---|Ветка была без названия|---

← →
Andrew_Glotov (2003-12-13 22:04) [80]

Да да, конечно.

← →
Fantasist (2003-12-14 09:00) [81]

Даже интересно стало. Все-таки сработала реклама. :)
Однако результат инсталяции такой же, как описанно в [71]. А это уже не серьезно. Я понимаю, что писалось для себя, а в этом случае инсталяшке уделяется мало времени. С некоммерчискими продуктами это вообще частая проблема - разработчику более интересно писать продукт, а не возиться с инсталяцией. Однако все-таки, коли решили выложить продукт для всеобщего скачивания надо было все-таки уделить этому вопросу больше внимания. Такой результат что есть сейчас - это очень несерьезно.

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 09:32) [82]

> Fantasist © (14.12.03 09:00) [81]
> в этом случае инсталяшке уделяется мало времени.

Чтобы обнаружить ТАКИЕ баги, много времени и не нужно - достаточно всего один раз протестировать инсталляционный пакет запустив его на собственной машине. Всего один раз. Пара минут.

Вывод - пакет ВООБЩЕ не тестировался, но, тем не менее, выложен для публичного скачивания. Отсюда второй вывод - отношение программиста к собственной продукции. А отсюда третий вывод - стоит ли доверять продукции такого программиста и пользоваться ею?

Собственно, чего-то в этом роде я и ожидал. Потому что, зайдя на сайт и увидев там через строчку "AG", "лучшее", "не имеет аналогов" и прочие "впервые в мире" сразу как-то в чем-то начинаешь сомневаться. Поскольку подобного рода прецендентов - предостаточно.

Зайдите на http://www.sysinternals.com - вот где действительно крутая продукция крутых программеров. Однако же, никаких самовосхвалений Вы там не найдете. Авторам это просто не нужно - за них все говорят их программы.

Чувствуете разницу?

← →
Fantasist (2003-12-14 09:54) [83]

> Вывод - пакет ВООБЩЕ не тестировался

Мне просто в это не вериться. Как можно что-то положить ни разу не запустив. Поэтому я предположил, что на машине автора эта инсталяшка работает.

← →
REA (2003-12-14 10:43) [84]

> Стандартный проводник виндовс очень многим не удобен (думаю,
> не надо объяснять, почему...).

Я использую Total Commander для работы по FTP. И все.
И то наверно в XP это уже как-то сделано удобно и без файл менеджеров. Проводник не слишком удобен, но зато он встроен в систему и везде есть.

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 10:45) [85]

> Fantasist © (14.12.03 09:54) [83]

> Поэтому я предположил, что на машине автора эта инсталяшка
> работает.

Хорошо, предположим, что это так. Теперь читаем [71] и думаем, могут ли эти баги быть обусловлены разными машинами/системами?

1. Выскакивает выбор языка. Вижу только выбор английского. Русского нету.

Если пункт был, то куда он исчез? По-разному работает элемент выбора? Бред, такого быть не может. В системе не установлен русский язык? Тоже бред, потому что откуда тогда взялся русский ReadMe (см. п.2)? Что остается? Только одно - криво сделанный пакет. Причем эта кривизна должна проявляться на всех машинах.

2. Readme вылезает на русском. Далее опять английский.

Почему при выборе английского языка (см. п.1) вылез русский ReadMe? Вариантов два - либо английского ReadMe в пакете и вовсе нет, либо пакет неверно сверстан. В любом случае эта кривизна тоже должна проявляться на всех машинах.

3. В папке Programs->Ag Copy ничего нет, пусто.

Это что же - на разных машинах Проводник имеет разные интерфейсы? Бред. Значит, снова кривизна пакета - установлена опция создания элементов главного меню и указана папка для них - но не указаны сами элементы. И снова - такой пакет не может правильно работать ни на одной машине.

4. C:\Program Files\Ag Copy пуста.

CopyFile на разных системах работает по-разному? Бред. Значит, снова кривизна пакета - указана папка программы, но не указано, что в нее копировать, либо в пакет не вложены исходные файлы. В любом варианте такой пакет тоже не может правильно работать ни на одной машине.

Так что, как видите, предположение о том что "на машине автора эта инсталяшка работает" ну просто никак не прокатывает. И поэтому возникает тот самый вопрос, который Вы и озвучили:
"Как можно что-то положить ни разу не запустив?"

Я тоже не понимаю, как можно позволять себе такое. И делаю соответствующие выводы об авторе - особенно, после такой его саморекламы.

← →
k-man (2003-12-14 14:48) [86]

Да с первого поста понятно что программа сделана непонятно для чего и для кого.Тут бывает сидишь, перед тем как что-то в сеть выложить проверяешь на разных машинах, исправляешь, в названии пишешь beta, а тут такая безответственность.Может он за нее еще и денег попросит? Лично я бы попросил заплатить за ее использование разработчика.

← →
VEG (2003-12-14 16:59) [87]

>>Andrew_Glotov
Я из-за одной не нужной функции 4мб. оперативки тратить не собираюсь...
>3 - А ты посмотри сколько времени копирует все тот же Total или Фар и сравни с копированием проводника. Если брать файлы > 10 мег, то файл менеджеры копируют быстрее.
И ситема тормозит больше. Проводник копирует с меньшим приоритетом.
>Элементарнейшие операции тоже надо делать с умом
Но если эти операции уже давно реализованы с умом? Зачем же тогда изобретать велосипед?
>хочешь, почитай книжку Станислава Жаркова "Shareware ...
Ой, зря ты Юрия на эту книжку отсылаешь...
--- Тут я не читал... ---
>>Юрий Зотов
>Собственно, чего-то в этом роде я и ожидал.
Просто сайт выполнен в стиле домашней странички.
>>Юрий Зотов © (14.12.03 10:45) [85]
Я поражен! Сколько глюков, и все в одном пакете... Хм. Типа все Microsoft виновата - Windows кривую написала:)
>All
Можно рассмотреть случай, когда автор очень молод (эдак лет 12-14). Можно тогда его простить. По себе знаю (помните, как мы с Анатолием поцапались?), когда начинаешь программировать, кажется, что можешь горы свернуть, что ты - великий. В итоге больше языком работаешь, чем руками... Отсюда и пакеты кривые. Должно пройти.

← →
VEG (2003-12-14 17:13) [88]

>VEG © (14.12.03 16:59) [87]
>В итоге больше языком работаешь, чем руками...
Вчитался, ржал сильно и долго:)
Извините за такой каламбур...

← →
Andrew_Glotov (2003-12-14 19:00) [89]

Посмотрите на тему, блин...Я не собирался обсуждать здесь мою программу. Она была написана уже довольно давно. Она не доработана вообще. А инсталяшка у меня на компе работает.
Вот когда доделаю новую версию (программа будет называться по-другому). Вот тогда я и создам тему с обсуждением этой программы и посмотрим, что вы тогда скажете. Я бы создал тему с другим названием если бы был уверен в ее работоспособности на 100 %.
Для того чтобы критиковать могли бы посмотреть на старые сообщения и на название темы.

← →
k-man (2003-12-14 19:10) [90]

>
> [89] Andrew_Glotov (14.12.03 19:00)

Насколько я помню это твоя единственная доступная для скачивания прога, так ты даже толком ее не запускал и думаешь ей кто-то будет пользоваться

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 19:22) [91]

> Andrew_Glotov (14.12.03 19:00) [89]

А мы именно ТЕМУ и обсуждаем. "Проводится набор в команду разработчиков" - ведь так? Вот мы и пытаемся понять, что это за команда такая и стоит ли в нее идти. А РЕАЛЬНАЯ информация, которой МОЖНО верить у нас только одна, другой нет. По ней и судим.

← →
Andrew_Glotov (2003-12-14 19:25) [92]

Я не думаю что кто-то ей будет пользоваться ! Я не рекламировать ее сюда пришел !!!! См [89]...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-14 19:32) [93]

Смю [0] и [91]
Остальное как раз офтопик, тема "Проводится набор в команду разработчиков" и ее можно и нужно обсуждать. Некрасиво тебе как автору выходить за пределы обозначенной темы.

← →
OlegGashev (2003-12-14 19:57) [94]

> Andrew_Glotov (14.12.03 19:00) [89]
> Для того чтобы критиковать могли бы посмотреть на старые сообщения и на название темы.

Извини, но ты не прав. Ты команду набираешь, проект хочешь делать. А как ты его будешь делать, как командой руководить, на чем это будет строиться? Чем ты можешь привлечь людей, какими вкусностями? Я пока этих вкусностей не вижу. Или ты зарплату будешь платить? Если да, то скажи какую и так и напиши: требуется то-то и то-то, зарплата такая-та.

Только знаешь, зарплатой тоже не отделаешься. Надо уметь организовать коллектив. А организация начинается с самого себя. Даже с такой простейшей вещи как проверка инсталляционного пакета.

Если тебе нужен дизайнер, не суши голову людям. Заказать дизайн- от 200 до 400 баксов. Но на этом сайте дизайнеров нету. Есть программисты. По дизайну иди на http://templatemonster.com/ . А за спасибо никто работать не будет.

Попробуй немножко изменить отношение ко всему этому.

Если ты знаешь, что программа не доработана, удали ее с сайта. Ты сам о себе портишь мнение этим продуктом. Увидя такой продукт, я больше на этот сайт не пойду. Таким образом ты просто теряешь на будущее клиентов. А клиенты- это самое дорогое в этом интернет мире.

Успехов.

---------------------------------------------------
http://linkrepository.com - Free Bookmark Manager

← →
Fantasist (2003-12-14 21:02) [95]

> Юрий Зотов © (14.12.03 10:45) [85]

Вы не учитываете того, что на машине автора она уже установленна. Допустим, что в Program Files эта программа уже лежит. Инсталяшка на самом деле демонстрирует процесс копирывания, только ничего не копирует. Если программа уже лежит в нужном месте, то будет такой вид, что она установилась. Или другой вариант - инсталяшка на самом деле копирует файлы не из внутренностей своего архива, а из определенной дериктории, где у автора лежат эти файлы. Ну вроде как в инсталяшку записанны не сами файлы, а ссылки на них. На компьютере пользователя есстественно их нет, вот она ничего и не копирует.
Короче, мало ли что может быть. Мы же не знаем как эта инсталяшка устроена. Неужели вы в своей практике программирования ни разу ни сталкивались с, казалось бы, совершенным бредом, который оказывался вполне логичным? Я сталкивался.

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 21:44) [96]

> Fantasist © (14.12.03 21:02) [95]

> Вы не учитываете того, что на машине автора она уже
> установленна

Именно об этом я сразу и подумал. А не подумал об этом как раз автор. Хотя именно он и был обязан об этом подумать. О чем и речь.

> Мы же не знаем как эта инсталяшка устроена

А зачем нам это знать? Мы с Вами в данном случае - юзеры и, как юзеры, видим результат ее работы. Кухня нас не интересует и интересовать не должна - а вот результат налицо.

> Неужели вы в своей практике программирования ни разу ни
> сталкивались с, казалось бы, совершенным бредом, который
> оказывался вполне логичным? Я сталкивался.

Я тоже сталкивался. И всегда получалось, что сбредил на самом деле я сам - что написал, то и получил, все очень логично. Но здесь случай прямо противоположный.

← →
Fantasist (2003-12-15 09:26) [97]

> Именно об этом я сразу и подумал

Ну если вы сразу об этом и подумали, почему Вы тогда так категорично утверждали, что этот пакет автором ни разу не был запущен?

> А зачем нам это знать? Мы с Вами в данном случае - юзеры
>

Безусловно. Но я обратил внимание на этот факт просто чтобы показать, что нельзя утверждать, что раз этот пакет не работает нормально у нас, то он не может работать ни при каких условиях. Нам кажется логичным, что такие простые операции будут работать везде одинаково, однако устройство пакета может быть таковым, что эти операции выполняются не столь линейно и просто, а может и просто, но не так как мы предпологаем, и следовательно возможен вариант, что при каких-то услових этот пакет работает.

> Я тоже сталкивался. И всегда получалось, что сбредил на
> самом деле я сам - что написал, то и получил, все очень
> логично. Но здесь случай прямо противоположный.

Да, часто бывает так, но бывает и другая ситуация: при работе с мало знакомыми продуктами или системами. Если не разбираться достадочно хорошо в этом продукте, то некоторые глюки могут казаться нелогичными и совершенно непонятными, и логику они обретают только тогда, когда окончательно разберешься как этот продукт работает. У меня было так, когда я начинал работать с Install Shield"ом и Crystal Report"ом. Системы очень навороченные, и по разу и там и там возникала ситуация схожая с ситуацией в этом пакете. Когда казалось совершенно не понятно, почему в одном месте все работает как надо, а в другом все то же самое и в таких же, на вид, условиях не работало. Чтобы понять в чем же было отличие пришлось узнать много нового. :)
Поэтому я и говорю, что было инсталяшке уделенно мало времени. По видимому она было собрана при помощи стороннего продукта и проверенна только на одном компьютере.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-15 10:01) [98]

> и проверенна только на одном компьютере.

Хм.. Недавно сдал проект.
Тестировал под такими системами: Win95 95 года :-), Win 98 Se, Win ME,
NT4 SP1 Wks, NT4 SP6 Wks, W2k Prof, XP HomeEd, W2k3 Standart.. Веришь, в каждой второй системе были ньюансы..
А весь анекдот в том, что заказчик возвратил проект с мелким матом по причине того, что он при работе терминал-сессии из под линукс для цытрикса в w2k довольно неприятный баг поймал.. Правда, дело там совсем не в линуксе было, а только в терминал-сессии.. Пришлось очень сильно извиняться и корректировать..

А вы - "проверенна только на одном компьютере".. Блин.. Ну нельзя же так..

← →
Юрий Зотов (2003-12-15 12:45) [99]

> Fantasist

Как бы там ни было, совершенно ясно одно - это халтура. Что и есть главное.

← →
Fredericco (2003-12-15 12:50) [100]

2 Aristarh ©
Критика нужна, и чем жестче она тем лучше. Если чел слабак - он не выдержет и плюнет на все, такого и не нужно. А если не слабак, то выжержет, будет спорить с критикующим или скажет спасибо - короче не сдатся и пойдет дальше: такие нужны. В реальной жизни в коллективе, за ошибки морду бъют, и эта всего лишь устная критика ЮЗ пойдет на пользу - чел в следующий раз подумает и хоть прогу потестит нормальо, так как будет помнить как ему тут досталось.

← →
Sandman25 (2003-12-15 13:53) [101]

[100] Fredericco © (15.12.03 12:50)

В реальной жизни в коллективе, за ошибки морду бъют,

Не дай бог работать в таком "коллективе". У нас всегда с пониманием относятся к ошибкам: не ошибается только тот, кто ничего не делает; если ошибся - исправляй, причем если надо, то и на ночь оставайся.

Если это именно ошибки, а не преднамеренное злодеяние, конечно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-15 13:55) [102]

Так это и не ошибка.

← →
Sandman25 (2003-12-15 13:58) [103]

[102] Anatoly Podgoretsky © (15.12.03 13:55)

ИМХО, это ошибка, связанная с недостатком знаний/опыта. Ведь не нарочно же он сделал такую инсталяшку.

← →
Fredericco (2003-12-15 14:35) [104]

2 Sandman25 © (15.12.03 13:53) [101]
Я немного не про те ошибки :-)
Вот за такое, например, я бы сам в морду дал:
Скажем есть отдел информационного сопровождения (ИС) станкостроительного предприятия, в нем подотдел программеров, техников и отдел аварийного ремонта. В каждом из подотделов есть свой руководитель, со своими подчиненными. И вот руководитель отдела программистов ушел в отпуск, а молодой, начинающий прогер написал патч к уже работающему у сотни заказчиков проекту. Проект этот, запускает суперский станок и проверяет его пригодность к работе. Молодой прогер проявляет инициативу, хочет засветиться перед вышестоящим руководством и предлагает (может повысят?) выложить на сайте новый патч, который, якобы, еще рук. отдела прогеров одобрил тока перед отпуском забыл выложить, дескать улучшит нашу прогу и проверка станка будет проходить в 2 раза быстрей. А руководителя ИС отдела сегодня дел по горло, и, вместо того что бы послать прогера, он машет рукой: мол хорошо, тока иди и не мешай. А в патче глюк, после недели работы он портит базу и прога просто не запускается, а АВ выдает. К тому времени как пару клиентов качает этот патч возвращается рук. отдела прогеров. В тот же день, по срочному вызову выезжает аварийка на пару заводов где был сорван рабочий день из-за не запуска станка (большие убытки), та понимает что это вина отдела прогеров. Стучит своему рук.,а тот стучит рук. ИС. Вызывают на ковер, как раз рук. отдела прогеров, а не того молодого праня, лишают премии на пол-года и мальца понижают оклад. А рук. отдела прогеров дома жена и маленький сынишка, которому он обещал на Новый Год подарить коньки, а у молодого прогера дома родители и он на этой работе чтобы себе на пиво заработать. Вот тогда рук. отдела прогеров пойдет и навешает люлей пацану, да еще в конторе оставит что б все знали и примером был.
Уф, вот так :-)

← →
Andrew_Glotov (2003-12-15 14:46) [105]

Какая интресная история...Чел - не слабак :) Посмотри сколько я отвечал на все вопросы. Только программа действительно не доделанав и практически не тестировалась. Вот как.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-15 14:53) [106]

Sandman25 © (15.12.03 13:58) [103]
Это преднамеренное злодеяние :-)

← →
Fredericco (2003-12-15 15:04) [107]

Andrew_Glotov (15.12.03 14:46) [105]
Я абстрактного чела имел ввиду. :-)
А чего ж ты ее недоделанную на сайт выложил?
Представь, что крупная фирма ищет прогера натыкается на твой сайт, вдохновлена твоим рвением, качает проги и ...

← →
Sandman25 (2003-12-15 15:16) [108]

[104] Fredericco © (15.12.03 14:35)

В первую очередь виноват вот этот "А руководителя ИС отдела сегодня дел по горло, и, вместо того что бы послать прогера, он машет рукой: мол хорошо, тока иди и не мешай", так как проверка патча была его прямой обязанностью, насколько я понял. И только во вторую очередь виноват тот молодой парень. А парня из отпуска действительно жалко... Надеюсь, это был не ты :)

[106] Anatoly Podgoretsky © (15.12.03 14:53)

:) Пользователи программы еще не раз заходили на сайт, чтобы найти обновление программы или выругаться в гостевой книге :)

← →
Gero (2003-12-15 15:34) [109]

> Инсталяшка на самом деле демонстрирует процесс копирывания, только ничего не копирует

У меня программа установилась нормально. C:\AgCopy\, как положено. Правда пользоваться ею до того неудобно, что через пять минут я удалил её без всякой жалости. При перемещении главнго окна программы оно страшно мерцает; так, как горячих клавиш нет, приходится тыкать мышкой на надписи, на которые попасть очень трудно. Судя по всему программа была написана минут за 45, не больше. И сразу отправлена в Inet.
Вот моё мнение: её нужно стереть, и написать новую.

PS : Хотя если автор смог так раскрутить свою в высшей степени глючную программу, что будет, если он напишет что-то действительно стоящее?

← →
Fredericco (2003-12-15 15:36) [110]

2 Sandman25 © (15.12.03 15:16) [108]
К счастью пример не из моей практики, а знакомого. Да к тому же он не прогер.

> В первую очередь виноват вот этот

Ты прав, ему там тоже по шапке настучали. А он настучал дальше, с эгоистичной надеждой, что молодому парню тоже достанется (среди людей всякие встречаются). Тем более, там еще сложные отношения были в трио: директор, рук. ИС, рук. прогеров. Двое последних старались одеяло по распределению средств на НИОКР на себя утянуть.

← →
Fredericco (2003-12-15 15:51) [111]

Ну вот, даже я потестил.
. У большинства людей проводник. Фон его как правило белый. На белом фоне твоя програ - это плохо;
. Скопировал из папки с программой файл Icon Small.ico в туже папку, он стал IconSmall.ico, где мой пробел?
. Если програмка позиционируется как маленькая утилита для продвинутых пользователей, на кой ей такой граф. интерфейс? Работу замедляет, ресурсы кушает (наверняка через GDI рисуешь?) при большом кол-ве открытых окон;
. Иногда не прорисовывается окошко;
. Если выбран один из ЧекБоксов, то второй можно выбрать только дважды кликнув по нему. И вообще почему там ЧекБокс а не РадиоБуттон?
. Программу можно свернуть как в трей, так и в ТаскБар. На кой в таскбар, если она должна висеть в трее?
. Почему нет ПопупМеню, когда програ в трее? Хотя бы меню выхода из проги, но должно быть.

← →
Layner (2003-12-15 15:54) [112]

Только программа действительно не доделанав и практически не тестировалась. Вот как.
Такой жути я ещё никогда не видел.

← →
Layner (2003-12-15 15:56) [113]

А форум то небось ворованый?

← →
Gero (2003-12-15 15:56) [114]

← →
Layner (2003-12-15 15:57) [115]

Я имею ввиду http://andrew-glotov.com/forum/ ????
А где программа? Найти не могу??? Где качнуть??? Люди, кинте ссылку сюда.

← →
Gero (2003-12-15 15:59) [116]

> Layner © (15.12.03 15:57) [115]

Ты опоздал. После таких нравоучительных лекций автор закрыл сайт "на реконструкцию". Вот как.

← →
Layner (2003-12-15 16:00) [117]

Да... на форуме 15 разделов, где 0 тем и 0 ответов в каждой.
Кстати, на мексиканском слово "glotov" означает сосалка, не думаешь, что это не однозначно скажется на мнении на посетителей сайта?

← →
Sandman25 (2003-12-15 16:24) [118]

← →
Layner (2003-12-15 16:26) [119]

Domain Name: ANDREW-GLOTOV.COM
Registrar: TUCOWS, INC.
Whois Server: whois.opensrs.net
Referral URL: http://www.opensrs.org
Name Server: NS1.LIST-INT.COM
Name Server: WWW.MASTAK.RU
Status: ACTIVE
Updated Date: 07-oct-2003
Creation Date: 07-oct-2003
Expiration Date: 07-oct-2004

← →
Layner (2003-12-15 16:29) [120]

Так я с таким словами и не регю сайты с программным софтом.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки