---|Ветка была без названия|---

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 21:01) [0]

Нужен хороший веб-дизайнер.
Наш сайт - http://andrew-glotov.com
Forum - http://andrew-glotov.com/forum

← →
Knight (2003-12-11 21:11) [1]

Тихий ужас... Ж8-0

← →
Юрий Зотов (2003-12-11 21:13) [2]

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!
(громкий ужас).

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 21:22) [3]

Че ужас-то ?

← →
Юрий Зотов (2003-12-11 21:30) [4]

> Andrew_Glotov (11.12.03 21:22) [3]
> Че ужас-то ?

Во-первых, Вы с таким объявлением здесь далеко не первый. Завтра Вам начнут задавать вопросы:
- какие программы будем писать?
- кому они нужны?
- кто и как их будет продавать?
- кто, когда, как и сколько будет платить за работу?
и т.д.

Вы готовы дать четкий ответ хотя бы на один из этих вопросов?

Что касается лично меня, то я задам Вам только один вопрос: чем Ваша програма AgCopy (а никаких других я у Вас на сайте не нашел) лучше, чем всем привычные FAR, или Windows Commander, или просто стандартный Проводник?

← →
Knight (2003-12-11 21:40) [5]

Лично я, имел в виду "Наконец-то готов окончательный дизайн сайта"... Если это дизайн, то я супур-пупер-программер %)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 21:49) [6]

Хе, я готов ответить на все вопросы.
На сайте пока только одна программа, скоро появятся и другие (4-5 дней). Больше моих программ на http://scw.nm.ru
Дизайна там вообще нет, просто место для размещения программ.
На этом сайте 4 программы.
Теперь ответ на твой вопрос : 1-Очень многие не пользуются файл менеджерами.2-Стандартный проводник виндовс очень многим не удобен (думаю, не надо объяснять, почему...).3-скорость. Программа не уступает в скорости копирования ни файл-менеджерам, ни обычному проводнику.4-программа не мешает работать (сворачивается в трей).5-Миниатюрность.6-удобство и простота.
Ag Copy оптимизирует вашу повседневную работу с файлами. Достаточно поработать с программой пару дней и вы поймете все ее преимущества.
Вообще, программа разрабатывалась под себя, и я сам ей пользуюсь.
А от веб-дизайнера, который нужен нашей команде, требуется создание сайта приличного уровня, обновлять информацию о команде на сайте, тестировать программы, помогать с внешним видом.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 21:52) [7]

Насчет оплаты - ничего сказать не могу...Пока работаем только на энтузиазме. Когда появится некий зароботок от продажи ПО, естественно, он будет честно делиться между всеми членами команды.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 21:54) [8]

Knight : это "бета- страничка" :)
Окончательный дизайн, естественно, не готов...Дизайн плохой, но мы как раз и ищем человека для создания сайта достойного уровня.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-11 21:56) [9]

> Стандартный проводник виндовс очень многим не удобен (думаю,
> не надо объяснять, почему...).

Надо объяснять.
Тем более, что проводник Windows с задачей проводника справляется очень хорошо.

← →
Юрий Зотов (2003-12-11 22:09) [10]

1-Очень многие не пользуются файл менеджерами.
А очень многие - пользуются. Те, кому не удобен Проводник.

2-Стандартный проводник виндовс очень многим не удобен
А очень многим - удобен. Тем, кто не пользуется файл-менеджерами.

3-скорость. Программа не уступает в скорости копирования ни файл-менеджерам, ни обычному проводнику.
Естественно. Она и не может им уступать. И превосходить их она тоже не может. Потому что она на самом деле ничего никуда не копирует. И проводник тоже ничего никуда не копирует. И файл-менеджеры тоже ничего никуда не копируют. Все они только делают запрос, а копирует система.

4-программа не мешает работать (сворачивается в трей).
Windows Commander тоже сворачивается в трей. А Проводник запускается горячей клавишей. И любой файл-менеджер тоже можно запускать горячей клавишей. Поэтому все они тоже не мешают работать.

5-Миниатюрность.
Насчет миниатюрности - очень большие сомнения. Сколько весит Exe? Подозреваю, что поболее полуметра.

6-удобство и простота.
Удобство - в чем оно? Как мы только что выяснили, для копирования файлов Ваша программа ничуть не удобнее других. Зато другие позволяют делать еще огромную кучу других операций, а Ваша - только копировать файлы, и больше ничего. Так ЧТО же на самом деле удобнее?

Простота - вот это точно, с этим я не спорю. Да и разве может быть сложной программа, которая ничего, кроме элементарнейших операций, делать не умеет?

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 22:12) [11]

Надо объяснить - объясню :)
Когда папок и файлов много, он со своей задачей не справляется, а поиск папки, куда нужно бросить нужные файлы среди ну ,скажем, 10 открытых других папок особенно при небольшом расширении экрана превращается просто в мучение...Кто знает, тот поймет...
>Тем более, что проводник Windows с задачей проводника справляется очень хорошо.
Обычная качалка, встроенная в IE , тоже очень хорошо справляется со своими обязанностями, но многие пользуются соответствующим ПО (Reget, Flashget и тд.)
Когда папок много непосредственно на жестком диске, в них тоже сложно ориентироваться, в окне для выбора папки в Ag Copy - гораздо легче :)
Ag Copy быстрее копирует файлы чем проводник виндовс.
Когда необходимо копировать файлы через неопределенное время, то не надо держать открытой эту папку в проводнике, а просто поставить ее как папку в окне Ag Copy , свернуть ее в трей ,и, когда понадобится, просто открыть окно программы.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 22:29) [12]

1 - среди тех людей, которых я знаю (а опрашивал я 14 человек) лишь 2 пользуются файл менеджерами, и то, редко. Есть много утилит для копирования/перемещения файлов и я тебя не уговариваю пользоваться именно моей программой.
2 - Безусловно, удобства в проводнике есть. Но есть много и не совсем удобного, об этом я писал выше...
3 - А ты посмотри сколько времени копирует все тот же Total или Фар и сравни с копированием проводника. Если брать файлы > 10 мег, то файл менеджеры копируют быстрее.
4 - Ag copy и в несвернутом состоянии не сильно мешает работать.
Сказать то же о Windows Commander я бы не стал.
Что касается горячих клавиш, в следующей версии Ag Copy они будут.
5 - Миниатюрностью я имел в виду не вес программы, а размеры главного окна. Вес в новой версии уже почти в полтора раза меньше при большем количестве функций.
6 - Как только что выяснили...Понимаешь, тут для кого как, но те, кто непосредственно тестировал программу, обращал внимание на удобство в работе. А про огромное количество операций я сразу не заявлял, так как программа только для копирования/перемещения файлов и на лавры файл - менеджера никак не тянет.
:) Элементарнейшие операции тоже надо делать с умом (хочешь, почитай книжку Станислава Жаркова "Shareware : профессиональная разработка и продвижение программ" - там в том числе рассказывается, как автор заработал на простенькой программе - менеджер автозагрузки - большие деньги )

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 22:34) [13]

И я вообще создал тему для поиска хорошого веб-дизайнера а не для массового обсуждения программы Ag Copy.
Если хотите обсудить все аспекты, то задавайте тему на моем форуме (ссылка выше) и вы обязательно получите ответ :)

← →
хз (2003-12-11 22:41) [14]

> Когда папок и файлов много, он со своей задачей не справляется

Интересно, чем же он вам так не угодил? Медленно работает? Или кнопки маленькие? А может просто потому что его сделали в Microsoft?

> превращается просто в мучение...Кто знает, тот поймет..

Панель задач тоже, наверно, просто так нарисовали. И Alt + Tab окна не переключает...

> Когда папок много непосредственно на жестком диске, в них тоже > сложно ориентироваться

А рассортировать все по папкам так сложно? Даже встроенных возможностей Windows вполне достаточно для решения этой задачи.

> Ag Copy быстрее копирует файлы чем проводник виндовс.

Вот люди...Вроде сказали уже, что все делается средствами ОС...

← →
хз (2003-12-11 22:45) [15]

> И я вообще создал тему для поиска хорошого веб-дизайнера а не
> для массового обсуждения программы Ag Copy.

А вы посмотрите чуть выше меню сайта. Что там написано? На случай, если у вас отключен показ графики в браузере, сообщаю, что там написано "Мастера Delphi". Про Web-дизайн вроде ничего нет.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-11 22:45) [16]

Andrew_Glotov (11.12.03 22:12)

Проводник в основном (и это его главная задача) служит для навигации по дискам и каталогам.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 22:51) [17]

Читай сообщение выше.
Заставлять тебя пользоваться именно моей программой я не требую. Выбор есть - нравится проводник виндовс, пользуйся, если хочешь.
По поводу Ag Copy я отвечать на этом форуме больше не буду, устал :)
Тема - поиск веб-дизайнераа не обсуждение программы. Заходи на мой форум там и задавай вопросы. Просто уже одно и тоже надоело постоянно писать :)
В этой теме я не принуждал к обсуждению программы...Задавайте, пожалуйста вопросы на другую тему. Когда будет готова новая версия программы создам тему и на все вопросы буду отвечать :)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 22:55) [18]

Х3 А ты посмотри на ветвь этого форума. Там, если у тебя нет графики, ничего не написано ни о программах, ни о веб-дизайне, ни вообще о Делфи.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 22:56) [19]

Игорь, не сомневаюсь :)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 22:59) [20]

Надеюсь, что ответил почти на все вопросы относительно Ag Copy.
Теперь жду ответа тех людей, кто заинтересовался предложением и хочет присоединиться к нам в качестве веб - дизайнера.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-11 23:03) [21]

Я спать :) отвечу на все накопившиеся вопросы завтра с утра...

← →
Mihey (2003-12-11 23:09) [22]

>6-удобство и простота.

Над интерфейсом надо работать и работать. И ещё - если хочешь работать в команде, то запомни - там нет предводителей.

← →
хз (2003-12-11 23:10) [23]

> Х3 А ты посмотри на ветвь этого форума. Там, если у тебя нет
> графики, ничего не написано ни о программах, ни о веб-дизайне, > ни вообще о Делфи.

А что же вы тогда не зашли на какой-нибудь форум о домашних животных? Там тоже ничего не написано ни о программах, ни о веб-дизайне, ни вообще о Delphi.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-11 23:17) [24]

Или святая наивность, или ...

← →
Fantasist (2003-12-11 23:25) [25]

Ох, критиков-то сколько! И учителей. Все бы критиковать да поучать.

"Ты такой умный - тебе череп не жмет?"

← →
Knight (2003-12-11 23:30) [26]

> Тем более, что проводник Windows с задачей проводника
> справляется очень хорошо.
А кто может может объяснить такой глюк, много раз видел на разных виндах... бросаешь на копирование несколько больших файлов, например, фильмов, прогресс-бар, который должен отображать состояние для сумарной длииы всех файлов, почему-то начинает показывает только процесс копирования первого файла, а после того как доходит до 100% останавливается, при этом время копирования уносит в тысячи минут, потому как объём для копирования ещё довольно велик, а уже 100% :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-11 23:33) [27]

Проблема 32 бит, сам знаешь какое у него максимальное значение. Вот будет переход на 64 бита и все восстановится.

← →
Pat (2003-12-12 00:20) [28]

Взято со страницы Download:
>С помощью Ag Copy вы сможете копировать или перемещать файлы с
помощью технологии Drag"n"Drop, которой нет ни в одной подобной программе

Прям дезинформация какая-то

← →
Knight (2003-12-12 00:31) [29]

>> Anatoly Podgoretsky © (11.12.03 23:33) [27]
Ну я так и понял... но СИСТЕМА ведь... неужели как-то симулировать нельзя... в общем, одно слово MелкоSoft :)

← →
sniknik (2003-12-12 01:17) [30]

Pat © (12.12.03 00:20) [28]
в подобных, нет. есть в разных фарах, виндовс коммандерах, миднайт коммандерах .... и проводнике. ;о))

← →
Johnmen (2003-12-12 01:34) [31]

Прикольно всё это...:)

← →
Aristarh (2003-12-12 03:32) [32]

>Mihey © (11.12.03 23:09) [22]
>если хочешь работать в команде, то запомни - там нет
>предводителей.

Ну конечно, там полная анархия. Что хочу - то и ворочу. Никакой координацией проекта и не пахнет. Вот что значит работать в команде, учитесь господа!

Ну что, все обгадили? Или еще кто-то желает испражниться? Да что вы знаете об этом человеке?! Я, например, ничего, поэтому не исключаю, что это начинающий программист, который абсолютно не претендует(пока) на лавры всяких зотовых и шевченковых. Он написал программу, которая ему удобна, и есстественно хочет ею поделиться. Пусть она и не ровня вашим гениальным творениям, но написана им лично. Есть определенная гордость, надежда. А вы? Накакать в душу и удалиться с чувством выполненного долга, мол, какой я крутой, опустил салабона, показал, кто на форуме хозяин...

>Andrew_Glotov

Молодец, так держать! Начинать надо с малого, главное не бояться браться за общепринято-безперспективные вещи. Именно на них и можно получить начальный опыт, причем хороший опыт, т.к. есть с чем сравнивать.

← →
Gero (2003-12-12 05:38) [33]

Зря вы на человека накинулись. Пускай его программа не лучшая, но она есть, она работает, есть сайт для этой программы, а это уже что-то.

> чем Ваша програма AgCopy лучше, чем всем привычные FAR, или Windows Commander, или просто стандартный Проводник

Эти программы писали профессионалы. Попробуй сеть и написать что-то лучше, чем Win Commander. Не нужно сравнивать человека, который просто решил показать свои программки людям, с коммерческими проектами. ИМХО, это нечестно.

← →
Юрий Зотов (2003-12-12 07:56) [34]

> всяким супониным

Выражения выбирайте, ладно? И фамилии коверкать не надо. А пока что отвечать как-то не очень хочется.

> Gero

Дело не в программе. Дело в том, что человек написал детскую игрушечную программульку, не идущую даже ни в какое сравнение с уже существующими - но уверен, что родил гениальнейшее в мире творение ("с помощью технологии Drag"n"Drop, которой нет ни в одной подобной программе" - это ж какое нахальство надо иметь, чтобы такое ляпнуть!).

И пытается доказать, что она на самом деле лучше других, но сам даже не понимает, что "доказательства" его - чушь. "Копирует быстрее" - это ж надо вообще ничего не понимать, чтобы нести такой бред. А миниатюрность, оказывается - это маленький размер окна, а не кода (неплохо, да? Оказывается, как просто писать миниатюрные программы - сделал окно маленьким, да и все проблемы).

Написал программу - молодец. Только еще надо понимать, что же именно ты написал. И не пороть чушь. И не гнуть пальцы. Тогда и "накидываться" на тебя никто не станет.

Вот в чем дело-то.

← →
Gero (2003-12-12 08:27) [35]

> Юрий Зотов

Любой программист хочет, чтобы его программа была востребована. Он просиживает над ней днями и ночами, пытаясь сделать её как можно лучше. И вот, готово творение мастера! Но оказывается, что программа не такая уж и хорошая как он предполагал.
Поэтому он старается показать её лучше, ем она есть на самом деле. Это называется реклама, и это нормально.

Тем более если за программу не платишь денег, какая бы примитивная она не была, не стоит ругать автора. На халяву ведь и уксус сладкий, разве не так?

← →
zzet (2003-12-12 09:18) [36]

Ю.З. как всегда прав, таких программистов нужно вовремя одернуть. А то понатычут везде своих творений. Вот например раздел этого сайта "Кладовка", подразумевает что там лежит что-то ценное, но среди прочего и попадаются "шедевры" типа: "Сейф v2.01" причем с крутейшим описанием. Кто их туда ложит? Такие программисты, которые думают что их хелло ворд красивее и "миниатюрнее".
>На халяву ведь и уксус сладкий, разве не так?
Вот-вот.

← →
Юрий Зотов (2003-12-12 10:06) [37]

> Gero © (12.12.03 08:27) [35]

Как относиться к себе и к своим программам - личное дело каждого. Но дело в том, что при таком некритическом отношении человек НИКОГДА не напишет действительно хорошую программу. Поэтому человек УМНЫЙ на конструктивную критику не обижается, а, наоборот, говорит за нее "спасибо".

Скачал я как-то одну фриварную программку. Небольшая была, но показалась мне оригинальной, интересной и полезной. Но после ее инсталляции выяснилось, что она запортила мне какие-то (причем неизвестно какие) ветки в реестре и часть системных настроек (причем важных) слетела насмерть.

Разозлился я страшно. И написал автору гневное письмо, в котором сказал, что претензий к нему не имею (поскольку фривар - он фривар и есть), но если бы он сообщил, какие именно ветки запорол его шедевр, то я был бы ему признателен. А еще больше был бы признателен, если бы он таких шедевров больше вообще никогда не плодил. Причем со злости я в этом письме явно перегнул палку - его тон был откровенно издевательским.

И что Вы думаете? Приходит ответ, где человек извинился, поблагодарил за ценную для него информацию, точно сообщил, что и как программа меняет в реестре и попросил совета по вопросу, как бы лучше сделать, чтобы от этого глюка избавиться.

Зная точно, что к чему, реестр я восстановил за 5 секунд. Потом сел, подумал - и отправил ему ответ. Тоже с извинениями, а еще с конкретными мыслями по поводу избавления от глюка, да и вообще по поводу улучшения программы. А еще добавил, что по своей задумке программа действительно оригинальная и интересная, поэтому заслуживает того, чтобы с ней повозиться и довести до ума. За что снова получил "спасибо и еще раз извините, что так вышло".

Через пару-тройку месяцев приходит от него еще одно письмо, а к нему приаттачена новая версия программы. Ставлю, проверяю - глюков нет, сама программа стала намного лучше и уже действительно тянет на законченный продукт. О чем я и сообщил автору. А он мне знаете что ответил? Он поблагодарил (!!!) за то самое первое издевательское письмо, сказав, что если бы не оно, то, скорее всего, программа так и осталась бы глючной и недоделанной.

Вот так! И вот ТАКИХ программистов я очень даже уважаю.

Поэтому, если бы было сказано что-то типа "Ребята, я написал программу, она лежит там-то, делает она то-то. Кому не влом, посмотрите ее, пожалуйста и скажите мне, что в ней хорошо и что в ней плохо. Заранее спасибо." - вот тогда и разговор был бы совсем другим.

А когда пальцы на ширину плеч, но кроме пальцев нет НИЧЕГО - ну, что ж, тогда, извините, и отношение соответствующее.

← →
Кот Бегемот (2003-12-12 10:33) [38]

Ух ты какой живучий :))) - я поражен просто !!!

Viva Andrew_Glotov !

← →
Aristarh (2003-12-12 10:38) [39]

>Юрий Зотов © (12.12.03 10:06) [37]
>Он поблагодарил (!!!) за то самое первое издевательское письмо

Мораль сей басни такова. Издевайтесь над начинающим разработчиком! А если он отреагирует неадекватно на оскорбления и начнет извиняться за то, что его унизили(бред), то тогда можно ему и советом в раскаянии помочь...

← →
вразлет (2003-12-12 10:45) [40]

Юрий Зотов © (11.12.03 21:13) [2]
А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!
(громкий ужас).

Юрий Зотов © (12.12.03 10:06) [37]

Но дело в том, что при таком некритическом отношении человек НИКОГДА не напишет действительно хорошую программу. Поэтому человек УМНЫЙ на конструктивную критику не обижается, а, наоборот, говорит за нее "спасибо".

← →
Юрий Зотов (2003-12-12 10:49) [41]

> Aristarh © (12.12.03 10:38) [39]

И это все, что Вы поняли?
Ха-ха-ха.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-12 11:45) [42]

2 [40] вразлет © (12.12.03 10:45)

Дело в том, что присутствует некоторая граница. По одну сторону от которой есть смысл делать конструктивную критику, пытаться что-то посоветовать, этс.. А по другую, увы - нет. Можно только пожелать, чтобы прошло.. Со сменой погоды, может в процессе взросления. С чтением книжек, в конце-концов, если они читаются, конечно,

2 Юрий Зотов

А копию реестри надо-то иметь. Хотя с другой стороны, человек не был бы направлен на путь истинный :-)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-12 12:22) [43]

Мда...На критику я и не обижаюсь, поверьте. Программа написана была уже довольно давно и я прекрасно знаю ее изъяны. Скоро будет доделана новая версия программы, и она, поверьте, будет гораздо лучше этой. Моя программа никаких системных настроек не изменяет, в систему не влизает, справляется со своей функцией, работает стабильно и абсолютно бесплатна. Если кого-то она не устраивает, я не умоляю ей пользоваться. И вообще, я не собирался обсуждать на этом форуме мою программу. Писал я ее сам, один. "Под предводительством" - просто мне достаточно редко помогают в разработке и я имел право написать эту фразу.
Про Drag"n"Drop - ее действительно нет ни в одной подобной программе. Я не имел в виду проводник виндовс, разный там Far,Norton,Volkov,Total и др. Среди подобных программ эта функция не используется.
Программа была написана довольно давно за достаточно короткое время. Начинающим программистом я НИКАК себя не считаю. Спорьте сколько хотите.
Вы хоть знаете как начинали люди, создавшие программы, которые сейчас скачивают и покупают тысячи людей ? Они тоже предлагали свои работы на различных форумах, гостевых книгах, ставили их на файловые сервера. Ag Copy есть на freesoft, freeware, rol и других серверах. (на софтбоксе есть прототип этой программы ScW Easy Copy). Скачало довольно много человек. Чем не обычное начало творческого пути ?
Если вы считаете себя мастерами в области программирования и построения интерфейсов, то вы должны критиковать другим образом -указывать на ошибки и советовать, какие функции следует добавить, что изменить.
Что касается меня, то я нисколько не обижаюсь на критику, но она должна быть конструктивной и подобающей взрослому человеку :)
А различные издевательства это лишь удел новичков и непрофессионалов.
Если кто найдет в себе силы прочитать жэто сообщение - критикуйте его как хотите, но я сказал чистую правду.
Я естественно отвечал своего рода рекламой на критику Юрия и др. Вы уж извините, я прекрасно понимаю что программа не стоит в ряд с файл менеджерами, но она и не создавалась для конкуренции с этими продуктами.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-12 12:30) [44]

Я уже говорил, хотите оюсудить программу, заходите на мой фороум или создавайте новую тему на этом :)
Я знал, что на этом сайте есть много профессионалов и что я могу найти на нем хорошего веб-дизайнера. И я согласен отвечать сколь угодно на вопросы того человека, которые действительно думает присоединиться ко мне. А отвечать на вопросы относительно Ag Copy здесь у меня нет никакого желания. Взгляните хоть на название темы.
Отвечать буду лишь на конструктивную критику и предложения по усовершенствованию программы.
А тот кто предлагает почитать книжки, тот пускай для начала сам посидит и почитает.

← →
Aristarh (2003-12-12 12:57) [45]

>Andrew_Glotov (12.12.03 12:22) [43]

Теперь, согласно морали повести о слетевшем реестре, ты должен взяться и через немогу посрамить Евгения Рошаля. Иначе, все будут тебя освистывать и плеваться вслед... :)

Не в тему(только заметил внизу). Это у меня что-то в глазах или на счетчике посещений, действительно, всего 961 за сегодня? По-моему раньше было больше...

← →
Knight (2003-12-12 13:23) [46]

Не помню кто точно обвинил меня раз во флуде... но, на себя посмотрите... Похоже по сабжу тут высказывался только я... Ближе к теме, господа :)

← →
KSergey (2003-12-12 14:08) [47]

To Andrew_Glotov

Успехов, оптимизма!

Вообще, думаю, все "наезды" (хотя насчет кавычек я бы посомневался) скорее от того, что уже много раз на этом форуме откровенными пионерами много раз заводились подобные ветки.
И как на зло - с подобными же темами!
Отсюда и реакция старожил (ов?)...

← →
zzet (2003-12-12 14:10) [48]

>Knight © (12.12.03 13:23) [46]
Похоже по сабжу тут высказывался только я... Ближе к теме, господа :)

Сабж: Проводтся набор в команду разработчиков программ...

Ответ: Knight © (11.12.03 21:11) [1]
Тихий ужас... Ж8-0

Гы.. :-)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-12 15:44) [49]

Я в этой ветке форума вообще ни разу не был и не знал что такие темы всех тут достали :)
Но где тогда найти подходящего веб-дизайнера ? На каких форумах ?

← →
Mystic (2003-12-12 16:06) [50]

deforum?

Лично меня проблема скорости копирования никак не волнует. Всегда можно пойти сока попить, отвлечься, сыграть партию в шахматы и т. д.

Вот просмотр файлов, поиск, редактирование, поддержка плагинов, возможности меню Accessories, ... Хотя существующие файл-менеджеры меня на 90% удовлетворяют...

← →
Игорь Шевченко (2003-12-12 16:17) [51]

Aristarh © (12.12.03 10:38)

И кто же над этим конкретно разработчиком издевается ?

> на лавры всяких ...

Завидно ? ;)

← →
Knight (2003-12-12 18:38) [52]

>> zzet © (12.12.03 14:10) [48]
сабж...
> Нужен хороший веб-дизайнер.
> Наш сайт
> Наконец-то готов окончательный дизайн сайта

Ответ: Knight © (11.12.03 21:11) [1]
Тихий ужас... Ж8-0

Всё по сабжу... :)

← →
k-man (2003-12-12 21:36) [53]

А вот я возьму и выскажусь по сабжу :
Хороший вэб-дизайнер просто так работать не пойдет, ему деньги надо платить. Плохо понятно на что ты надеешься...

← →
Knight (2003-12-12 21:51) [54]

Согласен с k-man © (12.12.03 21:36) [53]
ИМХО... надо сформулировать сабж немного иначе, например...

"Ищем человека со вкусом и хоть каким-то понятием о веб-дизайне. Который сможет не только предложить хорошие идеи по оформлению сайта, но и бесплатно реализовать их на практике в разумные сроки." :)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-12 22:14) [55]

Мда...:)

← →
Knight (2003-12-12 22:40) [56]

>> Andrew_Glotov (12.12.03 22:14) [55]
Не, ну согласись, что моя версия темы, звучит гораздо реальнее... :)

← →
Knight (2003-12-12 22:44) [57]

>> Andrew_Glotov (12.12.03 22:14) [55]
Предлагаю тебе обратиться к модераторам, с просьбой удалить эту тему, заполненную сплошным офтопиком, чтобы ты мог открыть новую с данной формулировкой... :)

← →
k-man (2003-12-13 07:56) [58]

> Мда...:)

А ты что хотел? На халяву работать никто не собирается.. Это только дети тут иногда кучкой собираются Дуум 4 на энтузиазме писать, но обычно через
неделю всем форумом мы им голву освежаем и они благополучно забывают про Дум и расходятся.. Хотя бывают даже кодить начинают, но больше недели по-моему никто не удержался... А серьезные вэб-дизайнеры, да на халяву....

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-13 10:09) [59]

k-man © (13.12.03 07:56) [58]
Не потому, что через неделю голоау освежили, а потому что через три дня они не знали как разойтись, просто повод благовидный нужен был. :-)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 11:20) [60]

Ну ну а где тогда можно найти нормального веб-дизайнера ? Я просто в расстерянности. Knight а ты думаешь что хоть кто-то хоть подумает о присоединении в команду ? Твой вопрос - просто как прикол...
Хе ей, ребят ай-да писать дум 5!

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-13 11:21) [61]

Нормальных чрезвычайно много, наприме Лебедев

← →
Юрий Федоров (2003-12-13 11:29) [62]

>>Anatoly Podgoretsky © (13.12.03 11:21) [61]
А мне Лебедев не нравится. Кое-где видел достаточно безобразные сайты с его лейблом.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-13 11:48) [63]

Он не единственный и не в нем дело, а в утверждении что не найти.

← →
sniknik (2003-12-13 11:56) [64]

http://index.ru/cgi-bin/find/findisp.cgi?class_id0=3%3A75&class_id0=3%3A170&class_id0=3%3A171&year=

← →
Юрий Федоров (2003-12-13 11:59) [65]

>>Anatoly Podgoretsky © (13.12.03 11:48) [63]
Бесплатно врядли ))

← →
zzet (2003-12-13 12:05) [66]

Andrew_Glotov А чем тебе свой "дизайн" не нравится? Вроде нормально, на сайте, имхо, должна быть информация, а картинки, флешки, etc это так, понты. http://www.yahoo.com/ - отличный пример дизайна. Или, к примеру, этот сайт.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-13 13:29) [67]

Юрий Федоров © (13.12.03 11:59) [65]
Бесплатно трудно, бывают случаи, мне например дважды бесплатно предлагали переделать сайт, один раз это точно была фирма, а первый не помню. Но я отказался.

← →
SPeller (2003-12-13 13:56) [68]

Кстати о копировании: Total Commander копирует в некоторых случаях быстрее, потому что не пользуется услугами системы, а копирует вручную, т.е. считал блок, записал блок и так далее. В последней версии можно самому выставлять размеры блоков. Особенно удобно при копировании больших файлов. (Автору - идея как ускорить процесс копирования).

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 14:57) [69]

zzet - дизайн сайта мне не нравится, слишком уж он сыроват...
А картинки, флэш тоже нужны (хотя бы в небольшом количестве).
А вообще, нашел в интернете бесплатный, но очень качественный шаблончик для сайта, переделаю его под себя и все будет ок ! :)

← →
k-man (2003-12-13 15:46) [70]

> Andrew_Glotov А чем тебе свой "дизайн" не нравится? Вроде
> нормально, на сайте, имхо, должна быть информация, а картинки,
> флешки, etc это так, понты. http://www.yahoo.com/ - отличный
> пример дизайна. Или, к примеру, этот сайт.

Вот-вот. Залог популярности не во внешнем виде. Кто будет например юзать красивую программу если она ничего толком делать не умеет.

> Не потому, что через неделю голоау освежили, а потому что
> через три дня они не знали как разойтись, просто повод благовидный
> нужен был. :-)

Главное когда им доказываешь что это куда серьезнее чем консольное приложение подсчета элементов одномерного массива они упираются, дескать, да мы тут профи...
А вообще я бы хотел лет через 7 поучавствовать в создании серьезной компьютерной игры. А пока,опыта слишком мало.

← →
OlegGashev (2003-12-13 18:16) [71]

Зря к человеку придираетесь. Комментировать всегда легко, самому писать- тяжелее.

Критиковать не буду. Скажу что вижу. Остальное решайте сами.

Скачал программу. На сайте написано: Интерфейс русский и английский. Ставлю. Выскакивает выбор языка. Вижу только выбор английского. Русского нету. Далее. Readme вылезает на русском. Далее опять английский. Всё поставил. В папке Programs->Ag Copy ничего нет, пусто. На этом всё. C:\Program Files\Ag Copy пуста. Соответственно как этим пользоваться- безпонятия.

Дизайн сайта.

Слишком тёмный, чёрный.
Тексты. Раздели по категориям: описание, возможности, технические характеристики и так далее. У тебя всё идет подряд с повторами и разобраться довольно тяжело. Страница http://andrew-glotov.com/order не найдена. В таком случае или убрать на страницу ссылку, или сделать under construction.

Setup.
Старый дизайн сетапа. Лучше смени на innosetup или на ginstall( у него есть бесплатная редакция).

Убери со сраницы счетчик mail.ru. Он не нужен.

У меня всё.

------------------------------------
http://linkrepository.com - Free Bookmark Manager

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 18:33) [72]

Программа написана давно и у нее очень галимый инсталлятор...
Сейчас пользуюсь innosetup. Сайт скоро доделаю (по шаблону) потому что сил и умений делать свой , качественный дизайн,нет.
В программе в опциях выбирается язык программы...Выбор-русский или английский...Наверно, проблема в инсталляторе так как программа действительно имеет русский интерфейс...
Страница Order не готова, и , всвязи с разработкой нового дизайна сайта, доделывать ее я не стал. Да пока и не нужна она.
Счетчик...Да, знаю, но очень напряжно мне самому каждый день заходить на вебалайзер и смотреть статистику...Может быть есть более удобные скрипты ?

← →
OlegGashev (2003-12-13 18:41) [73]

> Счетчик...Да, знаю, но очень напряжно мне самому каждый день заходить на вебалайзер и смотреть статистику...Может быть есть более удобные скрипты ?

У тебя на сайте apache лог ведет. Есть полно php скриптов для чтения лога. Если не хочешь скрипт, смотри софт, например
http://www.alterwind.com

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 19:04) [74]

Отличная программа ! Большое спасибо...

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 19:12) [75]

Хотя наверняка есть и лучше...Регистрации просит :)

← →
Mihey (2003-12-13 19:23) [76]

2 Aristarh:

>если хочешь работать в команде, то запомни - там нет
>предводителей.

>Ну конечно, там полная анархия. Что хочу - то и ворочу. Никакой >координацией проекта и не пахнет. Вот что значит работать в >команде, учитесь господа!

А вот искажать мои слова не надо. У каждого проекта, если он разрабатывается в команде, есть свой руководитель. И пускай он своё имя и пишет в About Box или Credits первым, но и об остальных он не забывает. Своих нужно уважать, а не ставить себя в предводители и вожди.

← →
Юрий Зотов (2003-12-13 19:38) [77]

Прочитал [71]. Громкий ужас сменился громким смехом.

Дизайнера, значит, ищете? Не рано ли? Может, искать надо все же программиста? А то получится - сайт есть, а вот выложить на него... разве что картинку с распальцовкой?

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 20:01) [78]

Не смеши.

← →
Юрий Зотов (2003-12-13 21:14) [79]

Хорошо, не буду. Рассмешить лучше Вас все равно не получится.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 22:04) [80]

Да да, конечно.

← →
Fantasist (2003-12-14 09:00) [81]

Даже интересно стало. Все-таки сработала реклама. :)
Однако результат инсталяции такой же, как описанно в [71]. А это уже не серьезно. Я понимаю, что писалось для себя, а в этом случае инсталяшке уделяется мало времени. С некоммерчискими продуктами это вообще частая проблема - разработчику более интересно писать продукт, а не возиться с инсталяцией. Однако все-таки, коли решили выложить продукт для всеобщего скачивания надо было все-таки уделить этому вопросу больше внимания. Такой результат что есть сейчас - это очень несерьезно.

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 09:32) [82]

> Fantasist © (14.12.03 09:00) [81]
> в этом случае инсталяшке уделяется мало времени.

Чтобы обнаружить ТАКИЕ баги, много времени и не нужно - достаточно всего один раз протестировать инсталляционный пакет запустив его на собственной машине. Всего один раз. Пара минут.

Вывод - пакет ВООБЩЕ не тестировался, но, тем не менее, выложен для публичного скачивания. Отсюда второй вывод - отношение программиста к собственной продукции. А отсюда третий вывод - стоит ли доверять продукции такого программиста и пользоваться ею?

Собственно, чего-то в этом роде я и ожидал. Потому что, зайдя на сайт и увидев там через строчку "AG", "лучшее", "не имеет аналогов" и прочие "впервые в мире" сразу как-то в чем-то начинаешь сомневаться. Поскольку подобного рода прецендентов - предостаточно.

Зайдите на http://www.sysinternals.com - вот где действительно крутая продукция крутых программеров. Однако же, никаких самовосхвалений Вы там не найдете. Авторам это просто не нужно - за них все говорят их программы.

Чувствуете разницу?

← →
Fantasist (2003-12-14 09:54) [83]

> Вывод - пакет ВООБЩЕ не тестировался

Мне просто в это не вериться. Как можно что-то положить ни разу не запустив. Поэтому я предположил, что на машине автора эта инсталяшка работает.

← →
REA (2003-12-14 10:43) [84]

> Стандартный проводник виндовс очень многим не удобен (думаю,
> не надо объяснять, почему...).

Я использую Total Commander для работы по FTP. И все.
И то наверно в XP это уже как-то сделано удобно и без файл менеджеров. Проводник не слишком удобен, но зато он встроен в систему и везде есть.

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 10:45) [85]

> Fantasist © (14.12.03 09:54) [83]

> Поэтому я предположил, что на машине автора эта инсталяшка
> работает.

Хорошо, предположим, что это так. Теперь читаем [71] и думаем, могут ли эти баги быть обусловлены разными машинами/системами?

1. Выскакивает выбор языка. Вижу только выбор английского. Русского нету.

Если пункт был, то куда он исчез? По-разному работает элемент выбора? Бред, такого быть не может. В системе не установлен русский язык? Тоже бред, потому что откуда тогда взялся русский ReadMe (см. п.2)? Что остается? Только одно - криво сделанный пакет. Причем эта кривизна должна проявляться на всех машинах.

2. Readme вылезает на русском. Далее опять английский.

Почему при выборе английского языка (см. п.1) вылез русский ReadMe? Вариантов два - либо английского ReadMe в пакете и вовсе нет, либо пакет неверно сверстан. В любом случае эта кривизна тоже должна проявляться на всех машинах.

3. В папке Programs->Ag Copy ничего нет, пусто.

Это что же - на разных машинах Проводник имеет разные интерфейсы? Бред. Значит, снова кривизна пакета - установлена опция создания элементов главного меню и указана папка для них - но не указаны сами элементы. И снова - такой пакет не может правильно работать ни на одной машине.

4. C:\Program Files\Ag Copy пуста.

CopyFile на разных системах работает по-разному? Бред. Значит, снова кривизна пакета - указана папка программы, но не указано, что в нее копировать, либо в пакет не вложены исходные файлы. В любом варианте такой пакет тоже не может правильно работать ни на одной машине.

Так что, как видите, предположение о том что "на машине автора эта инсталяшка работает" ну просто никак не прокатывает. И поэтому возникает тот самый вопрос, который Вы и озвучили:
"Как можно что-то положить ни разу не запустив?"

Я тоже не понимаю, как можно позволять себе такое. И делаю соответствующие выводы об авторе - особенно, после такой его саморекламы.

← →
k-man (2003-12-14 14:48) [86]

Да с первого поста понятно что программа сделана непонятно для чего и для кого.Тут бывает сидишь, перед тем как что-то в сеть выложить проверяешь на разных машинах, исправляешь, в названии пишешь beta, а тут такая безответственность.Может он за нее еще и денег попросит? Лично я бы попросил заплатить за ее использование разработчика.

← →
VEG (2003-12-14 16:59) [87]

>>Andrew_Glotov
Я из-за одной не нужной функции 4мб. оперативки тратить не собираюсь...
>3 - А ты посмотри сколько времени копирует все тот же Total или Фар и сравни с копированием проводника. Если брать файлы > 10 мег, то файл менеджеры копируют быстрее.
И ситема тормозит больше. Проводник копирует с меньшим приоритетом.
>Элементарнейшие операции тоже надо делать с умом
Но если эти операции уже давно реализованы с умом? Зачем же тогда изобретать велосипед?
>хочешь, почитай книжку Станислава Жаркова "Shareware ...
Ой, зря ты Юрия на эту книжку отсылаешь...
--- Тут я не читал... ---
>>Юрий Зотов
>Собственно, чего-то в этом роде я и ожидал.
Просто сайт выполнен в стиле домашней странички.
>>Юрий Зотов © (14.12.03 10:45) [85]
Я поражен! Сколько глюков, и все в одном пакете... Хм. Типа все Microsoft виновата - Windows кривую написала:)
>All
Можно рассмотреть случай, когда автор очень молод (эдак лет 12-14). Можно тогда его простить. По себе знаю (помните, как мы с Анатолием поцапались?), когда начинаешь программировать, кажется, что можешь горы свернуть, что ты - великий. В итоге больше языком работаешь, чем руками... Отсюда и пакеты кривые. Должно пройти.

← →
VEG (2003-12-14 17:13) [88]

>VEG © (14.12.03 16:59) [87]
>В итоге больше языком работаешь, чем руками...
Вчитался, ржал сильно и долго:)
Извините за такой каламбур...

← →
Andrew_Glotov (2003-12-14 19:00) [89]

Посмотрите на тему, блин...Я не собирался обсуждать здесь мою программу. Она была написана уже довольно давно. Она не доработана вообще. А инсталяшка у меня на компе работает.
Вот когда доделаю новую версию (программа будет называться по-другому). Вот тогда я и создам тему с обсуждением этой программы и посмотрим, что вы тогда скажете. Я бы создал тему с другим названием если бы был уверен в ее работоспособности на 100 %.
Для того чтобы критиковать могли бы посмотреть на старые сообщения и на название темы.

← →
k-man (2003-12-14 19:10) [90]

>
> [89] Andrew_Glotov (14.12.03 19:00)

Насколько я помню это твоя единственная доступная для скачивания прога, так ты даже толком ее не запускал и думаешь ей кто-то будет пользоваться

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 19:22) [91]

> Andrew_Glotov (14.12.03 19:00) [89]

А мы именно ТЕМУ и обсуждаем. "Проводится набор в команду разработчиков" - ведь так? Вот мы и пытаемся понять, что это за команда такая и стоит ли в нее идти. А РЕАЛЬНАЯ информация, которой МОЖНО верить у нас только одна, другой нет. По ней и судим.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-14 19:25) [92]

Я не думаю что кто-то ей будет пользоваться ! Я не рекламировать ее сюда пришел !!!! См [89]...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-14 19:32) [93]

Смю [0] и [91]
Остальное как раз офтопик, тема "Проводится набор в команду разработчиков" и ее можно и нужно обсуждать. Некрасиво тебе как автору выходить за пределы обозначенной темы.

← →
OlegGashev (2003-12-14 19:57) [94]

> Andrew_Glotov (14.12.03 19:00) [89]
> Для того чтобы критиковать могли бы посмотреть на старые сообщения и на название темы.

Извини, но ты не прав. Ты команду набираешь, проект хочешь делать. А как ты его будешь делать, как командой руководить, на чем это будет строиться? Чем ты можешь привлечь людей, какими вкусностями? Я пока этих вкусностей не вижу. Или ты зарплату будешь платить? Если да, то скажи какую и так и напиши: требуется то-то и то-то, зарплата такая-та.

Только знаешь, зарплатой тоже не отделаешься. Надо уметь организовать коллектив. А организация начинается с самого себя. Даже с такой простейшей вещи как проверка инсталляционного пакета.

Если тебе нужен дизайнер, не суши голову людям. Заказать дизайн- от 200 до 400 баксов. Но на этом сайте дизайнеров нету. Есть программисты. По дизайну иди на http://templatemonster.com/ . А за спасибо никто работать не будет.

Попробуй немножко изменить отношение ко всему этому.

Если ты знаешь, что программа не доработана, удали ее с сайта. Ты сам о себе портишь мнение этим продуктом. Увидя такой продукт, я больше на этот сайт не пойду. Таким образом ты просто теряешь на будущее клиентов. А клиенты- это самое дорогое в этом интернет мире.

Успехов.

---------------------------------------------------
http://linkrepository.com - Free Bookmark Manager

← →
Fantasist (2003-12-14 21:02) [95]

> Юрий Зотов © (14.12.03 10:45) [85]

Вы не учитываете того, что на машине автора она уже установленна. Допустим, что в Program Files эта программа уже лежит. Инсталяшка на самом деле демонстрирует процесс копирывания, только ничего не копирует. Если программа уже лежит в нужном месте, то будет такой вид, что она установилась. Или другой вариант - инсталяшка на самом деле копирует файлы не из внутренностей своего архива, а из определенной дериктории, где у автора лежат эти файлы. Ну вроде как в инсталяшку записанны не сами файлы, а ссылки на них. На компьютере пользователя есстественно их нет, вот она ничего и не копирует.
Короче, мало ли что может быть. Мы же не знаем как эта инсталяшка устроена. Неужели вы в своей практике программирования ни разу ни сталкивались с, казалось бы, совершенным бредом, который оказывался вполне логичным? Я сталкивался.

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 21:44) [96]

> Fantasist © (14.12.03 21:02) [95]

> Вы не учитываете того, что на машине автора она уже
> установленна

Именно об этом я сразу и подумал. А не подумал об этом как раз автор. Хотя именно он и был обязан об этом подумать. О чем и речь.

> Мы же не знаем как эта инсталяшка устроена

А зачем нам это знать? Мы с Вами в данном случае - юзеры и, как юзеры, видим результат ее работы. Кухня нас не интересует и интересовать не должна - а вот результат налицо.

> Неужели вы в своей практике программирования ни разу ни
> сталкивались с, казалось бы, совершенным бредом, который
> оказывался вполне логичным? Я сталкивался.

Я тоже сталкивался. И всегда получалось, что сбредил на самом деле я сам - что написал, то и получил, все очень логично. Но здесь случай прямо противоположный.

← →
Fantasist (2003-12-15 09:26) [97]

> Именно об этом я сразу и подумал

Ну если вы сразу об этом и подумали, почему Вы тогда так категорично утверждали, что этот пакет автором ни разу не был запущен?

> А зачем нам это знать? Мы с Вами в данном случае - юзеры
>

Безусловно. Но я обратил внимание на этот факт просто чтобы показать, что нельзя утверждать, что раз этот пакет не работает нормально у нас, то он не может работать ни при каких условиях. Нам кажется логичным, что такие простые операции будут работать везде одинаково, однако устройство пакета может быть таковым, что эти операции выполняются не столь линейно и просто, а может и просто, но не так как мы предпологаем, и следовательно возможен вариант, что при каких-то услових этот пакет работает.

> Я тоже сталкивался. И всегда получалось, что сбредил на
> самом деле я сам - что написал, то и получил, все очень
> логично. Но здесь случай прямо противоположный.

Да, часто бывает так, но бывает и другая ситуация: при работе с мало знакомыми продуктами или системами. Если не разбираться достадочно хорошо в этом продукте, то некоторые глюки могут казаться нелогичными и совершенно непонятными, и логику они обретают только тогда, когда окончательно разберешься как этот продукт работает. У меня было так, когда я начинал работать с Install Shield"ом и Crystal Report"ом. Системы очень навороченные, и по разу и там и там возникала ситуация схожая с ситуацией в этом пакете. Когда казалось совершенно не понятно, почему в одном месте все работает как надо, а в другом все то же самое и в таких же, на вид, условиях не работало. Чтобы понять в чем же было отличие пришлось узнать много нового. :)
Поэтому я и говорю, что было инсталяшке уделенно мало времени. По видимому она было собрана при помощи стороннего продукта и проверенна только на одном компьютере.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-15 10:01) [98]

> и проверенна только на одном компьютере.

Хм.. Недавно сдал проект.
Тестировал под такими системами: Win95 95 года :-), Win 98 Se, Win ME,
NT4 SP1 Wks, NT4 SP6 Wks, W2k Prof, XP HomeEd, W2k3 Standart.. Веришь, в каждой второй системе были ньюансы..
А весь анекдот в том, что заказчик возвратил проект с мелким матом по причине того, что он при работе терминал-сессии из под линукс для цытрикса в w2k довольно неприятный баг поймал.. Правда, дело там совсем не в линуксе было, а только в терминал-сессии.. Пришлось очень сильно извиняться и корректировать..

А вы - "проверенна только на одном компьютере".. Блин.. Ну нельзя же так..

← →
Юрий Зотов (2003-12-15 12:45) [99]

> Fantasist

Как бы там ни было, совершенно ясно одно - это халтура. Что и есть главное.

← →
Fredericco (2003-12-15 12:50) [100]

2 Aristarh ©
Критика нужна, и чем жестче она тем лучше. Если чел слабак - он не выдержет и плюнет на все, такого и не нужно. А если не слабак, то выжержет, будет спорить с критикующим или скажет спасибо - короче не сдатся и пойдет дальше: такие нужны. В реальной жизни в коллективе, за ошибки морду бъют, и эта всего лишь устная критика ЮЗ пойдет на пользу - чел в следующий раз подумает и хоть прогу потестит нормальо, так как будет помнить как ему тут досталось.

← →
Sandman25 (2003-12-15 13:53) [101]

[100] Fredericco © (15.12.03 12:50)

В реальной жизни в коллективе, за ошибки морду бъют,

Не дай бог работать в таком "коллективе". У нас всегда с пониманием относятся к ошибкам: не ошибается только тот, кто ничего не делает; если ошибся - исправляй, причем если надо, то и на ночь оставайся.

Если это именно ошибки, а не преднамеренное злодеяние, конечно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-15 13:55) [102]

Так это и не ошибка.

← →
Sandman25 (2003-12-15 13:58) [103]

[102] Anatoly Podgoretsky © (15.12.03 13:55)

ИМХО, это ошибка, связанная с недостатком знаний/опыта. Ведь не нарочно же он сделал такую инсталяшку.

← →
Fredericco (2003-12-15 14:35) [104]

2 Sandman25 © (15.12.03 13:53) [101]
Я немного не про те ошибки :-)
Вот за такое, например, я бы сам в морду дал:
Скажем есть отдел информационного сопровождения (ИС) станкостроительного предприятия, в нем подотдел программеров, техников и отдел аварийного ремонта. В каждом из подотделов есть свой руководитель, со своими подчиненными. И вот руководитель отдела программистов ушел в отпуск, а молодой, начинающий прогер написал патч к уже работающему у сотни заказчиков проекту. Проект этот, запускает суперский станок и проверяет его пригодность к работе. Молодой прогер проявляет инициативу, хочет засветиться перед вышестоящим руководством и предлагает (может повысят?) выложить на сайте новый патч, который, якобы, еще рук. отдела прогеров одобрил тока перед отпуском забыл выложить, дескать улучшит нашу прогу и проверка станка будет проходить в 2 раза быстрей. А руководителя ИС отдела сегодня дел по горло, и, вместо того что бы послать прогера, он машет рукой: мол хорошо, тока иди и не мешай. А в патче глюк, после недели работы он портит базу и прога просто не запускается, а АВ выдает. К тому времени как пару клиентов качает этот патч возвращается рук. отдела прогеров. В тот же день, по срочному вызову выезжает аварийка на пару заводов где был сорван рабочий день из-за не запуска станка (большие убытки), та понимает что это вина отдела прогеров. Стучит своему рук.,а тот стучит рук. ИС. Вызывают на ковер, как раз рук. отдела прогеров, а не того молодого праня, лишают премии на пол-года и мальца понижают оклад. А рук. отдела прогеров дома жена и маленький сынишка, которому он обещал на Новый Год подарить коньки, а у молодого прогера дома родители и он на этой работе чтобы себе на пиво заработать. Вот тогда рук. отдела прогеров пойдет и навешает люлей пацану, да еще в конторе оставит что б все знали и примером был.
Уф, вот так :-)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-15 14:46) [105]

Какая интресная история...Чел - не слабак :) Посмотри сколько я отвечал на все вопросы. Только программа действительно не доделанав и практически не тестировалась. Вот как.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-15 14:53) [106]

← →
Fredericco (2003-12-15 15:04) [107]

Andrew_Glotov (15.12.03 14:46) [105]
Я абстрактного чела имел ввиду. :-)
А чего ж ты ее недоделанную на сайт выложил?
Представь, что крупная фирма ищет прогера натыкается на твой сайт, вдохновлена твоим рвением, качает проги и ...

← →
Sandman25 (2003-12-15 15:16) [108]

[104] Fredericco © (15.12.03 14:35)

В первую очередь виноват вот этот "А руководителя ИС отдела сегодня дел по горло, и, вместо того что бы послать прогера, он машет рукой: мол хорошо, тока иди и не мешай", так как проверка патча была его прямой обязанностью, насколько я понял. И только во вторую очередь виноват тот молодой парень. А парня из отпуска действительно жалко... Надеюсь, это был не ты :)

[106] Anatoly Podgoretsky © (15.12.03 14:53)

:) Пользователи программы еще не раз заходили на сайт, чтобы найти обновление программы или выругаться в гостевой книге :)

← →
Gero (2003-12-15 15:34) [109]

> Инсталяшка на самом деле демонстрирует процесс копирывания, только ничего не копирует

У меня программа установилась нормально. C:\AgCopy\, как положено. Правда пользоваться ею до того неудобно, что через пять минут я удалил её без всякой жалости. При перемещении главнго окна программы оно страшно мерцает; так, как горячих клавиш нет, приходится тыкать мышкой на надписи, на которые попасть очень трудно. Судя по всему программа была написана минут за 45, не больше. И сразу отправлена в Inet.
Вот моё мнение: её нужно стереть, и написать новую.

PS : Хотя если автор смог так раскрутить свою в высшей степени глючную программу, что будет, если он напишет что-то действительно стоящее?

← →
Fredericco (2003-12-15 15:36) [110]

2 Sandman25 © (15.12.03 15:16) [108]
К счастью пример не из моей практики, а знакомого. Да к тому же он не прогер.

> В первую очередь виноват вот этот

Ты прав, ему там тоже по шапке настучали. А он настучал дальше, с эгоистичной надеждой, что молодому парню тоже достанется (среди людей всякие встречаются). Тем более, там еще сложные отношения были в трио: директор, рук. ИС, рук. прогеров. Двое последних старались одеяло по распределению средств на НИОКР на себя утянуть.

← →
Fredericco (2003-12-15 15:51) [111]

Ну вот, даже я потестил.
. У большинства людей проводник. Фон его как правило белый. На белом фоне твоя програ - это плохо;
. Скопировал из папки с программой файл Icon Small.ico в туже папку, он стал IconSmall.ico, где мой пробел?
. Если програмка позиционируется как маленькая утилита для продвинутых пользователей, на кой ей такой граф. интерфейс? Работу замедляет, ресурсы кушает (наверняка через GDI рисуешь?) при большом кол-ве открытых окон;
. Иногда не прорисовывается окошко;
. Если выбран один из ЧекБоксов, то второй можно выбрать только дважды кликнув по нему. И вообще почему там ЧекБокс а не РадиоБуттон?
. Программу можно свернуть как в трей, так и в ТаскБар. На кой в таскбар, если она должна висеть в трее?
. Почему нет ПопупМеню, когда програ в трее? Хотя бы меню выхода из проги, но должно быть.

← →
Layner (2003-12-15 15:54) [112]

Только программа действительно не доделанав и практически не тестировалась. Вот как.
Такой жути я ещё никогда не видел.

← →
Layner (2003-12-15 15:56) [113]

А форум то небось ворованый?

← →
Gero (2003-12-15 15:56) [114]

← →
Layner (2003-12-15 15:57) [115]

Я имею ввиду http://andrew-glotov.com/forum/ ????
А где программа? Найти не могу??? Где качнуть??? Люди, кинте ссылку сюда.

← →
Gero (2003-12-15 15:59) [116]

> Layner © (15.12.03 15:57) [115]

Ты опоздал. После таких нравоучительных лекций автор закрыл сайт "на реконструкцию". Вот как.

← →
Layner (2003-12-15 16:00) [117]

Да... на форуме 15 разделов, где 0 тем и 0 ответов в каждой.
Кстати, на мексиканском слово "glotov" означает сосалка, не думаешь, что это не однозначно скажется на мнении на посетителей сайта?

← →
Sandman25 (2003-12-15 16:24) [118]

← →
Layner (2003-12-15 16:26) [119]

Domain Name: ANDREW-GLOTOV.COM
Registrar: TUCOWS, INC.
Whois Server: whois.opensrs.net
Referral URL: http://www.opensrs.org
Name Server: NS1.LIST-INT.COM
Name Server: WWW.MASTAK.RU
Status: ACTIVE
Updated Date: 07-oct-2003
Creation Date: 07-oct-2003
Expiration Date: 07-oct-2004

← →
Layner (2003-12-15 16:29) [120]

Так я с таким словами и не регю сайты с программным софтом.

← →
Sandman25 (2003-12-15 16:30) [121]

[120] Layner © (15.12.03 16:29)

А если это его фамилия???
Спорим, что у тебя нет ни одного знакомого с фамилией Попа? У меня таких человека 3, причем они между собой не родственники. Соответственно отношение к фамилиям другое...

← →
Layner (2003-12-15 16:34) [122]

Ну ладно, я просто хотел сказать, что пацан, молодой, выскочка какая то, пальцы тут гнет, на уважаемом форуме мастеров. Лично мне это не нравится.

← →
Sandman25 (2003-12-15 16:39) [123]

← →
Fredericco (2003-12-15 16:43) [124]

← →
Layner (2003-12-15 16:56) [125]

V 1.0 (362) V 1.5 (358)
вижу, все ок, наконец то и у меня будет свой ScW Easy Copyer!!!
Кстати, слушёк пробежал, что вышла 1.5.2, кто юзает, мыльте или кидайте ссылку на программу в этот топик.

← →
Fantasist (2003-12-15 21:53) [126]

> Как бы там ни было, совершенно ясно одно - это халтура.
> Что и есть главное.

Ну как Вы сурово. :) Все-таки не это есть главное. Главное, чтобы мысль жила и руки не ленились ее делать. А ошибки у всех бывают, особенно по не опытности. Написал человек программу - понравилась она ему самому, удобно ему с ней. Решил людям показать - с первого раза толком не получилось. Ну так не в последни раз - все можно улучшить.

← →
Юрий Зотов (2003-12-16 00:16) [127]

> Fantasist © (15.12.03 21:53) [126]

Ну, наконец-то я дождался именно ЭТИХ слов...
:о)

Нет, я их правда ЖДАЛ. Потому что именно они - ключевые, а все остальное уже детали. Но кто-то должен был сказать их первым... если вообще кто-то сказал бы... слава Богу, все же дождался.
:о)

Пожалуйста, перечитайте ВСЕ. С начала. Спокойно. ВНИМАТЕЛЬНО.

Найдите то место, где я ругал человека за то, что он НАПИСАЛ программу. Или за то, что он ее ВЫЛОЖИЛ. Или за то, что она ГЛЮЧНАЯ.

Не найдете. Потому что такого не было. Никогда ВООБЩЕ не было. И, надеюсь, не будет и дальше.

Потому что Вы правильно сказали - "Главное, чтобы мысль жила и руки не ленились ее делать. А ошибки у всех бывают, особенно по не опытности".

Но тогда, естественно, возникает вопрос - а раз так, то какого же хрена и против чего (и ЗА что) я тут воюю? Логичный вопрос, не правда ли?

Отвечаю:
- против распальцовок (привести цитаты? на сайте их немало);
- против халтуры (сами видели, приводить ничего и не надо);
- за ПРОГРАММИРОВАНИЕ;
- за КАЧЕСТВЕННОЕ программирование.

Сорри, больше ничего говорить не буду. Надеюсь, и не нужно.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки