Западное образование

← →
Иксик © (2005-12-22 16:23) [40]

> paul_k © (22.12.05 16:11) [39]

Американский, средний, тоже. А олимпиады выигрывают.

← →
paul_k © (2005-12-22 16:28) [41]

Иксик © (22.12.05 16:23) [40]
ну... я не о среднем школьнике . А олимпиады - это ИМХО не показатель общего уровня образования. может и не прав я.. но то что в СССР а потом и в России с чемпионатов по фигурному катанию правтически все "золото" привозили значит только одно - грамотно поставлен отбор талантов в спецшколы... Это совсем не значит, что все народонаселение страны умеет хорошо кататся на коньках и прыжки прыгать. Это значит что есть 1-2 хороших тренера
тоже самое и с олимпиадами студенческими. то что натаскали команду на выигрыш ничего не говорит об уровне образования

← →
Иксик © (2005-12-22 16:28) [42]

> paul_k © (22.12.05 16:28) [41]

Согласен.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 16:28) [43]

> Американский, средний, тоже. А олимпиады выигрывают.

Так это яйцеголовые. На них пальцами показывают.

← →
Иксик © (2005-12-22 16:29) [44]

> Игорь Шевченко © (22.12.05 16:28) [43]

:))

← →
Sergey Masloff (2005-12-22 20:51) [45]

paul_k © (22.12.05 15:31) [29]
>Вузы, которые как я считаю, дают хорошую фундаментальную подготовку >инжинерам. Навскидку: МАИ, Баумана, МИИТ,
МАИ вычеркиваю. Последние лет 5 планка страшно упала (мой опыт общения, обобщать не хочется но...). Не хочу никого обижать но... Бауманка... по слухам да а так ничего особенного. И беседовал и на исп. срок брали...
Кстати из МГУ работают у нас люди никаких проблем правда действительно умные. Основная масса коллектива - МИФИ и Бауманка на бауманцы 10 летнего выпуска примерно ну и я неизвестно как затесавшийся. Статистически величина не значимая (в плане процентов выпускников так-то более-менее значимая.)

← →
Sergey Masloff (2005-12-22 20:59) [46]

Кстати говоря о ужасном западном образовании забываете о корпоративном образовании. В IBM действует корпоративный университет для сотрудников с исключительно мощным преподавательским составом и лабораторной базой. Обычным университетам и не снилось. Осуществляют подготовку и переподготовку сотрудников в том числе для своих исследовательских центров. В год обучают 40000 человек, от двухнедельных до двухгодовых курсов. И, думаю, IBM не одиноки в этом.
Так что не все так плохо там с образованием, те кто регулярно общаются с коллегами из зарубежа могут мои слова подтвердить.

← →
Думкин © (2005-12-23 07:08) [47]

> paul_k © (22.12.05 16:11) [39]

Батя в Париж ездил в 98-м. Прставили к нему переводчицу, был у нее в гостях. Общался с ее сыном - 14 лет. Тот с дробями не знал что делать. Программа такая - задания ниже плинтуса. Батя вспомнил наше воспитание - научил за 1 час. Ни одно животное не пострадало. :)
Парень женился на представительнице из Израиля. Уехал в Телевив. Приезжал - плакал на березах и жаловался на ужасный уровень преподавания и образования. Мы сочувствовали. :) Но в час он получал больше чем мы в месяц.

← →
Думкин © (2005-12-23 07:14) [48]

> Sergey Masloff (22.12.05 20:51) [45]

Есть еще такая вещь как корпоративность. У нас в Новосибе вписаться в коллектив который почти весь НГТУ, если сам из НГУ - очень трудно. Я втесался - но прочувствовал. И наоборот - также. Как правило. если в организации начинает брать силу одна сторона, то вторая в итоге выдавливается. Это на примерах многих местных компаний. Остальные ВУЗы идут параллельно. Но эти два - именно воюют, как ни глупо это выглядит.
Хотя и теот и другой иногда выпускает прекрасных специалистов. В одном Мелкософте сколько наших.

> paul_k © (22.12.05 16:28) [41]

Не совсем так. Чтобы отбор сделать - нужен имеенно слой плодородный. И он таки создавался - ибо катались и катаются. А потом и отбирают. Тренеры важно, но - почти второстепенное на последующих этапах.

← →
ZeroDivide © (2005-12-23 09:11) [49]

> вписаться в коллектив который почти весь НГТУ, если сам
> из НГУ - очень трудно. Я втесался - но прочувствовал. И
> наоборот - также.

Угу у нас почти весь коллектив из ЯрГУ, только 4 человека из 40 из ЯГТУ (я в их числе)... такая же фигня...

← →
paul_k © (2005-12-23 09:46) [50]

Sergey Masloff (22.12.05 20:51) [45]

да и МИИТ последние 3-4 выпуска можно начать вычеркивать

Думкин © (23.12.05 7:08) [47]
от племяшка щас в Ерусалиме школу заканчивает. В принципе то что ей сейчас по естественным наукам преподают мало чем отличается от нашей школы. Если отличается то им преподают больше:) Школы тоже разные есть
Вот только переход от пинания балды класса до 7-го до необходимости за оставшиеся три года освоить БОЛЬШУЮ школьную программу очень велик. Да и школы разные там. В одних кроме торы ничего и не учат в других - нагружают по полной..
но нагружают только в "старшей школе"

Думкин © (23.12.05 7:14) [48]
И он таки создавался - ибо катались и катаются
Угу. небольшой процент от общей массы идет в массово доступные секции фигурного катания не так ли?

← →
Думкин © (2005-12-23 09:53) [51]

> paul_k © (23.12.05 09:46) [50]

А обязательно ходить именно в секцию? У нас и на реке неплохо катались.
Я писал уже как-то, просматривал недавно архивы фотографий своего района - и что поразило: людей физчески нормально выглядящих было весьма немало. Сложилось предположение, если раздеть людей в раньше и сейчас, то физический облик первых - выиграл бы. Ели хуже конечно, но что-то делали. Были секции. Был тот же Кожанный мяч. Правда самый кожанный - в Бразилии. Но ведь спорт - не ради же спорта. А сейчас - ради того чтобы жрать также.
И доступно все. Никто не мешает тебе кататься на коньках или бегать лыжах. Или не создатель секции? А может это ты и есть?

← →
paul_k © (2005-12-23 10:01) [52]

Думкин © (23.12.05 9:53) [51]
Да не спорю.. только тренеры в сборные олимпийские готовить не на реке отбирали да?

← →
Иксик © (2005-12-23 10:06) [53]

> Думкин © (23.12.05 07:14) [48]

> Не совсем так. Чтобы отбор сделать - нужен имеенно слой
> плодородный. И он таки создавался - ибо катались и катаются.
> А потом и отбирают. Тренеры важно, но - почти второстепенное
> на последующих этапах.

В отношении американского образования так. Обычная школьная программа - хуже некуда, а олимпиады международные выигрывают. Наверное из элитных школ...

← →
Думкин © (2005-12-23 10:08) [54]

> paul_k © (23.12.05 10:01) [52]

Так для этого цепочки и создавались. Не на реке - они отбирали. Но аначе - откуда начинать?
Если вся страна ест неошкуренные бананы, то как сделать набор в сборную физ-мат школы? И без секций - массовый набор был, а потом уже начинался фильтр. Но чтобы фильтровать - надо в фильтр пустить воду, для начала. И пускали. Например и тем, что были катки - без всяких секций. Чтобы кататься на коньках - вовсе не надо секций бесплатных. Но вот чтобы чемпион возник - таки уже надо. И мостик между. Это все - было.

← →
paul_k © (2005-12-23 10:11) [55]

Sandman29 © (22.12.05 16:07) [36]
скорее всего да..
"гениям в другую дверь" (С)

Думкин © (23.12.05 9:53) [51]
И опять от темы в сторону виляешь.... Мне для моего здоровья кроме меня никто ничего не мешает делать. Но речь то я о другом сосвсем веду. Перечти плиз с тех постов на чиная, на которые я отвечать начал
Тульский © (22.12.05 15:47) [33][Ответить] > paul_k © (22.12.05 15:31) [29] а кандидатуру выпускника Масачусетского технологического стал бы рассматриваить на вакансию программиста? :) paul_k © (22.12.05 16:03) [35][Ответить] Тульский © (22.12.05 15:47) [33] в России? ни за что.. paul_k © (22.12.05 16:11) [39][Ответить] Иксик © (22.12.05 16:08) [38] > И Хайфского Техниона туда же... вообще израильское образование отдельная песня. 5-ти класник не умеет множить/делить на бумаге. ужасть Иксик © (22.12.05 16:23) [40][Ответить] > paul_k © (22.12.05 16:11) [39] Американский, средний, тоже. А олимпиады выигрывают.
И вот тут как пример всплывает хорошо отобранная сборная по фигурному катанию. И ни слова, что кто-то кому-то мешает кататся на коньках
Или у вас на реке народ стопроцентно исполняет двойные-тройные прыжки со множественным вращением, поддержки всякие разнвые в количествах и потому золото на олимпиадах выигрываем? ты к этому?

> Иксик © (23.12.05 10:06) [53]

И наши выигрывают. И не только из элитных. По олимпиадам поездил и видел из каких только дыр умнейших пацанов те олимпиады не выдирали. Из всяких. Но.. выдирали таки.
Кстати. очень много мест и в СССР и мире по физике забирали Березняки, Пермской. Я думал, что там ящик какой. Но вот столкнулся с Наташей оттуда - на этом форуме, и она сказала - что ничего подобного. Обычная школа. Был удивлен.

> Думкин © (23.12.05 10:12) [56]

Просто тут подходы разные - высокий общий уровень и отбор талантов или низкий общий уровень и специальное "выращивание" талантов.

> paul_k © (23.12.05 10:11) [55]

Да нет. Читал.
Но я про последующие этапы ведь упомянул. А мы с деревьев в пещеры с этапами. А надо бы алку в руки уже.

Eraser © (22.12.05 15:22) [28]
ППКС (не согласен только по поводу низковостребованности программеров), более того образование там более "узконаправленное"

Их университет один из немногих в стране, где остались
IT-специальности. Многие преподаватели перешли из
других университетов, где закрылись профильные
кафедры. Электротехнические специальности и у них
закрыты, хотя есть исследовательский центр по этому
направлению, остались преподаватели и т.д., но
желающих поступить крайне мало.

:)

Западное образование Найти похожие ветки