Надо ли сажать в тюрьму за диски ? ( ГэБесия )

← →
nk © (2005-12-14 10:38) [40]

2[35] Гарри Поттер © - по тем ситуациям которые наблюдал сам - "мелиционеры" обычно ищут то - про что они уверены, что в "палатках" этого быть не должно... а по поводу продавца - "незнание не освобождает..." как известно! )

← →
Rouse_ © (2005-12-14 10:40) [41]

> Читали внимательно, ничего про официальные сайты с дистрибутивами
> не увидели.

В соответствии с указанными законами, запрещающими использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров и использования их для несанкционированной правообладателем продажи пиратских копий продуктов интеллектуального труда, объектов авторского права и чужого товарного знака, незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений с целью сбыта группой лиц предусмотрены уголовное преследование и уголовная ответственность в виде лишения свободы на срок до 5 лет в соответствии со статьями 146 и 180 Уголовного кодекса Российской Федерации, а также иная ответственность, в том числе и материальная, в соответствии с законодательством РФ.

← →
stone © (2005-12-14 10:48) [42]

> Sergey13 © (14.12.05 10:36) [37]

Это уже демагогия. Возьми любое лицензионное соглашение, к примеру Microsoft. Там все явно указано:
Если для использования программного обеспечения на компьютере необходимы исходные носители, разрешается сделать одну копию программного обеспечения исключительно для целей резервного копирования или архивирования. Запрещается иначе, чем явно оговорено в данном лицензионном соглашении, создавать копии программного обеспечения и сопроводительной печатной документации.
Запрещается предоставлять дополнительные копии во временное пользование или передавать их другим лицам, за исключением случая полной передачи программного обеспечения, описанного выше.
Обрати внимание, речь идет о резервном копировании самого ПО, а не дистрибутива.

← →
Гарри Поттер © (2005-12-14 10:48) [43]

Rouse_ © (14.12.05 10:40) [41]

Ну тут ведь тоже ничего нет про официальные сайты.
Зато есть понятие "пиратская копия продуктов интеллектуального труда" и не дается ее определение. С какого момента дистрибутив считается "пиратской копией"?

← →
Rouse_ © (2005-12-14 10:52) [44]

Нет под рукой полного текста, там даны все определения...

← →
Sergey13 © (2005-12-14 11:00) [45]

2[42] stone © (14.12.05 10:48)
> Это уже демагогия.
Почему?

>Возьми любое лицензионное соглашение, к примеру Microsoft. Там все явно указано:
Если для использования программного обеспечения на компьютере необходимы исходные носители, разрешается сделать одну копию программного обеспечения исключительно для целей резервного копирования или архивирования.
Не указано же куда я могу скопировать. Я могу положить копию на корпоративный файл-сервер и ставить от туда, положив оригинальный компакт в сейф. Лицензия естественно должна позволять мне делать определенное (или НЕ определенное, т.е. ЛЮБОЕ) количество инсталяций.
А например Оракл дает скачивать любой свой продукт без ограничений. Но доказательством правомочности использования при этом все равно является лицензия, а не наличие фирменного компакта. Я могу купить серверную лицензию на процессор и подключать (легально!!!) столько юзеров, сколько хочу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 11:10) [46]

> Лицензия естественно должна позволять мне делать определенное
> (или НЕ определенное, т.е. ЛЮБОЕ) количество инсталяций.
>

В лицензии обычно все написано, что ты можешь и что ты не можешь. Кроме того, лицензия распространяется на программу, а не на носитель

← →
Sandman29 © (2005-12-14 11:13) [47]

Игорь Шевченко © (14.12.05 11:10) [46]

Вывод - продажа носителей без продажи лицензий и является пиратством.

← →
stone © (2005-12-14 11:15) [48]

> Sergey13 © (14.12.05 11:00) [45]
> > Это уже демагогия.
> Почему?

Потому что все эти "если" на уровне собственных домыслов.

> Я могу положить копию на корпоративный файл-сервер и ставить

Ставить что? Ты можешь восстановить резервную (архивную) копию установленного ПО.

> положив оригинальный компакт в сейф

Хранить можно и в сейфе, а вот копировать диск (дистрибутив), если это отдельно не оговорено в лицензии, запрещено.

> Но доказательством правомочности использования при этом
> все равно является лицензия, а не наличие фирменного компакта.

Правомочности ипользования да, но речь изначально шла о нелегальности копирования самого компакта. Герой сабжа торговал именно нелегальными копиями компактов.

← →
Думкин © (2005-12-14 11:22) [49]

Сажать не надо.
Надо давать талоны на усиленное питание.

← →
TUser © (2005-12-14 11:23) [50]

> (утрировано)

Нифига не утрированно. Так и есть. Только есть еще у ментов план, спущенный по велению МИДа - показывать, что борьба идет. Хватают под руку кто попадется - и в колонию.

А покупать лиц. софт все равно народ в большинстве своем не будет по причине неплатежеспособности. Кто-нибудь с этим спорит? И где тут борьба с пиратством.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 11:26) [51]

Sandman29 © (14.12.05 11:13) [47]

Совершенно верно

← →
Гарри Поттер © (2005-12-14 11:47) [52]

Sandman29 © (14.12.05 11:13) [47]
Игорь Шевченко © (14.12.05 11:10) [46]
Вывод - продажа носителей без продажи лицензий и является пиратством.

Мою шараварку выпустили законопослушной в Америке на CD в составе сборника. Я получил несколько гневных писем от америкосских юзеров, смысл такой: "Почему я еще должен платить за регистрацию программы, если я уже заплатил за диск?" Че ж получается в Америке тоже открыто пиратствуют? ;-)
Конечно нет. Весь смысл заключается в лицензии, которые бывают разные. Т.е. чтобы обвинить конкретную палатку в преступлении нужно перечитать лицензии программ которые в ней продаются, а эта "борьба с торговцами контрафактом" лишь способ поиметь денег.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:18) [53]

Гарри Поттер © (14.12.05 11:47) [52]

Т.е. чтобы обвинить конкретную палатку в преступлении нужно перечитать лицензии программ которые в ней продаются, а эта "борьба с торговцами контрафактом" лишь способ поиметь денег.

Конечно. Я не думаю, что суд посадил человека за продажу FreeWare и ShareWare.

← →
boriskb © (2005-12-14 12:23) [54]

за пиратство (14.12.05 3:43)
Надо ли сажать в тюрьму за диски ?

Обязательно.
А заводы, что миллионами пиратские диски гонят - пусть работают.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:47) [55]

boriskb © (14.12.05 12:23) [54]

Спрос рождает предложение. Если продавцы будут бояться продавать, зачем они будут покупать диски у заводов? Пару заводов у вас прикрыли, но наверняка открылись новые вместо них.

← →
Тульский © (2005-12-14 12:57) [56]

Может, оффтопик, но всё же хотелось бы знать. Наше мнение (народа России) о желании быть в ВТО кого-нибудь интересует или г-н Грэф уже всё решил за нас?

← →
Agent13 © (2005-12-14 14:59) [57]

Что-то я смотрю разгорелся спор о том, имеет ли значение с какой болванки установлен софт - с фирменной или нет. Как я представляю, ситуация-таки просто парадоксальная:
Право на пользование софтом = лицензия. Какой дистриб не имеет смысла.
Но копирование и продажа фирменного дистрибутива однозначно противозаконно, поэтому если не нарушать закон левый дистриб и взять негде! Видимо собственная резервная копия фирменного диска (опять же если она разрешена) - единственный разумный вариант...

← →
DiamondShark © (2005-12-14 15:40) [58]

> Sandman29 © (14.12.05 10:05) [18]
> stone © (14.12.05 10:02) [16]
>
> Так ведь и я о том же. Пусть контрафактных дисков не будет.
>

Я логики не понял.
Билеты ведь дешевле не станут...

← →
Sandman29 © (2005-12-14 15:49) [59]

DiamondShark © (14.12.05 15:40) [58]

Если больше людей будет ходить в кинотеатры, цены могут стать меньше.
А если не станут, хотя бы не будет обидно, что кто-то смотрит фильмы, которые я не видел. Вот такой я вредный.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 15:51) [60]

Sandman29 © (14.12.05 15:49) [59]

> Если больше людей будет ходить в кинотеатры, цены могут
> стать меньше

Механизм подобного ценообразования нельзя осветить ? :)

← →
Sandman29 © (2005-12-14 15:57) [61]

Игорь Шевченко © (14.12.05 15:51) [60]

Конечно, можно. Про оптовую торговлю слышали? Про амортизацию?
Если чем-то пользуется 10 человек в год, а стоимость годового обслуживания 10 уе, то с каждого человека придется брать как минимум 1 уе. Если таких людей станет в 10 раз больше, то с каждого можно будет брать в 10 раз меньше. Правда, все это верно до известного предела. Начиная с некоторого количества желающих, будет выгоднее, наоборот, увеличить цену.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 16:08) [62]

Sandman29 © (14.12.05 15:57) [61]

Про оптовую торговлю местами в кинотеатре не слышал. Увы мне ?

← →
Agent13 © (2005-12-14 16:12) [63]

> Если больше людей будет ходить в кинотеатры, цены могут
> стать меньше.
> А если не станут, хотя бы не будет обидно, что кто-то смотрит
> фильмы, которые я не видел. Вот такой я вредный.

Ну я лично хоть и не брезгую фильмами "из локальной сети", но не рвусь пересмотреть всё, что вышло новенького, и мне не обидно :) Но я бы не стал так категорично требовать в кинотеатрах меньшей цены, чем платишь за диск. Всё-таки в кинотеатре есть свои плюсы - огромный экран, прекрасный объёмный звук, иногда даже спецэффекты, в общем тебе устраивают профессиональный показ. А дома, с диска, хоть и можешь смотреть сколько хочешь раз, но это уже не то. Да и не будешь одно и тоже кино сто раз глядеть...

← →
Sandman29 © (2005-12-14 16:12) [64]

Игорь Шевченко © (14.12.05 16:08) [62]

Странно. У нас практикуются скидки, начиная то ли с 5, то ли с 10 билетов.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 16:13) [65]

Agent13 © (14.12.05 16:12) [63]

Согласен. В принципе, это неупорядоченное множество.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 16:17) [66]

Sandman29 © (14.12.05 16:12) [64]

Может, я чего не понимаю, но каким образом скидки соотносятся с

> > Если больше людей будет ходить в кинотеатры, цены могут
>
> > стать меньше

Они, люди, и сейчас ведь могут объединиться в группы из 5-10 человек и получить скидку, не так ли ?

← →
Sandman29 © (2005-12-14 16:20) [67]

Игорь Шевченко © (14.12.05 16:17) [66]

Могут. Теоретически. Это я Вам отвечал на другой вопрос. А первоначально про оптовую торговлю упомянул в том смысле, что при увеличении количества продаваемого товара можно уменьшать цену (маржу, норму прибыли).

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 16:27) [68]

Sandman29 © (14.12.05 16:20) [67]

> А первоначально про оптовую торговлю упомянул в том смысле,
> что при увеличении количества продаваемого товара можно
> уменьшать цену (маржу, норму прибыли).

Зачем ее уменьшать ?

Игорь Шевченко © (14.12.05 16:27) [68]

Бывает выгодно. Вы с теорией ценообразования знакомы? Знаете, что может получиться так, что выгоднее будет продавать по 5уе, а не по 6?
Потому что по 5 купят 6 человек, а по 6 - только 4. И получится 5*6=30>6*4=24

Sandman29 © (14.12.05 16:35) [69]

Это я пренебрегаю затратами на дополнительное количество товара (как и имеет место в случае кинотеатра)

Sandman29 © (14.12.05 16:35) [69]

> Бывает выгодно.

Отчего ж не делают ? :) Или те, кто цены на билеты с кино устанавливает, не знакомы с теорией ценнобразования ?

Игорь Шевченко © (14.12.05 16:38) [71]

Я ж о том и говорю. Пока человек может купить "левый" диск, он не хочет идти в кинотеатр. И своим нежеланием он невольно вредит мне, хотящему пойти. Ратуя за запрещение дисков (желательно всех, даже лицензионных :-), я пытаюсь защитить свои интересы.

> я пытаюсь защитить свои интересы.

...исходя из ложных (или, по крайней мере, сомнительных) посылок.

DiamondShark © (14.12.05 16:53) [73]

Вполне возможно. Четсно говоря, мне наплевать, будут ли контрафактные диски. Просто поспорить хотелось :)

Sandman29 © (14.12.05 16:43) [72]

> Ратуя за запрещение дисков (желательно всех, даже лицензионных
> :-), я пытаюсь защитить свои интересы.

Я рекомендую заняться выдавливанием из себя раба, по чуть-чуть :)

Игорь Шевченко © (14.12.05 17:09) [75]

Я рекомендую заняться выдавливанием из себя раба, по чуть-чуть :)

Раба своих интересов? Не понял

Sandman29 © (14.12.05 17:15) [76]

А чего тут не понимать ? Фразу
"Ратуя за запрещение дисков (желательно всех, даже лицензионных
:-), я пытаюсь защитить свои интересы"
можно понимать, так что "пусть всем будет плохо, лишь бы мои интересы были защищены".

Sandman29 © (14.12.05 17:20) [78]

Могу посоветовать написать письмо в правительство, обосновав таким образом свою точку зрения, с предложением запрета всех, даже лицензионных дисков. Вдруг воспримут, чем черт не шутит ?

Игорь Шевченко © (14.12.05 17:25) [79]

Ценю Ваш юмор. У правительства (государства) другие интересы. Если бы их интересы требовали запрещения дисков, они бы не дожидались моего письма даже как повода.

Надо ли сажать в тюрьму за диски ? ( ГэБесия ) Найти похожие ветки