С Днём Рождения, Александр Исаевич!

← →
blackman (2003-12-11 22:31) [80]

Да не волнуйтесь вы так.

← →
copyr25 (2003-12-11 23:38) [81]

>blackman © (11.12.03 22:31) [80]:

Да, вот смотрю сейчас т.н. диалог между Жириновским
и Валерией Новодворской.

Адольф Шикльгрубер - просто андел небесный по сравнению
с Вл.Волковичем (так Вольф с немецкого переводится).

Нам с его предстоянием даже не фашизм светит.
Фашизм тогда будет невинным классическим примером
с ностальгическими газовыми камерами, почти мечтания
юного Вертера в перспективе.

Самое умилительное - посмотрите на рейтинг телезрителей.
Большинство - москвичи. Вряд ли другие будут звонить
за деньги.

Ладно. Значит сидит уже всадник на Коне Рыжем.

← →
wnew (2003-12-11 23:40) [82]

> Не уймёт Господь дураков. Чтобы умные не почувствовали себя
> однажды дураками.

Все кругом дураки. А Вы себя кем чувствуете? Ну, разумеется по другую сторону.

А между прочим, упоминаемая Вами, статья "Как нам обустроить Россию", напечатанная в "Комсомолке", подпортила отношения между казахами и русскими. После этой напечатанной чуши приходилось доказывать, что ты не верблюд. И, кроме того, не исключено, что одной из причин переноса столицы Казахстана в Акмолу-Акмолинск-Целиноград-Акмолу-Астану является расхваленная Вами статейка. При чём писал он её, живя за кордоном, а в России, соскучившиеся за сенсациями редакции массмедиа, с удовольствием не думая выпустили эту дребедень.
Возомнил из себя Ломоносова.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-12 00:23) [83]

> Самое умилительное - посмотрите на рейтинг телезрителей.

Да, если можно, цифры сюда.. Очень интересно.

← →
copyr25 (2003-12-12 00:42) [84]

>blackman © (11.12.03 22:31) [80]:
Второй судья высказала замечательное мнение, - Владимир Вольфович сказал, -
Мы Вас всех расстреляем. И все рассмеялись. (конец цитаты).

Опять в тему. Прочтите ещё раз про "Закон матереет" в Архипелаге.
Тогда многие тоже. Смеялись.

Удивительная страна выпала нам на счастье.
Страна, где 2/3 москвичей умильно смеются над угрозой Жириновского "мы вас расстреляем".
Разумеется, к ним это не относится. Пока.

Пройдёт ещё 10 лет. Чего там будет, кто знает?
Наблюдая сегодняшний политический бардак я с сугубым уважением
отношусь к человеку, который молчаливо, даже отстранённо
стоит со своим мнением, со своей позицией гражданина и интеллигента.

Которому не страшен Жириновский не от того, что тот "может прийти",
а от того, что "тот" не властен над интеллектом, хоть сто таких эсэсовцев
придут.

Я в очередной раз убеждаюсь в примате не крика, а любви, не власти, а разума,
не плетки, а рукопожатия.

Я ещё раз поздравляю Александра Исаевича с очередным годом его непростой жизни.

← →
copyr25 (2003-12-12 01:31) [85]

>wnew (11.12.03 23:40) [82] :
>Все кругом дураки. А Вы себя кем чувствуете? Ну, разумеется по другую сторону.

Бог свидетель. Долго сдерживал ся.
Но Вы же именно в Германии живёте.

Отчего же нас, тех, которые в России? Жалеете или как?

Немцы говорят в таких случаях, - Keine Angst. Ведь правда?

Вот и Вы. Не бойтесь.
:))

← →
copyr25 (2003-12-12 01:47) [86]

>Ihor Osov"yak © (12.12.03 00:23) [83] :
>Да, если можно, цифры сюда.. Очень интересно.

Я не помню конкретных цифр, но в процентном отношении
это примерно 2:1 в пользу Жириновского.

← →
blackman (2003-12-12 10:13) [87]

>посмотрите на рейтинг телезрителей.
Телезрителей ? Кто же в это поверит ?

← →
uw (2003-12-12 12:52) [88]

>copyr25 ©
>Страна, где 2/3 москвичей умильно смеются

Не все так плохо. С моей точки зрения, состязались две одиозные личности. На вопрос "Кому их них двоих я отдаю предпочтение?" я, например, ответить не могу. blackman, возможно, тоже ответить не может, но почему-то считает, что и никто ответить не может. Но отвечают же. Но далеко не все - только около 80 тыс. человек. Вот среди этих странных людей соотношение 2:1. А во мне этого соотношения нет вообще, хотя и смеялся, но не умильно.

← →
blackman (2003-12-12 13:07) [89]

>хотя и смеялся
Смешного ничего нет. Война продолжается. Гибнут люди.
2 - за войну.
Кому я отдаю предпочтение ?
Конечно Новодворской. Возможно она в чем-то не права,
но она хочет закончить войну, а Жириновкий покончить с ней.

← →
uw (2003-12-12 14:57) [90]

>blackman © (12.12.03 13:07) [89]

Слушай, хватит сопли размазывать! Я смеялся не над тем, что люди гибнут. И ты это должен понимать. Если ты поддерживаешь Новодворскую, то это твое право. Извини, я ошибся в своем предположении.

← →
copyr25 (2003-12-12 15:02) [91]

>uw © (12.12.03 12:52) [88] :
>С моей точки зрения, состязались две одиозные личности.

Согласен. Ведущий даже если бы постарался нарочно,
вряд ли бы выбрал более полярных противников.

Дело в другом. В том, что один из этих противников
набрал почти 20% в нынешнюю Думу.

Значит, что, как минимум 20% законов будут приняты
с его живейшим участием.

И ещё. Очень важный момент.
Новодворская - классический борец против коммунизма.
Отчего это она теперь против Жириновского выступает?

Не от того ли, что ЛДПР нам новый вариант коммунизма
предлагает. И москвичи и гости столицы вновь "за"?

Что 75 лет утопии настолько всех утопили, что даже современное
поколение будет верить сказке "каждому по потребностям"?

Вернее, не по потребностям, а по выстрелам. В затылок.
Чем меньше жаждущих, тем выше шанс у оставшихся. Страждующих.

← →
copyr25 (2003-12-12 15:30) [92]

Я хочу подвести некий итог.

День Рождения Солженицына - это не престольный праздник.
Это символ "отдавания". Слово "дань" здесь самое подходящее.

Это дань человеку, который оставался человеком в условиях,
когда человеком быть не полагалось. А если полагалось, то
не человеком, а просто запуганной статистической личностью.
Максимум - ударником коммунистического труда:))

Феномен "Солженицына" - это совокупное явление вечного
противоречия "человек-государство".

В одних странах "государство" бережно опекает понятие
"гражданин". В других - на это понятие наплевать.

А.И. показал, что даже в "наплевательском" государстве
гражданином можно и нужно быть.

Быдло, которое по определению не проявляет себя в рамках
гражданственности, а лишь надеется на "коммунизм",
на "по потребностям" всегда было и будет.

Гражданин будет надеятся на собственный потенциал, а не на
иждивение. Это экономический итог.

Итог политический связан с экономическим (вполне по Марксу)
непосредственно. Экономические инвалиды, бомжи от экономики, -
это удобренная почва для создания тоталитарного государства,
где "всё распределено по справедливости", где все "счастливы"
в рамках разрешенного обкомом комфорта.

А.И. в далёкие годы процветания утопии подвёл читателя к ответу, -
суди сам, сам выбирай, сам думай. Ты гражданин или раб?

Недавний диалог "Жириновский-Новодворская" показал, что его
(Солженицына) дилемма актуальна до сих пор. К сожалению.

← →
uw (2003-12-12 15:34) [93]

>copyr25 © (12.12.03 15:02) [91]
>Новодворская - классический борец против коммунизма.

В начале 90-х мне тоже так казалось. Во всяком случае, я мог подписаться почти под любым ее словом. Теперь я вижу, что она "человек, неудовлетворенный полностью", т.е. классический пациент.

А вот Солженицын - действительно выдающийся борец против коммунизма.

← →
blackman (2003-12-12 15:35) [94]

>uw © (12.12.03 14:57) [90]
>Слушай, хватит сопли размазывать! Я смеялся не над тем, что >люди гибнут
А над чем же тогда ? Над тем, что побеждают фашисты, и люди это поддерживают ? Спокойно смотрят на Жириновского и апплодируют ему ?
>Новодворская - классический борец против коммунизма.
>Отчего это она теперь против Жириновского выступает?
Фашизм и коммунизм - близнецы братья. Разные слова, но суть одинакова. Да и откуда взялся Жириновский ? КПСС выдвинула из своих рядов. Вспомните, как он появился из ничего при Горбачеве.

← →
uw (2003-12-12 15:38) [95]

>blackman © (12.12.03 15:35) [94]
> над чем же тогда ? Над тем, что побеждают фашисты

Нет, я смеялся над Жириновским. Кстати вместе с Новодворской.

← →
blackman (2003-12-12 21:54) [96]

>uw
Понимаешь, и над Гитлером сначала смеялись, не принимали всерьез. Эта болезнь развивается очень быстро.
И самое плохое, что смеются, но приглашают на телевидение, печатают его интервью и т.п.
Но практически НЕ приглашают Новодворскую и НЕ печатают ее статьи.
Идет внедрение в мозги идей Жириновского, а теперь и Рогозина. Людей приучают к их высказываниям. К тому, что фашизм и национализм не так страшен, что можно сажать и убивать людей без суда или судить не по закону, а по желанию, указанию сверху.
Это очень опасно. Уже сейчас, можно задержать (посадить) любого на месяц только по подозрению в терроризме.
Т.е. без улик, а только потому, что не понравилось например лицо.
Что же дальше ?

← →
uw (2003-12-12 23:15) [97]

>blackman © (12.12.03 21:54) [96]

Прости, по поводу Гитлера я не смогу тебе оппонировать. А по поводу войны в Чечне – не хочу. Мы никогда не сможем сговориться, потому что ты на стороне чеченов, а я на стороне русских. Мою позицию в этом вопросе ты можешь узнать, слушая Рогозина. Хао.

← →
copyr25 (2003-12-12 23:40) [98]

>blackman © (12.12.03 21:54) [96] :
>uw © (12.12.03 23:15) [97] :

Я разделяю озабоченность BlackMan"a

>Уже сейчас, можно задержать (посадить) любого на месяц только по
>подозрению в терроризме.

И не только в терроризме. А просто при подозрении
в финансовых махинациях.

Сейчас, на самом деле, грех жаловаться на юриспруденцию.
Чего уж там?

Правоохранительные органы очень сильно обеспокоены именно
и только терроризмом.

Но перспективы, которые рожает Жириновский светят нам
теперешней ситуацией с террором+ будущей с правами
человека.

>Понимаешь, и над Гитлером сначала смеялись, не принимали всерьез.
>Эта болезнь развивается очень быстро.

Читаем "Чуму" Альбера Камю. Там именно об этом.
О начальном смехе и конечных даже не слезах, а о расцарапанных
в недоумении лицах.

И опять, читаем "Архипелаг ГУЛАГ". Просто для профилактики.
Камю или Ремарк - это французские интеллигенты, чего нам от их
хистории? Наша нравоучительнее. Бьет ниже пояса сразу. Без французского
предупреждения.

← →
copyr25 (2003-12-12 23:53) [99]

>uw © (12.12.03 23:15) [97] :
>потому что ты на стороне чеченов, а я на стороне
>русских. Мою позицию в этом вопросе ты можешь узнать, слушая Рогозина.

А я на стороне российских.
Чечены - это народ в составе Федерации.
И война в Чечне - это война против собственного народа.
Нет?

Сегодня "чеченцы", а завтра неугодные жители города Подольска?

Грань проведите же в Вашем "слушая Рогозина"?

Спасибо.

← →
copyr25 (2003-12-13 00:31) [100]

Молчит ув.Uw
Да и что он может ответить в рамках демократии?
Только согласиться, что чечены - это не люди, их надо, как
папаша в 1943 г., выслать в казахские степи - вымирать.

И создать Еврейскую Автономную Область.
На Дальнем Востоке, там, где Моисей даже не
предвидел со всей его способностью предвидения:))

И, значит, расстрелять рабочих в НовоЧеркасске - лес рубят,
щепки летят? Двумястами рабочих больше или меньше?

И вспомнить "Кровавое Воскресение", где погибли всего 12 человек.
Но зато из-за этого кричать на весь мир о кровавой сущности Самодержавия.
А "рабочих" привёл провокатор Г.Гапон. Наймит большевиков.

Рано или поздно приходится держать ответ.
Ответ может быть только искренним.
Враньё не пройдёт.

← →
uw (2003-12-13 01:24) [101]

>copyr25 © (12.12.03 23:53) [99]
>Молчит ув.Uw

Я смотрел передачу про "Тату", они мне нравятся.

Спорить не о чем, потому что мне не симпатичны Гапон, большевики, Гитлер и Жириновский. Новодворская мне тоже не симпатична. Почему - я уже писал с полгода назад. С тех пор ничего не изменилось. Хотя вру, изменилось - я не смог проголосовать за СПС, как раньше. Но меня заинтересовала связка "неугодные Подольска - Рогозин". Я чего-то не знаю, или нет там никакой связки, а мне это только показалось из Вашего текста?

И два слова о чеченах. Я не предлагаю их никуда высылать, потому что это недемократично. Демократично - это приводить их в чувства до тех пор, пока они не поймут, что нельзя стрелять в наших солдат, нельзя стрелять по нашим танкам и вертолетам. Вести разговоры, касающиеся чего угодно, вплоть до отделения, можно, а стрелять нельзя. И это касается кого угодно - они никакое не исключение. Это может продолжаться долго, но выхода у нас нет.

← →
copyr25 (2003-12-13 02:35) [102]

Ладно Uw. Прощаю Вам ваш недоуменный монолог.
Вы иногда - сильный оппонент. Не сегодня.
Blackman задал Вам вопрос на который Вы не смогли
ответить.
Признайтесь. Честно?

Знаете, я сам иногда нахожусь в позиции
"невозможности ответить".
Ничего плохого в этом нет.
Невозможность рано или поздно породит возможность:))

Умные люди в Интернете найдут выход.
И Жириновский в своей аппликации будет
губами раздувать и пыхтеть, надеясь напугать
население:))
Но наше население уже выработало антивирус
от "ненапугания". Даже тот факт, что Вы в сетке -
гарантия, что Жирику тут делать нечего.
Пока в Сетке есть ну хотя бы противоречие,
не будет, не будет тоталитарного строя!

← →
вразлет (2003-12-13 09:41) [103]

Вот мне интересно... чем тоталитарный строй отличается от монархии? Тотал -полный, всеобщий, тоталитарный строй -абсолютная власть лица(группы лиц), царская монархия -абсолютная власть самодержца...зачем платить больше?

← →
copyr25 (2003-12-13 10:17) [104]

>вразлет © (13.12.03 09:41) [103] :

>Вот мне интересно... чем тоталитарный строй отличается от монархии?

Тотальный (это Вы правильно перевели) и единовластный (монархический)
отличаются так же, как латинский и греческий перевод обоих слов.

Монархия подразумевает наследие власти. Предсказуемость наследника -
это огромный плюс. Тоталитарным властителем может стать кто-угодно.
Это минус.

← →
blackman (2003-12-13 10:28) [105]

>Мы никогда не сможем сговориться, потому что ты на стороне >чеченов, а я на стороне русских. Мою позицию в этом вопросе ты >можешь узнать, слушая Рогозина. Хао.
Нет в этой войне ни стороны чеченов, ни стороны русских.
Есть только одна гадость и мерзость - война, развязанная за обладание нефтью.
На ней гибнут как чечены, так и русские.
Неужели можно верить Рогозину, награжденному нашими славными органами во время этой войны? Кто вообще может быть награжден за эту войну ? Не награждать, а наказывать надо.
Ну скажи, объясни за что там гибнут мальчишки 18 лет ?
За славу России или за то, что кому-то надо воровать?

← →
Думкин (2003-12-13 10:29) [106]

Сейчас в Азербайджане - тоталитарный или монархический?
В России в 18 веке был тоталитарный или монархический, а равно и на рубеже 15-16-го?

← →
вразлет (2003-12-13 10:30) [107]

>Предсказуемость наследника -
это огромный плюс.

Это называется кумоством, человек занимает свое место не потому, что он лучший, а потому, что у него "папик" из "крутых", и смысл тоталитаризма и монархии один -что хочу, то ворочу, я здесь хозяин, как хочу так и будет, кто не согласен -расстреляем, а если мой сын будет дебилом, то это Ваши проблемы.

← →
copyr25 (2003-12-13 10:40) [108]

>blackman © (13.12.03 10:28) [105] :
>Есть только одна гадость и мерзость - война, развязанная за обладание нефтью.

Любая война - мерзость.
Но в данном случае вопрос не о последствиях, а о причине.
Нефть - это повод.

Причина как была при генерале Скобелеве, так и осталась.
Кстати, вспомните о могольском нашествии.

Кавказ моголы аккуратно обошли. И тихо. Пару раз втюрились в ужасный
разгром, связавшись с чеченами и ушли, благодаря своих языческих богов,
что не ввязались в вековой военный конфликт на Кавказе.

← →
copyr25 (2003-12-13 10:51) [109]

>вразлет © (13.12.03 10:30) [107] :
>человек занимает свое место не потому, что он лучший, а потому,
>что у него "папик" из "крутых", и смысл тоталитаризма и монархии один -
>что хочу, то ворочу,

Молодой человек:)) Почитайте Карамзина, для начала.
Тогда, возможно, Вы не будете сравнивать монархов с олигархами:))

Историю отчего-то считают второстепенной наукой.
А зря. История превыше бухгалтерии. Она (история) подводит
баланс даже если дебит и крЕдит не сходятся.
А у Вас -- они не сходятся:))

← →
copyr25 (2003-12-13 11:00) [110]

>Думкин © (13.12.03 10:29) [106] :
>Сейчас в Азербайджане - тоталитарный или монархический?

Переходный.

>В России в 18 веке был тоталитарный или монархический, а равно и на рубеже 15-16-го?

Монархический. И Вы это прекрасно знаете.
Ваши сравнения убогого азербайджанского современного строя со стройной
российской 1000-летней монархической традицией, мягко говоря, неуместны:))

← →
Думкин (2003-12-13 11:07) [111]

I>> Монархия подразумевает наследие власти. Предсказуемость
> наследника -
> это огромный плюс. Тоталитарным властителем может стать
> кто-угодно.
> Это минус.

Ну-ну.
1. После Ивана 4 - наследие?
2. Потом - наследие до Романовых.
3. Романовы наследие?
4. Та петрушка что после Петра - всегда наследие?

Я не хочу воевать, просто монархия это тоже - властителем в итоге может стать кто угодно(с той же ограниченностью что и при тоталитаризме - первый Ванька с улицы не станет).

Про Азербайджан сравнивать? Боже упаси. Но там явное наследие. Переходные - взможно, только тогда и в Средней Азии также, а возможно и у нас?

Стройной Российской - хочется желаемое за действительное, но факты против.

← →
copyr25 (2003-12-13 11:15) [112]

Заговорился я с Вами. Опаздываю. На презентацию книги моего друга,
которая (презентация) состоится в 12:00 в гостинице "Россия".
Книга называется "150 лет поражений". Мой друг - экономист.
Его парадоксальное мнение в том, что Западная Европа уже в течение
150 лет разрабатывает внешние ресурсы, в том числе, и России, стран
Азии. Потому, что собственных у нея уже давно нет. Он предсказывает
недалекий обвал евро, крах республиканских правительств, развал ЕЭС.
Он, ваще, забавный мужик - закончил истфак, был в своё время комсоргом:))

Поеду, попью шампанского. Тачку придётся оставить около "России".

← →
uw (2003-12-13 11:52) [113]

>blackman © (13.12.03 10:28) [105]
>Ну скажи, объясни за что там гибнут мальчишки 18 лет ?

Грозный - русский город (как Москва, например), нефть там обнаружили и стали добывать русские. А мальчики наши там гибнут не "за что", а потому что их там убивают чечены. И с таким положением дел надо бороться столько, сколько на это потребуется времени.

← →
mfender (2003-12-13 13:41) [114]

Один человек доусёру доказывал, что нельзя слушать Фредди Муркури по причине его гомосексуализма.
Я не читал Солженицына. И читать не буду. Соответственно не буду его никогда почитать.
Если его считают голосом свободы, гением антитоталитарщины - пусть. Я верю тем, кто прошел через это и прочитал Солженицына.
Я этого не знаю.
Знаю многое другое.
Знаю, что и Гитлера многие очень уважают. И Сталина.
Я не ровняю их с Солженицыным.
Догадываюсь, что это очень умный человек, хороший семьянин.
Но, согласитесь, что таких у нас полно. Просто не все сподобились написать мемуары.

Кстати о Грозных.
У нас в Майкопе и окрестностях есть два Грозных поселка.

← →
blackman (2003-12-13 14:10) [115]

>Грозный - русский город (как Москва, например), нефть там >обнаружили и стали добывать русские. А мальчики наши там гибнут >не "за что", а потому что их там убивают чечены. И с таким >положением дел надо бороться столько, сколько на это >потребуется времени.
Убивают чечены ? А что бы ты делал, если бы к тебе в дом пришли скажем немцы ? Ты бы их убивал ?
А мальчики наши там гибнут ни за что.
Кому это нужно ? Тебе ? Нет. Тогда подумай, кому выгодно.

← →
uw (2003-12-13 15:23) [116]

← →
blackman (2003-12-13 16:56) [117]

>uw © (13.12.03 15:23) [116]
>Считай, что ты меня переговорил
Я не переговорил тебя. Я объяснил тебе и ты понял, что происходит.

← →
вразлет (2003-12-13 17:18) [118]

blackman ©

А что происходит? Одни люди хотят сохранить свое государство, а другие обрести, а третие языком трепят на митингах и всевозможных форумах, мол хрен с этой Чечней, у нас еще 88 субьектов есть. Есть, пока..это же цепная реакция, разве непонятно?

← →
blackman (2003-12-13 17:26) [119]

>Одни люди хотят сохранить свое государство
Кто-то отнимает и надо убивать жителей государства?
Непонятно.

← →
mfender (2003-12-13 22:14) [120]

Господа blackman © & вразлет ©!
Возможно вы никогда не жили (подчеркиваю слово ЖИЛИ) на Кавказе.
Я здесь живу и здравствую уже фактически 30 лет с маленькими перерывами. В исламской республике. И часто выхожу за ее пределы, не выходя за пределы ЮФО. И, как было сказано, мальчики гибнут, потому что война. Когда война - люди гибнут. Возможно, гибнут глупо и бестолково. Но.... война.
А еще я знаю, что некоторые представители русского населения нашей республики очень даже рады были бы развернуть крупномасштабные действия по истреблению коренного населения.
Стоит ли удивляться после таких веяний (в частности - репатриация чеченцев) массовой интернациональной ненависти, на которой играют элементы, желающие заработать на этом деле бабло?

С Днём Рождения, Александр Исаевич! Найти похожие ветки