Западное образование

← →
Kerk © (2005-12-21 18:26) [0]

Приехал из Англии Alius Modi (автор дизайна Кладовки), рассказывал про тамошнее образование.

Их университет один из немногих в стране, где остались IT-специальности. Многие преподаватели перешли из других университетов, где закрылись профильные кафедры. Электротехнические специальности и у них закрыты, хотя есть исследовательский центр по этому направлению, остались преподаватели и т.д., но желающих поступить крайне мало. Самые популярные специальности: социология, менеджмент и т.п. В обучении упор делается на современные и перспективные технологии, фундаментального образования в российском понимании не дается. Программист - весьма низко востребованная профессия. Дешевле заказать разработку ПО в Индии.

← →
Desdechado © (2005-12-21 18:35) [1]

индусов больше, чем китайцев, и все голодные
так что тенденция, скорее всего, сохранится

← →
TUser © (2005-12-21 19:22) [2]

У нас та же тенденция. Посмотри на комерческие ВУЗы - социологи, юристы, экономисты, манагеры. Фундаментальное образование действительно мало где дают, хотя у нас-то много старых ВУЗов с традициями, так что, пожалуй, лучше, чем на Западе.

Дело, имхо, в падении престижа знаний. В ВУЗ идут ради корочки, чтобы потом рубить капусту, ВУЗы адекватно реагируют на такой спрос. Не хотим мы сегодня пять километров в гору :)

Про курсы "Delphi и бухучет с основами банковского дела и биржевых технологий за пять занятий. Сертификат гособразца" молчу.

Печально все это. Но я оптимист - полагаю, мир одумается.

зы. Главное образование в новообразованных заведениях ниже плинтуса - многие люди диплом просто покупают или качают из тырнета, многие вообще к интеллектуальному труду мало приспособлены - ребяткам бы кирпичи таскать, честное слово. Получают дипломы экономистов, а потом у нас с экономикой что-то странное. Да и в судах наших известно что творится. Не знаю, как там в Англии, а у нас - так.

← →
Иксик © (2005-12-22 10:02) [3]

Странно как-то... ведь есть очень перспективные и многообещающие области в науке сейчас. И платят ученым хорошо. Будь возможность, я бы пошел... :)

← →
Jeer © (2005-12-22 10:08) [4]

Иксик © (22.12.05 10:02) [3]

Ты забываешь о "пяти км в гору" и много-много лет подряд + хорошая Школа с традициями.

← →
WondeRu © (2005-12-22 10:27) [5]

Не согласен, что у нас лучше обучают и правильнее... почти во всех ВУЗах, где преподают программирование, дальше Паскаля и батонокидательства не идут... про востребованные технологии (а ля COM, Corba и т.п.) вообще речи нет... обидно...

← →
Думкин © (2005-12-22 10:38) [6]

> Иксик © (22.12.05 10:02) [3]

Если про "платят" - то ужасно мало.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 10:39) [7]

> про востребованные технологии (а ля COM, Corba и т.п.) вообще
> речи нет

А нафига им (этим технологиям) обучать, вот объясни мне, бестолковому.

← →
TUser © (2005-12-22 10:41) [8]

> WondeRu © (22.12.05 10:27) [5]

Ну устареют через пять лет эти технологии - что делать такому специалисту? На специальности программирование тебе должны дать базовые знания и навыки, с которыми ты и ком и дот нет и все что надо освоишь уже сам.

← →
Некто © (2005-12-22 11:19) [9]

WondeRu © (22.12.05 10:27) [5]
Дык они сами бы и не против такое преподавать, даже ЗА, но систему обучения они получают свыше от МинОбраза.
Я разговаривал год назад с завкафом. Он мне сказал, что вышеназванное заведение даже увеличило часы по физике, но уменьшила там по чему-то профильному.

Рыба гниёт с головы. (с)

← →
Иксик © (2005-12-22 11:41) [10]

> Jeer © (22.12.05 10:08) [4]

Не забываю, я в принципе готов :) Просто семью нужно кормить...

> Думкин © (22.12.05 10:38) [6]

Я имел ввиду на Западе, мне казалось что неплохо, если судить по количеству уехавших из бывшего СССР ученых.

← →
Думкин © (2005-12-22 11:44) [11]

По сравнению с нашим - выше. Но тоже не много.

← →
WondeRu © (2005-12-22 11:47) [12]

TUser © (22.12.05 10:41) [8]
с самого начала быть догоняющим?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 11:56) [13]

> если судить по количеству уехавших из бывшего СССР ученых

в Штатах посудомойки тоже нужны.

← →
paul_k © (2005-12-22 11:59) [14]

WondeRu © (22.12.05 10:27) [5]
ты описал техникум, где готовят девочку кодера, которая для программиста тексты программ набивает. Вывод или ты выбрал не тот вуз или ты не понимаешь то, что тебе преподают.

← →
Думкин © (2005-12-22 12:02) [15]

А вот поселить на острове одних только высших менеджеров и юристов и посмотреть.
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751504
как у них с Васей?

← →
WondeRu © (2005-12-22 12:03) [16]

paul_k © (22.12.05 11:59) [14]
назови, хоть один ВУЗ, после которого уверенно можно брать на работу человека, полагая, что он будет выполнять всю работу людей со стажем!

← →
Думкин © (2005-12-22 12:05) [17]

> WondeRu © (22.12.05 12:03) [16]

Непродуманное требование.

← →
Jeer © (2005-12-22 12:10) [18]

О Бауманском могу сказать - можно.
Не всех, но можно, поскольку на 5-ом курсе уже есть работающие по профилю студенты, которых потом предприятия с удовольствием берут на полную ставку.

← →
boriskb © (2005-12-22 12:21) [19]

Kerk © (21.12.05 18:26)
В обучении упор делается на современные и перспективные технологии, фундаментального образования в российском понимании не дается.

Так это не только в Англии.
Я уже писал: не учат учиться. Дают навыки.
Фундаментальное образование непозволительная роскошь для современного мира. Натаскать - вот цель современного образования.
Остаются только отдельные остравки.
Надолго ли?

← →
TUser © (2005-12-22 13:42) [20]

> с самого начала быть догоняющим?

А ты предполагаешь, что получив диплом с COMом ты с самого начала будешь обгоняющим?

← →
Иксик © (2005-12-22 14:25) [21]

> Думкин © (22.12.05 11:44) [11]

Плохо :( Кстати, год назад американскую статью читал по этому поводу, могу ошибаться, но по-моему в Newsweek. Они там тоже очень опасались заката фундаментальной науки.

> остравки

?

← →
Думкин © (2005-12-22 14:33) [22]

> Иксик © (22.12.05 14:25) [21]

> > остравки
>
> ?

Это откуда?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-22 14:46) [23]

Desdechado © (21.12.05 18:35) [1]
И с английским нет проблем, и зарплата низкая, а для КопиПасте китайцев нанимают и главное они трудолюбивые. Но то что россиские программисты, которые сразу в позу становятся.

← →
Думкин © (2005-12-22 14:46) [24]

> Anatoly Podgoretsky © (22.12.05 14:46) [23]

Заинтриговал. В какую?

← →
Nic © (2005-12-22 15:05) [25]

В 45-ую :)

← →
Иксик © (2005-12-22 15:11) [26]

> Думкин © (22.12.05 14:33) [22]

> > > остравки
> >
> > ?
>
> Это откуда?

Это не тебе, это > boriskb © (22.12.05 12:21) [19] > Остаются только отдельные остравки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-22 15:14) [27]

Думкин © (22.12.05 14:46) [24]
Типичную, я это делать не буду.
Кстати программисты в америке вторая эммигрантская специальность, после таксистов.

← →
Eraser © (2005-12-22 15:22) [28]

> Kerk © (21.12.05 18:26)

ППКС (не согласен только по поводу низковостребованности программеров), более того образование там более "узконаправленное", т.е. готовят не специалиста широкого профиля, который может занимать на предприятии пост от младшего мастера до директора, а например менеджера отдела сбыта... шаг в лево/вправо - расстрел. Утрирую конечно, но это примерно так и есть.

Остаётся только порадоваться за нас ;-)

WondeRu © (22.12.05 12:03) [16]
довольно много вузов откуда я стал бы рассматривать кандидатуры на вакансии програмистов (ещё не ведущих, но уже и не стажеров) Вузы, которые как я считаю, дают хорошую фундаментальную подготовку инжинерам. Навскидку: МАИ, Баумана, МИИТ, может МИРЭА. категорически НЕ МГУ. там гениев-одиночек растят, как практика показала. Подготовка великолепная но работать человек может только один. В коллектив не вписывается. разбирать его гениальный код понятный только ему одному - никакого здоровья не хватит. Или мне тошько такие попадались:)

Иксик © (22.12.05 15:41) [30]
МФТИ, ФИЗТЕХ врятли... немного не тот профиль и народ ближе к науке чем к производству воспитывают

paul_k © (22.12.05 15:31) [29]

У меня хороший опыт от сотрудничества с МФТИ. Правда, опыту скоро 20 лет будет, но все равно, опыт хороший.

> paul_k © (22.12.05 15:31) [29]

а кандидатуру выпускника Масачусетского технологического стал бы рассматриваить на вакансию программиста? :)

всем непонятливым:
остравки это островки :)

Игорь Шевченко © (22.12.05 15:46) [32]
так у меня и опыту поменьше будет... :)
Тульский © (22.12.05 15:47) [33]
в России? ни за что..

paul_k © (22.12.05 15:31) [29]

Неправильно это ИМХО. Если человек отлично может работать в коллективе, но закончил МГУ, неужели даже на собеседование не пригласите?

> paul_k © (22.12.05 15:46) [31]

> Игорь Шевченко © (22.12.05 15:46) [32]

Я прошу прощения - соврал. В МИФИ он учился. Я их все время путаю :(

Иксик © (22.12.05 16:08) [37]
ди и я соврал написавши

> МФТИ, ФИЗТЕХ

ибо это одно и тоже... Естествено имелось в виду МИФИ
Иксик © (22.12.05 16:08) [38]
> И Хайфского Техниона

туда же... вообще израильское образование отдельная песня.
5-ти класник не умеет множить/делить на бумаге. ужасть

Западное образование Найти похожие ветки