-15 12:13) [70]

почему все считают что женщины хуже мужчин ???
по псяком случае тут высказывания с таким смыслом были :(
НЕ СОГЛАСЕН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
D (2003-04-15 12:21) [71]

Cпасибо, Алексей! :)))

← →
MsGuns (2003-04-15 12:25) [72]

>alexteam © (15.04.03 12:13)
>почему все считают что женщины хуже мужчин ???

Никто не считает.

>по псяком случае тут высказывания с таким смыслом были :(

Не видел.

Речь не идет о том "КТО ЛУЧШЕ", а о том, что всяк ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.
Мужчина - добытчик и воин, исследователь и мудрец, работяга и строитель.
Женщина - прежде всего - МАТЬ и ЖЕНА, высшее божество домашнего уюта и благополучия.
То, что сегодня разные Кондолизы грозят своими кулачками сильным мужчинам - это не есть признак усиления женщин, а наоборот,- их глобального ослабления. Они ослабли в главной своей силе - силе ВЛИЯНИЯ на мужчин. И ослабли потому, что стали выхватывать у них рули. Это не просто очень грустно, это неминуемо и печально закончится. И не только для мужчин.

Все - ИМХО.

ЗЫ. Лучшее доказательсто моего ИМХО - это сам сабж и то, что послужило его появлению.

← →
blackman (2003-04-15 12:27) [73]

>alexteam
Согласен с твоим НЕ СОГЛАСЕН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
MsGuns (2003-04-15 12:32) [74]

>D (15.04.03 12:21)
>Cпасибо, Алексей! :)))

Любим сладкие карамельки в красивых шуршащих обертках ?
За что же спасибо ? За то, что просто кто-то взял и просто крикнул "Слава женщинам - труженицам полей и дельфей !".
Если б еще он добавил бы "А все мужики - козлы", это было б вааще круто, да ? Типа к карамельке да еще жувачку смачную ?

← →
blackman (2003-04-15 12:38) [75]

>Женщина - прежде всего - МАТЬ и ЖЕНА, высшее божество домашнего уюта и благополучия.
Конечно!
Я даже рисунок приводил
http://blackman.wp-club.net/kart/dama.gif
Очень похожа на высшее божество :)
А это рисунок идеального мужчины ( он правда сейчас занят немного, но вернется ):
http://blackman.wp-club.net/kart/ban2.jpg

← →
D (2003-04-15 12:52) [76]

Карамель терпеть не могу. А так сейчас сама добавлю. Некоторые - да:), хотя наверняка не все. Но то, что многие очень самодовольные и самоуверенные - это точно :)(
А насчет СВОЕГО ДЕЛА... Мне больше нравится писать программы/разрабатывать схемы данных, чем готовить, стирать, гладить... Тем более, что домашний труд неблагодарный, нерезультативный (полдня простоишь у плиты, за полчаса все будет съедено).
А мужчины просто перестали быть мужественными, да и добытчики из многих аховые... Положиться на таких - себе дороже. Так что приходится вертеться, деньги зарабатывать. Но даже если женщина зарабатывает больше и целый день пропадает на работе, редкий мужчина при этом возложит на себя домашние обязанности.

← →
blackman (2003-04-15 12:56) [77]

>да и добытчики из многих аховые...
Вот он
http://blackman.wp-club.net/kart/ban2.jpg
может добыть чего нибудь. Только из бани придет и сразу добудет :)

← →
Judith (2003-04-15 13:18) [78]

Мужчины, видимо, стали хуже справлятся со своим делом добытчика, мудреца и пр. Вот женщинам и приходится брать на себя и эти обязанности, помимо рождения и воспитания детей :)))

← →
blackman (2003-04-15 13:35) [79]

>мудреца и пр.
Это мы еще можем помимо...

← →
MsGuns (2003-04-15 13:40) [80]

>D (15.04.03 12:52)
>Карамель терпеть не могу

А пост (15.04.03 12:21) просто прикол ? Согласен,- проехали..

>Но то, что многие очень самодовольные и самоуверенные - это точно

А вот против этого ну нечего возразить совершенно Как и против того, что многие из женщин (девушек) дают им для этого повод.

>... Мне больше нравится писать программы/разрабатывать схемы данных, чем готовить, стирать, гладить... Тем более, что домашний труд неблагодарный, нерезультативный (полдня простоишь у плиты, за полчаса все будет съедено).

А вот это уже круто ! А пишутся программы/разрабытываются схемы данных не для того ли, ЧТОБЫ КУПИТЬ ТО, ЧТО ПОТОМ БУДЕТ ПРИГОТОВЛЕНО И ЗА ПОЛЧАСА СЪЕДЕНО ?
Замкнутый круг, вырваться не позволяет чувство долга и любви к тем, для которых живешь. Вот в этой области я готов преклонить до земли свою начинающую седеть голову перед вами, женщинами. Мужики в этом смысле, действительно козлы. Не все конечно, но очень многие. Сам знаю таких (да и сам когда-то чуть не стал таким) - живут исключительно для себя и женщина им - как красивая кукла, дети же - обуза.
Но это уже не из области профпригодности, не так ли. А ведь базар начинался именно с этого ;))

← →
Она (2003-04-15 13:43) [81]

хмм.. после прочтения этой ветки, всех "комплиментов" нам.. действительно понимаешь почему женщины сюда носу не кажут.. ;)

← →
Она (2003-04-15 13:50) [82]

> MsGuns © (15.04.03 13:40)
>Но то, что многие очень самодовольные и самоуверенные - это точно
>
> А вот против этого ну нечего возразить совершенно Как и
против того, что многие из женщин (девушек) дают им для этого повод.

из серии: -"почему вы ее убили?"
-она дала мне повод.. ;))

← →
Lola (2003-04-15 13:52) [83]

Идея этой ветки была выяснить, почему на Мастаках бывает так мало женщин. Но прочитав посты, разве кто-то захочет общаться с людьми, которые считают всех женщин способными только на "растительный" труд. А ведь подавляющее большинство женщин категорически с этим не согласны, вот и не дождетесь вы тут никого, ни нежных доярок, ни длинноногих блондинок.

← →
N (2003-04-15 14:17) [84]

Опять мужской шовинизм.....грустно......

← →
N (2003-04-15 14:23) [85]

> Aristarh
Интересно, а Уланова, Анна Павлова, Плисецкая, Каллас, Монсеррат Кабалье , а про великих актрис, я и не говорю, профессионалами не считаются? И как мерять талант?

← →
blackman (2003-04-15 14:23) [86]

>Lola
Вот уж и не правда. Можно же и пошутить ?
Я например доярок и не видел никогда.
А вот женщин программистов достаточно часто и даже дома.
( 1 жена и 2 жена ) И не жалею.

← →
Johnmen (2003-04-15 14:56) [87]

Сейчас добрый модератор перенесет ветку в
http://www.passion.ru/cgi-bin/forum/board.cgi?az=list&forum=forumID3&conf=conference
:))))))))))

← →
data (2003-04-15 15:28) [88]

2 MsGuns
>Замкнутый круг, вырваться не позволяет чувство долга и любви к
>тем, для которых живешь. Вот в этой области я готов преклонить
>до земли свою начинающую седеть голову перед вами, женщинами.
>Мужики в этом смысле, действительно козлы. Не все конечно, но
>очень многие. Сам знаю таких (да и сам когда-то чуть не стал
>таким) - живут исключительно для себя и женщина им - как
>красивая кукла, дети же - обуза.
>Но это уже не из области профпригодности, не так ли. А ведь
>базар начинался именно с этого ;))

ИМХО...рискуя навлечь на себя гнев всей женской половины...но таки хочу сказать, что с превеликим удовольствием бы не тусовалась здесь, и не писала проги, а сидела бы дома, занималась хозяйством и любила мужа. Но...обстоятельства сильнее нас, они пока вынуждают. Хотя возможно я скоро и достигну своего идеала и только вы меня здесь и видели...:)))))))
Имхо женщин здесь мало не потому, что они плохие профессионалы, они на любой труд способны, просто другое ближе многим из них, они не хуже, они ДРУГИЕ.

← →
uw (2003-04-15 15:52) [89]

>Lola © (15.04.03 13:52)

Lola, дай мне, пожалуйста, ссылку из этой ветки, которая бы тебя обидела как женщину (реплики MsGuns в расчет не берем).

← →
MsGuns (2003-04-15 16:07) [90]

>uw © (15.04.03 15:52)

Если можно, то хоть одну мою "обидную" реплику ? И пожалуйста, с комментарием где конкретно криминал.
Обидно когда мимоходом обзывают верблюдом и фиг его знает за что. За то, что не стал пошло и льстиво, как некоторые, "падать на грудь" якобы униженным и оскорбленным ?
Кстати, именно подобные любители подхалимского подхода к женщинам потом очень быстро их и кидают. Не замечали ?

← →
D (2003-04-15 16:19) [91]

Не замечали :)
Замечали то, что мужчины обидчивы :)))

← →
Lola (2003-04-15 19:17) [92]

> uw © (15.04.03 15:52)

Если бы я была обижена на этот форум то, никогда бы здесь не появлялась (на другом форуме было, но мне "палец в рот не клади", я за себя постоять еще могу). Тем более в обсуждении подобных тем. Правда, было один раз, но моментально все было улажено, да и в архиве она давно. Тем более на MsGuns я просто не могу обижаться :)). Он хороший специалист, достаточно интересный, цельный человек. У него своя точка зрения, он её имеет право высказать. Другое дело, когда кто-то не владея темой, терминологией, только ради флейма, поливает всех направо-налево. Но и это не обижает, это скорее смешит.

← →
uw (2003-04-15 21:19) [93]

Простите, девочки. Я что-то не соображу, как продолжить разговор. Меня там copyr25 c многозначностью "пафоса" достал. А свое отношение к женщинам я неоднократно выражал и в самых теплых словах. И то, что вас мало в форуме - это досадно.

← →
Сергей Суровцев (2003-04-15 23:41) [94]

Да не поясничаю я. Просто не люблю хамских наездов.
Если говорить об учителях, кто бы спорил - работа
тяжеленная, нервная, иногда даже опасная, но что
поделать - ушли мужики из этой профессии. Кстати давно.
И оплата тогда была, и уважение было, а вот ушли,
уж больно трудно и хлопотно. В обычной школе нынче
три мужика - директор, завхоз и физрук. И я не говорю
что это хорошо - это плохо, очень плохо. Самоустранение
от воспитания детей привело к тому, что большинство
мужчин выросших из этих детей просто перестало
чувствовать свою ответственность перед окружающими,
родными и близкими. То же и с врачами. Наиболее тяжелую
работу мужчины спокойно "доверили" женщинам, за собой
оставив только "сливки". И таких примеров великое
множество. Знаете, что коробит меня больше всего?
Женщина в оранжевом желете с ломом и молотом! Как до
такого можно было дойти??? Но ведь дошли и весьма
спокойно.
>Речь не идет о том "КТО ЛУЧШЕ", а о том, что всяк
>ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.
Полностью согласен, но как быть, если этот "всяк" должен,
а не занимается? Я не в восторге ни от нынешнего
образования, ни от нынешней медицины, но нужно сказать
СПАСИБО тем женщинам, которые их еще держат, не смотря
на то, что это на них попросту спихнули и забыли.
И особо циничным при этом положении вещей выглядят
попытки некоторых, а вернее, к сожалению, многих,
утвердиться в мысли, что что бы он не делал, а все равно
раз он мужчина, то уж куда умнее (грамотнее, профессиональнее
и т.д.) любой женщины. Это называется глупостью.
Если мы когда-нибудь вернемся к норме, когда "Мужчина -
добытчик и воин, исследователь и мудрец, работяга и
строитель", то и женщины смогут позволить себе стать более
женственными, а не разрываться между "надо" и "необходимо".
Но для этого нужно начинать с себя.

>Обидно когда мимоходом обзывают верблюдом и фиг его знает
>за что. За то, что не стал пошло и льстиво, как некоторые,
>"падать на грудь" якобы униженным и оскорбленным ?
Падать на грудь в контексте данной ветки - заявление весьма
пикантное. :)))
А насчет "пошло и льстиво", факты ведь не меняются от того,
что Вы хотите выдать желаемое за действительное.

← →
Aristarh (2003-04-16 00:34) [95]

>Сергей Суровцев © (15.04.03 01:30)
>Пытаясь отстоять свое право быть лучшим по праву рождения

Да не пытаюсь я это отстоять! Женщины во сто крат лучше, порядочней, честней и благородней чем большинство мужчин. Просто, есть такое понятие как "интерес"! Ненароком возникшая мысль найти профессию, где женщины бы были талантливее мужчин, натолкнулась на невозможность найти ответ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Тут то бы и утвердиться в чувстве собственного превосходства, но вот загвоздка - нет сего чувства, и НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы оно было. Посему я и решил спросить умных людей, которые несомненно более образованней моей скромной персоны. Каково же было мое удивление, когда в качестве примера приводились доярки и торговки. :-)) (это было супер)

>То есть в одном удобном для Вас случае Вы аппелируете к
>количеству, а в другом к качеству и искренне считаете, что оба раза правы.

Я абсолютно уверен, что вопрос был задан корректно, но не хочу пускаться в противоречивые дискуссии по поводу наличия или отсутствия логических связей. Мне проще чуть-чуть переформулировать свой вопрос.

Давайте возьмем коэффициент, т.е. отношение талантливых (гениальных) специалистов определенной профессии к общему числу специалистов этой же профессии по каждому полу.

Прозвучал упрек, как же все-таки определять степень гениальности? Но ведь каждый человек не раз в жизни признавал в другом наличие или отсутствие таланта. У каждого свои критерии, в своем большинстве весьма справедливые. Если это покажется размытым и демагогичным, то давайте возьмем международное признание, т.е. награждения, премии и т.д.

>Да, кстати, а должность императрицы Российской для Вас достаточна авторитетна, серьезна и престижна?

Ну и как это назвать? Вы обвиняете меня в предвзятости и в разном толковании одних и тех же мыслей в соответствии с моими сиюминутными выгодами, а сами? Вы же говорили о профессии! Разве должность "должность императрицы Российской" - это профессия??? Судя по вашим доводам, то ДА. Тогда не соизволит ли сударь предоставить список ВУЗов, готовящих специалистов данной отрасли? (сестре посоветую) :-))

>Из серии "мы пахали".

:-))))
Блеск! Вот уж действительно давно не слышал ничего более искрометнее. На работе аж слезы выступили, все сбежались посмотреть, "а что это с ним?". Убедили, Сергей. Коротко, с юмором и доходчиво!

Но! Без мужчины женщина как фонарик без батареек. Для рождения ребенка мужчины тоже должны приложить свою... кхм...э... руку. :-)

>Я призываю Вас зарабатывать профессиональный и человеческий
>авторитет не за счет попыток унизить авторитет чужой, тем более женский.

Помилуйте, Сергей, если бы я хотел заработать авторитет, то выдирал бы цитаты из какого-нибудь сайта философии и вставлял бы их в ветки наподобие смертной казни или веры в Бога.

>D (15.04.03 10:19)
>Возьмите хотя бы думу и правительство

Полностью согласен. Да, большего маразма даже трудно себе представить!
А теперь представьте, чтобы было, если бы большинство было женщинами! Вы послушайте разговор двух женщин. Он же ни о чем. Они не слушают друг друга, постоянно перебивают, их вечно беспокоит не то О ЧЕМ они говорят, а то, КАК они при этом выглядят. :-)))

>почему все считают что женщины хуже мужчин ???

Никто не считает.

>Lola ©

Lola, будет вам на меня обижаться. Практически в каждом своем посте вы не приминете возможностью пустить острую завуалированную шпильку в мой адрес. Причина моей "критики" на самом деле довольно прозаична. Впоследствии станет ясно.

Вот подождите, вернется мой партнер, Сергей Суровцев, с очередным списком профессий, тогда мы вас точно порвем. :-))) (Сергей, не обижайтесь).

← →
Aristarh (2003-04-16 01:02) [96]

Я тоже не беру сугубо мужские профессии, оснаванные на грубой силе. Я не привожу в качестве примера каменщиков, плотников и т.д. Но и вы, пожалуйста не приводите восспитательниц, подтирающих дошколятам кхм..

Давайте возьмем, те направления, успех в которых опирается на то, что у мужчин и женщин одинаковое, не основанное на физиологических различиях. Это мозг. Работники интеллектуального труда. Со стороны мужчин это - врачи, преподаватели, ученые (всех направлений), инженера (тоже всех направлений, будь-то высокие технологии, будь-то традиционное строительство), писатели, поэты, композиторы(!) и т.д. Со стороны женщин - это ... (ответа нет до сих пор)

← →
Она (2003-04-16 01:13) [97]

> Aristarh © (16.04.03 00:34)
>Давайте возьмем коэффициент, т.е. отношение талантливых (гениальных) специалистов определенной профессии к общему числу специалистов этой же профессии по каждому полу.

>Прозвучал упрек, как же все-таки определять степень гениальности? Но ведь каждый человек не раз в жизни признавал в другом наличие или отсутствие таланта. У каждого свои критерии, в своем большинстве весьма справедливые. Если это покажется размытым и демагогичным, то давайте возьмем международное признание, т.е. награждения, премии и т.д.

читайте внимательнее.. вам же ответили. Какие могут быть коэффициенты, соотношения? Они бы имели место быть - ежели бы все женщины отложили бы в сторону воспитание детей, домашние хлопоты.. и т.д. и т.п. на второй план и ринулись бы завоевывать горизонты.. Но этого не будет, приоритеты иные.
и не нужно говорить, что мужчины тоже "прикладывают свою руку" и в воспитании и в т.д. и т.п... быть может будете выявлять коэффициенты и в этой сфере?

← →
Она (2003-04-16 01:21) [98]

> Aristarh ©

а вообще.. действительно.. - у вас это не интерес, а позиция.
Так что доводы приводить бессмысленно, их будут пропускать мимо ушей или передергивать.

← →
Aristarh (2003-04-16 01:35) [99]

>Она (16.04.03 01:21)

>а вообще.. действительно.. - у вас это не интерес, а позиция.

Возможно это и не интерес, возможно. Но уж ТОЧНО не позиция. Причина будет ясна в конце, впрочем об этом я уже говорил.

← →
Она (2003-04-16 01:40) [100]

← →
Aristarh (2003-04-16 02:45) [101]

>Сергей Суровцев © (15.04.03 23:41)

Сергей, что с вами случилось? Я помню время когда вы были один против всех и блестяще, убедительно разгромили всех своих оппонентов. Это и произвело на меня впечатление, это и заставило поставить вас первым номером в рейтинге самых уважаемых людей форума. Что сейчас. Вы приводите цитаты MsGuns"а, а затем всячески их поддерживаете. Это не страшно, MsGuns умный человек, а у двух умных людей мнения могут совпадать. Непонятны те доводы, которыми вы пытаетесь выразить согласие. Это напоминает отчаяную попытку привлечь на свою сторону сильного союзника. Хотя, по большому счету, он и не был вашим противником.

>Самоустранение от воспитания детей привело к тому, что большинство мужчин выросших из этих
>детей просто перестало чувствовать свою ответственность перед окружающими

Если я правильно понял, то самоустранение мужчин привело к тому, что будующее поколение перестало чувствовать свою ответственность перед окружающими. Но причем здесь мужчины??? Не причем и женщины. Неужели вы думаете, что если бы мужчины не "самоустранились" от воспитания, то наше общество стало бы идеальным? Что у него появилась бы "ответственность перед окружающими", которая, согласно вашему идиллическому (это ясно из других веток) мировоззрению, должна была бы привести к глобальному повышению морали, благородства, порядочности, которые, в свою очередь, начисто бы отмели такие явления как преступность, ненависть, непорядочность?! Наступил бы мир и идиллия?! Разве не идеальное общество, то в котором отсутствуют "преступность, ненависть и непорядочность"?

>То же и с врачами. Наиболее тяжелую работу мужчины
>спокойно "доверили" женщинам, за собой оставив только "сливки"

Вы явно далеки от медицины. Все что вы знаете о ней - это участковые врачи. Но на самом деле медицина, особенно в мировом масштабе, на них не держится. Что (кого) вы имеете в виду, когда говорите, что все держится на женщинах? Уж не хирургов, травматологов, ортопедов, анестезиологов, реаниматологов, кардиологов, нейрохирургов, иммунологов (...дальше продолжать просто глупо, иначе это будет парад узких знаний). Так КОГО?

Участковые врачи - это далеко не вся медицина. С таким же успехом можно девушкам-операторам ЭВМ поставить в заслугу всё развитие компьютерной промышленности.

>Женщина в оранжевом желете с ломом и молотом!

И кто ж ей бедной мешал получить квалифицированное образование? Не смогла? Так что ж она хочет? И что хотите вы для неё? Если она ничего больше не умеет? Кушать то всем хочется. Вот и приходится ходить в "оранжевом желете с ломом и молотом". И чтобы это изменить, надо прежде всего изменить существующие товарно-денежные отношения, но никак не наше отношение (и тем более не отношение одного отдельного индивидуума) к женщинам.

>Я не в восторге ни от нынешнего образования, ни от нынешней медицины, но нужно сказать
>СПАСИБО тем женщинам, которые их еще держат, не смотря на то, что это на них попросту спихнули и забыли.

Здесь я полностью с вами соглашусь. Ведь, в конце концов, цель моей критики не в тотальном отрицании всех высказанных мыслей, а в донесении своего мнения до оппонентов. Я тоже не в восторге, но признаю, что наш народ весьма ответственно относится к своим обязанностям перед обществом. Ни один американский учитель не стал бы на халяву обучать кого-либо. И здесь надо сказать спасибо советской власти (как ни странно), которая сумела привить чувство долга своим гражданам. Это делает честь, но никоим образом не отрицает справедливое стремление к лучшей и справедливой жизни.

← →
OlDemon (2003-04-16 07:26) [102]

2 Aristarh> Никто и не даст Вам ответа на Ваш вопрос. То что мужчины лидируют практически во всех отраслях знаний это факт. Взять хотя бы Нобелевскую премию. Даже лучшие повара и то мужчины, не даром шеф-повар хорошего ресторана 99% мужчина.

Это связано с тем что "функционально" мужчина так устроен, что может сильнее концентрироваться на конкретной проблеме и дольше добиваться ее решения. Но при этом остальные жизненные функции "отдыхают". Я сам когда чем то увлечен, просто не замечаю происходящего кругом. После каждой крупной работы приходится стол разгребать и кружки из под кофе мыть.

Женщины наоборот. Они могут одновремено охватывать более широкий круг задач. Но в ущерб глубине. Вы видели непричесанную, как попало одетую девушку программиста? Нет! Среди мужчин это почти типичный вид. Да и бытовом плане когда проблема не очень серьезная женщины быстрее предлагают правильное решение, причем очень взвешанное со всех сторон. Сам в этом убеждался не раз.

← →
sapsi (2003-04-16 08:11) [103]

Катерина © (14.04.03 13:04)
Просто для большинства женщин (девушек) не представляется проблематичным познакомиться с девушкой, не возникает желания собрать группу для написания крутого софта, не актульны похмелье и некоторые другие физиологические проблемы. Поэтому они реже принимают участие в обсуждениях. А в остальном мы такие же милые, как вы.

Да зайдите на любой женский сайт, в форум, там полно всякой галиматьи, написанной женщинами. Касательно чего угодно.
Точно так же как и здесь мужчинами.
Не надо проводить такие разграничения между полами.

← →
sapsi (2003-04-16 09:18) [104]

К мужчинам
Кстати, когда вы выясняете кто круче в различных профессиях, вы не задумываетесь над тем, что достижение наивысшего профессионализма в специальностях (а я признаю, что вершин во всех видах творчества, профессиональной детяельности, общественной деятельности достигают, в основном, мужчины) женщинам просто не нужно. Это нужно мужчинам для их самоутверждения, потому что мужчина по природе своей существо, которое постоянно самоутверждается (в драках, в сексе, в политике, в профессии, в деньгах - точнее количестве денег).
Если фиаско в одной стороне деятельности - усиленная работа на другом фронте (например, плохо в постели - хорошо в политике, бизнесе и т.п. - но это не всегда).
В итоге, мужчина должен (как самец) доказать женщине, что он наилучшим образом приспособлен для продолжения рода, что он наиболее умен, хитер, силен, птатежеспособен, производителен и т.п.
А женщинам (в большинстве) это самоутверждение просто не нужно по той же природе. Они живут эмоциями, чувствами и заботой о продолжении человеческого рода. Больше тратят времени и сил на развитие своей привлекательности для привлечения выдающихся мужчин, а при заполучении такого - на удержание его и заботу о потомстве.
Самоутверждение у них проявляется лишь в том, чтобы стать более привлекательной по-сравнению с окружающими женщинами для того, чтобы привлечь наиболее перспективного мужчину для продолжения своего рода, а для этого не нужно ходить на программистские форумы, скорее в салоны красоты.
Это мое мнение, не претендующее на истину, ест-но.

← →
OlDemon (2003-04-16 09:48) [105]

2 sapsi> задумываемся. и лично я согласен на 100%.

← →
Катерина (2003-04-16 10:33) [106]

Кстати о премиях. В 97 я взяла тему, за которую никто у нас не брался - не знали с какой стороны подступиться и не были уверены, что что-нибудь получится. Образовалась маленькая группа, я исполняла обязанности ее руководителя. Через год, когда я вытянула тему, появились хорошие результаты, и к нам зачастили высокие гости из Москвы, мою группу срочно преобразовали в отдел, во главе которого поставили мужика с кандидатской, правда совсем по другой тематике (я в это время еще над диссертацией работала). Он прекрасно понимал, что без меня он не потянет, поэтому, когда у меня появилась возможность уехать в Питер к мужу и устроится на очень приличную работу, он настоял, чтобы я осталась, пообещав самые радужные перспективы и золотые горы. В результате муж переехал ко мне. Еще через год я ушла в декрет, но перед этим подготовив специалистов и оставив работающую группу, чтобы, когда я выйду, вернуться в профессиональный работающий коллектив. Когда ребенку исполнилось 7 месяцев и вышла на работу, этот самый мужик выгнал меня из группы, которую я сама же и создала и обучила. Он сказал, что они прекрасно без меня обходятся. И с семимесячным ребенком на руках мне пришлось начинать все сначала. О таких мелочак, как существенное уменьшение оклада и потерянная диссертация, я просто молчу. А через несколько месяцев этот самый мужик стал лауреатом какой-то, но Государственной, премии за ту работу, которую сделала я.
После всего этого мне, почему-то, кажется что, по крайней мере, на 50% Нобелевские премии сделаны женщинами, только получают их мужчины.

← →
D (2003-04-16 10:37) [107]

Иными словами, дерзайте, мужчины! Добивайтесь признания, славы, денег! Все это для нас - чтобы привлечь и удержать лучших женщин! И благодаря нам, взявшим на себя решение множества бытовых проблем.

← →
D (2003-04-16 10:51) [108]

>Катерина © (16.04.03 10:33)

Да, стоит только женщине в чем-то превзойти их, так тут же попытаются приписать заслуги себе или/и становятся заклятыми врагами.

Впрочем, в повседневной жизни женщины этим пользуются, преподнося своим мужчинам дельные мысли как их(мужчин) собственные. :)

← →
Mike B. (2003-04-16 11:04) [109]

В книжном магазине мужчина вертит в руках книгу "Сделай сам", потом со вздохом кладет на место и обращается к продавцу:
- Скажите, а у вас не найдется книжки "Сделай, жена"?

← →
Lola (2003-04-16 11:32) [110]

> Aristarh © (16.04.03 00:34)

> >Lola ©

> Вот подождите, вернется мой партнер, Сергей Суровцев, с
> очередным списком профессий, тогда мы вас точно порвем.
> :-)))

Кто тут хотел знать, почему на форуме так мало женщин? :)) Эта цитата - лучшее тому доказательство.
Ребята, не будьте снобами! Хватит решать проблему, которой нет. Интеллигентные люди уже давно решили её. И не идите на поводу у болтунов, эдаких "знатаков" жизни и женщин, отделяйте зёрна от шелухи.

← →
Aristarh (2003-04-16 11:34) [111]

← →
y-soft (2003-04-16 11:38) [112]

Ну разные мы. От природы разные. И физиология разная, и особенности мировосприятия, и предопределенная функциональная роль в человеческой общности. А раз разные, то простые арифметические сравнения некорректны, иначе спор неизбежно скатывается к форме "Я - мужчина! - Но зато я - женщина!"
Радоваться надо, что природа не сделала эту разницу еще больше...

← →
Danilka (2003-04-16 11:46) [113]

По телевизору показывали какое-то племя в тибетских горах, там мужиков за мужиков не считают.
Мужики там по-хозяйству все делают, убирают, готовят, стирают, с детьми сидят. Вообще, все безправные и затюканые.
А женщины, делают что хотят, иногда бьют этих самых мужиков, если те провинились.
Ужас просто. Я как посмотрел - решил, никогда в жизни на этот самый тибет не поеду.

← →
MsGuns (2003-04-16 12:01) [114]

← →
Vlad Oshin (2003-04-16 12:06) [115]

но самое главное - blackman поди просто соскучился, а тут такое устроили

← →
Сергей Суровцев (2003-04-16 12:22) [116]

>Aristarh ©

>Сергей, что с вами случилось?
Да ничего не случилось, только вот тема глупая. :)

>Тогда не соизволит ли сударь предоставить список ВУЗов,
>готовящих специалистов данной отрасли (императрицы
>Российской - прим.редакции)? (сестре посоветую) :))
Очень жаль, но сестра Ваша опоздала лет на 100-150. Да и
кастинг там был дискриминационный - по фамилии. А если
серьезно, то управлению государством наследников обучали
с пеленок по спец.программам. Не всегда, конечно, получалось
удачно, но уж во сто крат лучше, чем сейчас - люди с улицы,
абсолютно без понятия, как управлять государством. Так что
это как раз профессия, правда редкая. :))

>Но и вы, пожалуйста не приводите восспитательниц,
>подтирающих дошколятам
Да будет известно Вам, что основное вопитание ребенка
происходит до 5 лет. Дальше уже перевоспитание. Так что
эти самые воспитательницы имеют огромное влияние на
развитие цивилизации. Только видно это не сразу, а когда
чада вырастают. Тут и проявляется то, что было заложено.

>Работники интеллектуального труда. Со стороны мужчин
>это - врачи, преподаватели, ученые (всех направлений),
>инженера (тоже всех направлений, будь-то высокие технологии,
>будь-то традиционное строительство), писатели, поэты,
>композиторы(!) и т.д. Со стороны женщин - это ... (ответа
>нет до сих пор)
Да все те же самые врачи, преподаватели, инженеры, писатели,
поэты. Вот ученых меньше, но все равно есть. Композиторов
не знаю, но зато музыкантов минимум поровну и т.д.

>Вы приводите цитаты MsGuns"а, а затем всячески их
>поддерживаете. Это не страшно, MsGuns умный человек, а у
>двух умных людей мнения могут совпадать. Непонятны те доводы,
>которыми вы пытаетесь выразить согласие.
А у меня с MsGuns вообще, как выясняется много общего, кстати
и в данном вопросе тоже, только меньше категоричности и
порядок наоборот - он считает, что сначала ОНИ должны стать...,
а я считаю, что сначала МЫ должны стать..., тогда и ОНИ станут...

>Если я правильно понял, то самоустранение мужчин привело к
>тому, что будующее поколение перестало чувствовать свою
>ответственность перед окружающими. Но причем здесь мужчины???
Вот-вот, как всегда ни при чем. Я же говорю - безответственность.

>...должна была бы привести к глобальному повышению морали,
>благородства, порядочности
Очевидно Вы забыли, что когда-то так и было, и слово "честь"
реально значило больше слова "жизнь".

>Вы явно далеки от медицины. Все что вы знаете о ней - это
>участковые врачи. Но на самом деле медицина, особенно в мировом
>масштабе, на них не держится.
В мировом масштабе нет участковых врачей. Там другая система. А
теперь скажите, сколько в Вашем городе хирургов, а сколько
уч.врачей. И сколько больных проходит через одних и других?
Ваш список можно дополнить, добавив туда пластических хирургов
и психиаторов. Но Вы фактически сами себе и ответили - "сливки",
высокооплачиваемые и интересные мужчины оставили для себя, а
тяжелую рутину спихнули.

>И кто ж ей бедной мешал получить квалифицированное образование?
Типичное самооправдание - сама виновата. Не хочешь ребенка -
таблетки пей, хочешь денег - работай иди и т.д. Ну не должно
быть в обществе нормой, когда женщина ломом машет!

Кстати по сути sapsi абсолютно прав. В подавляющем большинстве
женщины идут работать не ради карьеры, а по необходимости. И
к вершинам признания рвутся крайне редко, хотя в своей области
профессионализм отменный. Буквально вчерашний случай - женщина
гидролог много лет вела проекты, за которые все ее начальство
получало кучу премий, признаний и наград. Вскрылось все, когда
она собралась увольняться.
И еще раз уточню - речь идет о постсоветском пространстве, а не
о дальних землях, где доехали до таких маразмов в отношениях,
что и съехать недолго.

← →
MsGuns (2003-04-16 12:37) [117]

>Сергей Суровцев © (16.04.03 12:22)
>он считает, что сначала ОНИ должны стать

Не считаю. И уже давно.

Насчет категоричности.
Есть такой грех. Особенно когда "Народ" пинает ногами человека, высказавшего отличную от общепринятой точку зрения, которая, на мой взгляд, совсем не лишена права на существование.
С детских лет (когда все кричали "Слава КПСС !") терпеть не могу человеческое стадо. На генном уровне. Вот и появляется некоторая категоричность ;))

← →
Сергей Суровцев (2003-04-16 12:55) [118]

>Катерина © (16.04.03 10:33)
Вот после таких историй мне всякий раз становится стыдно.
А историй таких я наслушался горку с кучкой.

← →
blackman (2003-04-16 14:03) [119]

>Vlad Oshin © (16.04.03 12:06)
но самое главное - blackman поди просто соскучился, а тут такое устроили
---------
Да! Вы слишком серьезны. Я в перерыве между двумя новыми задачами решил задать вопрос с совершенно очевидным ответом.
(о чем и написала Lola)
Думал вы предложите что-то нестандартное и оригинальное, смешное, НО оказалось, что это как красная тряпка для быка.
Вы еще не решили как относиться к женщине ?
Cлишком молоды ?
Милые дамы то, что вас мало в форуме - это досадно, но поправимо. Да зачастую и не различишь с кем беседуешь.
А шутить с вами очень непросто. Правильно поняла только Lola.
Извините.

← →
D (2003-04-16 14:07) [120]

← →
TTT (2003-04-16 14:23) [121]

:-(

← →
Странник (2003-04-16 15:47) [122]

Копья сломаны...
Тряпки порваны...
Вроде договорились.

← →
MsGuns (2003-04-16 15:54) [123]

Аминь..

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки