Как быть со следующим поколением?

← →
GR (2005-12-07 10:07) [0]

Товарищи, сабж! Неужели "этим" мы должны передавать будущее... Я не про детей, воспитанных в цивильных семьях, я про детей из неблагополучных семей, которых сейчас(ИМХО) больше становится... Непонятно и обидно...=(

← →
umbra © (2005-12-07 10:11) [1]

> Неужели "этим" мы должны передавать будущее...

да кто ж спрашивать будет, хотите Вы будущее передавать или нет.

← →
GR (2005-12-07 10:14) [2]

Так от того-то и больно в душе...=( Что приходится передавать "нажитое" детям, которые даже не понимают...ну хоть даже простой...ну даже теоремы Пифагора(!!!) =((

← →
data © (2005-12-07 10:14) [3]

GR
у вас такая сильная душевная боль, что даже зарегистрироваться не можете?

← →
Sandman29 © (2005-12-07 10:16) [4]

Можете написать завещание и передать все ценности любому дому престарелых.

← →
GR (2005-12-07 10:16) [5]

Извините, data, просто не имею возможности!!!! Я тут(где я тут сижу =))) нелегально и халявно!!!=))))) Так что Sorry!!!

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 10:19) [6]

> тут(где я тут сижу =))) нелегально и халявно

> Неужели "этим" мы должны передавать будущее

LOL

← →
data © (2005-12-07 10:19) [7]

> Я тут(где я тут сижу =))) нелегально и халявно!!!=)))))
> Так что Sorry!!!

а.. понятно.. и много у вас, нелегального любителя халявы, "нажитого", в смысле того, что собираетесь передавать "нехорошему поколению"?

← →
GR (2005-12-07 10:19) [8]

Sandman29 > Я про общее имущество, нажитый наш статус (типа молодежь, умные студенты - их сейчас все меньше и меньше...) =( А что дальше? Ребенку, который не знает, что такое y=kx+b(!!!!) будет работать инженером, программистом? =()

← →
GR (2005-12-07 10:21) [9]

Простите, господа! Получилось, что развел тут флейм...It"s closed!

← →
Rouse_ © (2005-12-07 10:24) [10]

А что же ты с ними предлагаешь делать? Всех в изолированный лагерь на перевоспитание чтоли?

← →
GR (2005-12-07 10:28) [11]

Rouse_
Ну нет! Ну выходы же должны быть...=( Какое-то перевоспитание должно быть! В школе что ли муштровать....

← →
Alexander Panov © (2005-12-07 10:32) [12]

>GR

И сильно больно и обидно?
Ты не такой, видимо?
Или просто поговорить хочется?
А в Нигерии до сих пор от голода много людей умирает. Больно и обидно.

← →
boriskb © (2005-12-07 10:32) [13]

GR (07.12.05 10:28) [11]
Ну выходы же должны быть...

Пороть - однозначно.

← →
Megabyte © (2005-12-07 10:33) [14]

Опа, снова тема про алкогольно-наркоманское и тупое молодое поколение Пепси без будущего.
Забавно. %)

← →
GR (2005-12-07 10:36) [15]

В человеке, считаю, должна быть воспитанна тяга к "светлому". Только тогда он сможет почувствовать необходимость к учебе, развитию государства, в котором живет...

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 10:36) [16]

2Rouse_ © (07.12.05 10:24) [10]

Дык эта... Тут уже некоторые предлагали пенсионеров, например, расстреливать. Интересно их мнение о поколении "пепси". :)

← →
Думкин © (2005-12-07 10:36) [17]

Это наши дети. И им нас хоронить. А потом тоже жить.
Не все плохо там, когда здесь еще хуже. :(

← →
data © (2005-12-07 10:37) [18]

> GR (07.12.05 10:36) [15]
> В человеке, считаю, должна быть воспитанна тяга к "светлому".
>

и отбита тяга к халяве

← →
BiN © (2005-12-07 10:37) [19]

> GR (07.12.05 10:07)
>
> Товарищи, сабж! Неужели "этим" мы должны передавать будущее.
> ..

Лавры Гапона покоя не дают?
Тебе самому сколько лет?

← →
GR (2005-12-07 10:37) [20]

Опа, снова тема про алкогольно-наркоманское и тупое молодое поколение Пепси без будущего.
Забавно. %)
Ну а куда деваться? Потом ведь "клюнет жаренный петух, извините, в задницу"... Встанет нехватка спецов или "корявых" спецов.

← →
Jeer © (2005-12-07 10:39) [21]

Alexander Panov © (07.12.05 10:32) [12]

>Больно и обидно.

Особенно за детей, особенно некоторых, особенно своих, особенно брошенных.
Но, видимо, не всем больно и обидно.

← →
GR (2005-12-07 10:40) [22]

data © (07.12.05 10:37) [18] > Хорошо, если вас смущает эта "халява" объясню - здесь, откуда я вышел, я раньше работал админом - а пароль остался прежний...=)))

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 10:41) [23]

2data © (07.12.05 10:37) [18]

зачет !

← →
Rouse_ © (2005-12-07 10:43) [24]

> Ну нет! Ну выходы же должны быть...=( Какое-то перевоспитание
> должно быть! В школе что ли муштровать....

Человека с оформимшимся стереотипом поведения и со своими жизненными принципами перевоспитать невозможно - это аксиома. Можно сломать, сделать из него психического инвалида, но не перевоспитать.

← →
GR (2005-12-07 10:45) [25]

Rouse_ © (07.12.05 10:43) [24]
Ты хочешь сказать, что если человек родился в простой рабочей семье (НЕ ,как говорится, интеллигентной) , то он не может стать нормальным воспитанным человеком? ГЫ!

← →
Rouse_ © (2005-12-07 10:47) [26]

Я говорю про тех о ком говоришь ты - о уже взрослых 16-17 летних раздолбонах...
ЗЫ: Я сам из простой не интеллигентной семьи.

← →
vrem (2005-12-07 10:48) [27]

В любом случае много людей болеет и умирает, "скрежет зубовный" (с) длится. Если лет за 40-50 по возрасту, значит человек кучу раз болел, ломался, кучу мерзостей пережил - "Nobody Dies Virgin, Life F...k Everyone!" Возможно(раз нет абсолютности у верного взгляда и всё зависит от восприятия), это не живые больные люди, а мёртвые излишне здоровые.(на правах необычного взгляда:)

И когда эти люди начинают рассуждать о передачах чего то там, думаешь - да так ли ценно то, что есть у вас, выбираете ли вы вообще хоть что то, что бы корректно рассуждать? Кому нужна ваша жизнь кроме вас самих? Что вы делаете по выбору, а не вынужденно?

← →
GR (2005-12-07 10:50) [28]

ЗЫ: Я сам из простой не интеллигентной семьи.
Я тоже, и я хорошо понимаю, как тяжело преодолеть всю сложность, которая ложится на человека...
Но ты прав, я сам говорил о этих мелких гаденышах, которые нюхают клей(!!!), а не о 16-17 летних подонках-раздолбаях!

← →
Alexander Panov © (2005-12-07 10:51) [29]

> Но ты прав, я сам говорил о этих мелких гаденышах, которые
> нюхают клей(!!!), а не о 16-17 летних подонках-раздолбаях!
>

Наверное, тебя вчера обидели.
Не надо поносить молодежь. Она хорошая.

← →
GR (2005-12-07 10:54) [30]

Наверное, тебя вчера обидели.
Нет...
Смотря какая молодежь...Видимо,вы не видели тех "молодых" людей, которых 2/3 от всей молодежи в нашем городе...=(

← →
Sergey_Masloff (2005-12-07 10:55) [31]

Rouse_ © (07.12.05 10:47) [26]
>Человека с оформимшимся стереотипом поведения и со своими жизненными принципами

>Я говорю про тех о ком говоришь ты - о уже взрослых 16-17 летних раздолбонах...

Боюсь что формируется все гораздо раньше. Наблюдая своих потомков ;-) и вспоминая себя, рискну предположить что 90% характера определены уже при рождении ну или скажем до года. Оставшиеся 10% то что можно варьировать. Мое ИМХО

Надеюсь, ты понимаешь что речь идет не о "простых" и "непростых" семьях - в любой семье может родиться нормальный ( и ненормальный) индивидум.

← →
Alexander Panov © (2005-12-07 10:55) [32]

> Смотря какая молодежь...Видимо,вы не видели тех "молодых"
> людей, которых 2/3 от всей молодежи в нашем городе...=(

Это субъективное мнение. и вряд ли верное.

← →
Megabyte © (2005-12-07 10:56) [33]

> GR

Кто воспитал(или не воспитал вообще) таких детей? Их родители, представители старшего поколения. Вот с них и спрашивай...

← →
Alexander Panov © (2005-12-07 10:58) [34]

> GR (07.12.05 10:54) [30]
>
> Наверное, тебя вчера обидели.
> Нет...
> Смотря какая молодежь...Видимо,вы не видели тех "молодых"
> людей, которых 2/3 от всей молодежи в нашем городе...=(

>

Я сталкивался со всякими.
но что интересно, среди среднего и старшего поколения подонков нисколько не меньше. Может о них тоже побеспокоиться стоит?

← →
Rouse_ © (2005-12-07 10:59) [35]

В любом с лучае, ко всем нужно относиться так, как ты хочешь чтобы относились к тебе самому...

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 10:59) [36]

> которых 2/3 от всей молодежи в нашем городе...=(

И опять один город на планете...

← →
GR (2005-12-07 11:00) [37]

Sergey_Masloff (07.12.05 10:55) [31]

Несомненно...Но ведь человек тоже может контролировать свое же собственное воспитание(хоть это и тяжело) - и ему надо помочь этим в детстве .И если родители не могут, то учителя должны... А у нас что???
Я хочу сказать, что человек, если хочет стать программистом, и его в семье напрягает бухарик-отец, не пускает никуда и т.п.,например ...ОН ВСЕ РАВНО СМОЖЕТ ИМ СТАТЬ! Или не так?

← →
GR (2005-12-07 11:02) [38]

> И опять один город на планете...

Я к примеру говорю...Что в нашей (еще довольно маленькой) Уфе так...А что же в других?

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 11:10) [39]

> но что интересно, среди среднего и старшего поколения подонков
> нисколько не меньше. Может о них тоже побеспокоиться стоит?
>
>

Точно. Некоторым нехреново бы в семью вернуться. К брошенным ими, так ска-а-ать, детям.

← →
Megabyte © (2005-12-07 11:13) [40]

> [35] Rouse_ © (07.12.05 10:59)
> В любом с лучае, ко всем нужно относиться так, как ты хочешь
> чтобы относились к тебе самому...

И этим все сказано!

← →
GR (2005-12-07 11:13) [41]

>Точно. Некоторым нехреново бы в семью вернуться. К брошенным ими, >так ска-а-ать, детям.]

Само собой, иногда бывает лучше просто-напросто забыть семью...Ничего она(практически) не дает...Отнимает больше, чем дает...

← →
GR (2005-12-07 11:15) [42]

>И этим все сказано!
Ага, дай алкашу или нарку добра, чего, он тебе ножки поцелует? Ты и себе и ему хуже сделаешь... А во всем, в итоге, виновато воспитание, которого ему любо было много, либо мало...Вот так...

← →
Плохиш © (2005-12-07 11:19) [43]

> GR (07.12.05 10:07)
> Товарищи, сабж! Неужели "этим" мы должны передавать будущее

Тебе же передали или ты хочешь всё хорошее с собой в могилу забрать, а те пусть дерьмо жрут. Что арийская кровь взыгралась?

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 11:21) [44]

> Само собой, иногда бывает лучше просто-напросто забыть семью.
> ..Ничего она(практически) не дает...Отнимает больше, чем
> дает...

Это ты неподумавши сказал.

← →
Megabyte © (2005-12-07 11:21) [45]

> Ага, дай алкашу или нарку добра, чего, он тебе ножки поцелует?
> Ты и себе и ему хуже сделаешь...

Все просто, выживут сильнейшие. %)
Кто сам выбрал путь наркомана и т.д., его уже ничем не переубедишь(в большинстве случаев).

← →
seg (2005-12-07 11:24) [46]

За наших детей все будут делать роботы, которые им разработает наше поколение...

← →
Sandman29 © (2005-12-07 11:27) [47]

Vovchik_A © (07.12.05 11:21) [44]

Подумавши. Иногда "семья" даже смерти заслуживает.

← →
GR (2005-12-07 11:27) [48]

Все просто, выживут сильнейшие. %)
Кто сам выбрал путь наркомана и т.д., его уже ничем не переубедишь(в большинстве случаев).
Ну меня и пугает, что таких людей, избравших путь нарка становится МНОГО!

← →
GR (2005-12-07 11:28) [49]

Подумавши. Иногда "семья" даже смерти заслуживает.

Жаль осознавать, но этой порой действительно так...

← →
Sandman29 © (2005-12-07 11:29) [50]

GR (07.12.05 11:27) [48]

У нас 80% карманников - наркоманы. Начиная с 12 лет.

← →
GR (2005-12-07 11:31) [51]

У нас 80% карманников - наркоманы. Начиная с 12 лет.

Во-во...Это потому что человек просто не понимает, что если бы он учился - он бы жил гораздо лучше...Это самое лучше (точнее понимание) отбивает его алкашская семья...Человек начинает колотся, пугает людей, просто-напросто дохнет, абсолютно НИЧЕГО не сделав в жизни, да еще и таких же детей оставит(в смысле, своих)...=((

← →
GR (2005-12-07 11:43) [52]

UP, Товарищи!

← →
Плохиш © (2005-12-07 11:46) [53]

> GR (07.12.05 11:43) [52]
> UP, Товарищи!

Создавай национал-социалистическую партию (какая там у тебе республика?). Программа минимум уже есть.

← →
GR (2005-12-07 11:48) [54]

Создавай национал-социалистическую партию (какая там у тебе республика?). Программа минимум уже есть.

Да, прикольно...Но тема все равно актуальна...И "с юмором" к ней не следует подходить

← →
Плохиш © (2005-12-07 11:49) [55]

Я уже давно отношусь с юмором к любым темам, обсуждаемым на кухне домохозяйками.

← →
EVGG © (2005-12-07 11:57) [56]

Согласен, тема такая(домохозяйская), но она есть... Просто мне было нужно узнать мнение "обитающих" на этом сайте программистов - разумных, воспитанных, мудрых людей. Вот и все...

← →
Sergey_Masloff (2005-12-07 11:58) [57]

>программистов - разумных, воспитанных, мудрых людей.
ха-ха

← →
BiN © (2005-12-07 11:59) [58]

Login: EVGG
Реальное имя: Гарифуллин Евгений
Дата рождения: 19.08.1989 знак зодиака: Лев
Город: Уфа
Пол: Мужской
Образование: среднее
Увлечения / хобби
Программирование для Нейро-сетей
Интересное о себе
Люблю поиграть в Quake, поесть, поспать...

Хе-хе

← →
EVGG © (2005-12-07 12:00) [59]

GR - правильно говорите...Считаю, что человек должен сам воспитываться

← →
BiN © (2005-12-07 12:01) [60]

> EVGG © (07.12.05 12:00) [59]
>
> GR - правильно говорите...Считаю, что человек должен сам
> воспитываться
>

Поздняк метаться -)

← →
EVGG © (2005-12-07 12:03) [61]

BiN © (07.12.05 12:01) [60]
Вы зачем мою анкету постите?

← →
paul_k © (2005-12-07 12:07) [62]

Megabyte © (07.12.05 11:21) [45]
Кто сам выбрал путь наркомана и т.д., его уже ничем не переубедишь(в большинстве случаев).
к дитенку в школе подходит старшекласник предлагает кайфу на халяву, приобщится так сказать к взрослой жизни, так сказать, и так далее... Если дитеныш хоть немного сомневается в авторитете родителей, которые проинструктировали его на такой случай, то очень высока вероятность что через месяц он потащит денег этому старшекласнику ибо уже подсядет. мА через ешё небольшой промежуток времени какие пути у него останутся? М не для кайфу, а чтоб "не ломало"?
Большинство курящих , кто в школе баловался, ведь закурили именно по той же причине. Взрослее быть.. Приобщится к кругу избранных тайком за школой цыгарку курящих. И запрещенное родителями и школой вкусить.

← →
BiN © (2005-12-07 12:15) [63]

> EVGG © (07.12.05 12:03) [61]
>
> BiN © (07.12.05 12:01) [60]
> Вы зачем мою анкету постите?

А Вы не понимаете?

← →
EVGG © (2005-12-07 12:17) [64]

Аххххх...Так Вы, Bin, думаете, что я-GR из-за:
Просто мне было нужно узнать мнение "обитающих"
????
Тогда:

BiN © (07.12.05 11:59) [58] > Хе-хе

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 12:18) [65]

> Так Вы, Bin, думаете, что я-GR

И я тоже думаю...

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 12:21) [66]

2BiN © (07.12.05 11:59) [58]

:)

Протоплазма ? :)

← →
BiN © (2005-12-07 12:21) [67]

> EVGG © (07.12.05 12:17) [64]
>
> Аххххх...Так Вы, Bin, думаете, что я-GR из-за:
> Просто мне было нужно узнать мнение "обитающих"

Ага.
Про Гапона я не зря писал.
Вот только в ветке про конец света ты спокойно подписался, но забыл потом исправить свое альтер его здесь. Ку?
Модератор не дай соврать.

← →
msguns © (2005-12-07 12:24) [68]

>Sandman29 © (07.12.05 11:29) [50]
>У нас 80% карманников - наркоманы. Начиная с 12 лет.

Давеча ты тут писал, что иногда можешь ошибаться. Это тот случай ?

← →
purvainais (2005-12-07 12:28) [69]

Решение eсть. Пора бы уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей.

← →
GR (2005-12-07 12:29) [70]

Простите, Действительно, EVGG - это мой друг - он забыл сменить ник, тему вели вдвоем... Но это не стеб - конфиденциальности ради (см. про халяву - почти начало)...Сорри...

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 12:30) [71]

> Простите, Действительно, EVGG - это мой друг - он забыл
> сменить ник, тему вели вдвоем... Но это не стеб - конфиденциальности
> ради (см. про халяву - почти начало)...Сорри...

При прочтении плакалЪ

← →
GR (2005-12-07 12:31) [72]

Удалено модератором

← →
ЯВ (2005-12-07 12:33) [73]

> GR (07.12.05 12:31) [72]

главное не в чем не признавайся (за чистосредечное больше дают)

← →
GR (2005-12-07 12:37) [74]

главное не в чем не признавайся (за чистосредечное больше дают)

Да ладно, извините... Говорю ж безопассссности ради (см. про халяву=)
Все, я - это я...

← →
GR (2005-12-07 12:40) [75]

Но тему можно продолжить...
Для ВТОРОГО начала имеется вопрос:
Есть ли среди присутствующих программистов люди, воспитанные в "неблагополучных семьях"? Так сказать среди жестокой обстановки?

← →
Sandman29 © (2005-12-07 12:40) [76]

msguns © (07.12.05 12:24) [68]

Давеча ты тут писал, что иногда можешь ошибаться. Это тот случай ?

Если это ошибка, то не моя :)

Если говорить о лицах, занимающихся карманными кражами, то диапазон их достаточно широк. Среди числящихся в картотеке преступников до 80 проц – наркоманы. Заниматься этим промыслом некоторые начинают едва ли не с 13 лет. При этом, в совершении карманных краж женская половина человечества не уступает сильному полу.http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=485435

← →
Ксардас © (2005-12-07 14:00) [77]

> GR (07.12.05 10:19) [8]
> Sandman29 > Я про общее имущество, нажитый наш статус (типа
> молодежь, умные студенты - их сейчас все меньше и меньше.
> ..) =( А что дальше? Ребенку, который не знает, что такое
> y=kx+b(!!!!) будет работать инженером, программистом? =()

Вот такие, как мне кажется, работать нигде не будут

← →
ЯВ (2005-12-07 14:14) [78]

> Товарищи, сабж! Неужели "этим" мы должны передавать будущее.
> .. Я не про детей, воспитанных в цивильных семьях, я про
> детей из неблагополучных семей, которых сейчас(ИМХО) больше
> становится... Непонятно и обидно...=(

прежде чем передывать будущее - его надо построить... (куда входит и культура)

← →
Megabyte © (2005-12-07 15:15) [79]

> к дитенку в школе подходит старшекласник предлагает кайфу
> на халяву, приобщится так сказать к взрослой жизни, так
> сказать, и так далее... Если дитеныш хоть немного сомневается
> в авторитете родителей, которые проинструктировали его на
> такой случай, то очень высока вероятность что через месяц
> он потащит денег этому старшекласнику ибо уже подсядет.
> мА через ешё небольшой промежуток времени какие пути у него
> останутся? М не для кайфу, а чтоб "не ломало"?
> Большинство курящих , кто в школе баловался, ведь закурили
> именно по той же причине. Взрослее быть.. Приобщится к кругу
> избранных тайком за школой цыгарку курящих. И запрещенное
> родителями и школой вкусить.

Ну и дурак этот дитенок, раз взрослым себя захотел почувствовать. И родители тоже молодцы, не вдолбили мелкому, что да как. Хотя, честно говоря, молодежь(да и я сам)упрямые и максималисты в большинстве своем. Поэтому родители иногда действительно ничего сделать не могут. Просто человек должен сам понять, "что такое хорошо и что такое плохо" (с), и никто не в состоянии его переубедить.
А насчет курева: думаешь, раньше никто в школе не начинал курить, чтобы взрослее казаться?

← →
КиТаЯц © (2005-12-07 15:30) [80]

> GR (07.12.05 10:19) [8]
> ...который не знает, что такое y=kx+b(!!!!)

Кхм... Извините, что немного не в тему... А что такое "y=kx+b"???

← →
begin...end © (2005-12-07 15:33) [81]

> КиТаЯц © (07.12.05 15:30) [80]

Ну и как с Вами быть?
:-)))

← →
Ксардас © (2005-12-07 15:46) [82]

> КиТаЯц © (07.12.05 15:30) [80]

Во молодец!!!)))Я бы постеснялся спросить... если б не знал конечно

← →
by © (2005-12-07 15:48) [83]

GR (07.12.05 10:19) [8]
Ребенку, который не знает, что такое y=kx+b(!!!!) будет работать инженером, программистом?
Вот так работаешь, с работой справляешься, а потом узнаешь что если не знаешь что такое y=kx+b, то никакой ты ни программист.
И как после этого жить дальше? Вся жизнь впустую.

← →
stone © (2005-12-07 15:49) [84]

> а потом узнаешь что если не знаешь что такое y=kx+b, то
> никакой ты ни программист.

безотносительно к области применения это лишь абстрактная формула

← →
Sandman29 © (2005-12-07 15:58) [85]

безотносительно к области математики, это всего лишь набор символов :)

← →
КиТаЯц © (2005-12-07 16:00) [86]

>stone © (07.12.05 15:49) [84]
> ...безотносительно к области применения это лишь абстрактная формула

Ну и слава Богу :)
А то вижу, что, вроде как, линейная последовательность со смещением, а что такое не знаю...
ps испугался что-то серьезное (типа E=mc2)

← →
MasterPaleva © (2005-12-07 16:04) [87]

GR

> Так от того-то и больно в душе...=( Что приходится передавать
> "нажитое" детям, которые даже не понимают...ну хоть даже
> простой...ну даже теоремы Пифагора(!!!) =((

А многие понимают эту теорему и еще куча всего понимают и знают, но при этом толку никакого. Новое поколение более практично.

Каждый человек больше уважает в других то, в чем он сам преуспел. Писатели уважают писателей. Качки уважают таких же качков. Программисты уважают программистов. В мире есть и не менее важные вещи, чем теорема Пифагора. Возможно, новое поколение преуспело в чем нибудь другом.

К тому же огладитесь вокруг. Старшее поколение уступает нам в скорости. Мы быстрее, как правило, учимся, адаптируемся. Старшее поколение держит свои позиции только благодаря опыту и накопившимся связям.

Если у вас есть дети, так и объясните им теорему пифагора. И передайте им все, что можете. Только своим детям, которые переняли ваши знания, взгляды на жизнь. Что до других - у них могут быть другие ценности. Если же у вас нет детей, то какой вклад вы сами вносите в будущее? И какой смысл тогда роптать на новое поколение если вы не внесли свою собственную лепту?

В нашей стране немало умных людей, только они не хотят ничего делать. Самыми активными и деятельными оказываются мерзавцы. Именно поэтому мы в такой глубокой ж.

← →
Ксардас © (2005-12-07 16:04) [88]

> GR (07.12.05 10:07)
> Товарищи, сабж! Неужели "этим" мы должны передавать будущее.
> .. Я не про детей, воспитанных в цивильных семьях, я про
> детей из неблагополучных семей, которых сейчас(ИМХО) больше
> становится... Непонятно и обидно...=(

Ну это, кстати, еще как посмотреть. Ведь некоторые дети из неблагополучных семей не виноваты, что они оттуда. И я не уверен, что вы со стопроцентной уверенностью сможете утвержадть, что все эти дети плохие, ни к чему не стремятся и т.д...
А ведь, если подумать то из цивильных семей уродов порой больше...

← →
Джо © (2005-12-07 16:05) [89]

Да, не забыть бы:
Нынешняя молодежь самая образованная в истории человечества (с)

← →
paul_k © (2005-12-07 16:24) [90]

Megabyte © (07.12.05 15:15) [79]
А насчет курева: думаешь, раньше никто в школе не начинал курить, чтобы взрослее казаться?
Если внимательно читал - я именно об этом..
Только продавцы курева не ходят по школам и институтам и не предлагают молодым неокрепшим покурить, расписывая как это круто.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-07 17:38) [91]

> MasterPaleva © (07.12.05 16:04) [87]

> Старшее поколение уступает нам в скорости.

Расхожее заблуждение. Ничем, кстати реально не подтверждаемое. А подтверждается реалиями вот что.

Тут как-то строчные калькуляторы писали. Действительно, молодые пограммисты ваяли их мгновенно - но тут же выяснялось, что программа глючит. Ошибка исправлялась тоже мгновенно - и тут же снова выяснялось, что программа снова глючит. И так долго-долго. Неделями, если не месяцами.

Ту же программу я написал за день. И она не глючила и не глючит. Просто потому, что когда я ее писал, я заранее и совершенно точно знал, КАК надо ее писать, чтобы она не глючила .

Сравнивая один день с несколькими неделями (если не месяцами), задаемся вопросом - так кто же кому в итоге уступает в скорости?

Писали тут и другие программы, не только строчные калькуляторы. Результат примерно тот же.

Вот такие вот пироги с ней, со скоростью-то. Понимаете, можно двигаться даже и не спеша, но точно в нужном направлении, заранее точно зная, куда и зачем ты едешь. А можно и мчаться сломя голову, но лишь примерно представляя себе цель и путь ее достижения.

И кто же в итоге приедет быстрее? И приедет ли вообще "гонщик" именно туда, куда нужно?

Вряд ли. Чтобы гарантированно приехать именно туда, куда требуется, ем придется потратить немалое время на изучение путей достижения цели - и это время с огромной лихвой "сожрет" всю его скорость.

> Мы быстрее, как правило, учимся, адаптируемся.

Но если учесть, СКОЛЬКО вам еще предстоит учиться тому, что мы УЖЕ давно знаем и умеем, то снова получится, что даже выигрывая по скорости (да и то далеко не всегда) вы все равно проигрываете по времени. А это и есть РЕАЛЬНОЕ мерило.

Никого не интересует скорость решения задачи. Интересует время ее реального решения. А вот в этом, самом главном, вы как раз и проигрываете. Просто потому, что вынуждены либо тратить это самое время на изучение того, что мы уже давно и хорошо знаем, либо, не изучая, двигаться наощупь - что и долго, и не гарантирует успеха.

И это не раз подтверждалось реально. А то, о чем Вы говорите, реалиями НЕ подтверждается. Всего лишь слова и расхожее заблуждение, не более того.

← →
msguns © (2005-12-07 17:46) [92]

>Юрий Зотов © (07.12.05 17:38) [91]
>> Старшее поколение уступает нам в скорости.
>Расхожее заблуждение.

Это не заблуждение. И тем более не расхожее.

Старшее поколение действительно учится медленнее младшего.
Было бы смешно, если б 70 летняя бабуля освоила мобильник быстрее своей внучки ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 18:22) [93]

msguns © (07.12.05 17:46) [92]

Мне правда не 70 лет, но освоение мобильника трудностей не представило почему-то.

Дело не в скорости обучения, дело в скорости поиска способа применения полученных знаний при решении задач, об чем, собственно, Юра и говорил в примере про калькулятор.

← →
Jeer © (2005-12-07 18:36) [94]

msguns © (07.12.05 17:46) [92]

Это ты на своем опыте ? :)))

Я в свои полтинник без месяца легко погружаюсь в любое "новое" дело.
С другой стороны, не обязательно изучать, например, NET, чтобы решать действительно нужные обществу задачи.

← →
Kerk © (2005-12-07 18:44) [95]

Ну опять начало старшее поколение комплексами сверкать.

Периодически общаюсь со школьниками. К их пальцегнутию отношусь с иронией. Мне нечего им доказывать.

Вам, видимо, есть.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 18:46) [96]

Kerk © (07.12.05 18:44) [95]

Какими именно комплексами начало сверкать поколение ?

← →
Jeer © (2005-12-07 18:48) [97]

Kerk © (07.12.05 18:44) [95]

Мы со своими комплексами справились примерно в ваше же время и даже раньше.
Попробуйте со своими разобраться хотя бы к нашим годам.

← →
Kerk © (2005-12-07 18:53) [98]

Игорь Шевченко © (07.12.05 18:46) [96]
Какими именно комплексами начало сверкать поколение ?

Ну ты сам подумай. В разговоре на общую тему моментально появилось "А вот Я(!)...".

Или вот парниша про возраст напомнил (видимо единственное, чем он меня превосходит, иначе бы другое показал, либо ничего бы не показывал):

> Мы со своими комплексами справились примерно в ваше же
>время и даже раньше.
> Попробуйте со своими разобраться хотя бы к нашим годам.

Ну как с вами серьезно разговаривать?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 18:55) [99]

Kerk © (07.12.05 18:53) [98]

> Ну как с вами серьезно разговаривать?

← →
Jeer © (2005-12-07 18:56) [100]

Можно, если захотите.
Причем - вы.
И про "распальцовку" забыть начисто.

"Я в кабинет к Учителю заходил на цыпочках". (С)

← →
TStas © (2005-12-07 19:00) [101]

Ну и ветка. Еще серриал можно обсудить. ПО сериям:)

← →
sax_ol (2005-12-07 19:00) [102]

> Jeer © (07.12.05 18:36) [94]
> С другой стороны, не обязательно изучать, например, NET, чтобы решать действительно нужные обществу задачи.

В принципе правильно, но только в принципе!!!

← →
Kerk © (2005-12-07 19:02) [103]

Игорь Шевченко © (07.12.05 18:55) [99]
> Ну как с вами серьезно разговаривать?

Отмазка уже не прокатит. Читай [95]. Продолжайте доказывать, продолжайте.

← →
Джо © (2005-12-07 19:04) [104]

А не выпить ли по виртуальной мировой? А то это уже так плохо пахнет и соответственно выглядит... :(

← →
Marser © (2005-12-07 19:18) [105]

>GR (07.12.05 10:19) [8] [Новое сообщение][Ответить]
> Sandman29 > Я про общее имущество, нажитый наш статус
> (типа молодежь, умные студенты - их сейчас все меньше
> и меньше...) =( А что дальше? Ребенку, который не
> знает, что такое y=kx+b(!!!!) будет работать
> инженером, программистом? =()

Да не будет он работать. Или будет, но на минимальную зарплату. И делоф.
Отчего вас это так волнует? Дураки и разгильдяи были всегда. А у меня есть одна, возможно, бредовая версия - раньше вышеозначенные шли всё больше в ПТУ, а ноне пруцца в ВУЗы. И всё.

Когда-то прочитал здесь золотые слова, примерно вот так:"Раньше те, кто хотел денег, шли учиться на экономический, а на программистов шли учиться те, кто читал Стругацких. Сейчас многие из "экономистов" идут учиться на программистов, но СТАЮТ программистами всё-таки те, кто читал Стругацких".
Может, коряво воспроизвел, автор то ли Маслов, то ли Шевченко, то ли Пересада(torry). Очень ёмко.

← →
Ксардас © (2005-12-07 19:34) [106]

> Kerk © (07.12.05 18:44) [95]

А что Вы понимаете по пальцегнутием?

← →
Kerk © (2005-12-07 19:40) [107]

Ксардас © (07.12.05 19:34) [106]
А что Вы понимаете по пальцегнутием?

Собственно, процесс гнутия пальцев.

← →
Ксардас © (2005-12-07 19:42) [108]

> Kerk © (07.12.05 19:40) [107]

а-а-а... понятно)))
ну например?

← →
Юрий Зотов © (2005-12-07 19:42) [109]

> msguns © (07.12.05 17:46) [92]

> Старшее поколение действительно учится медленнее младшего.

Да хоть сто порций, нет проблем. Дело-то ведь не в том, кто быстрее учится, никого это обучение не интересует, и не за обучение зарплату платят.

Дело в том, кто быстрее достигает реального результата и насколько это результат будет хорошим - вот что действительно интересует заказчика или работодателя.

И пока один человек еще только учится тому, что другой человек уже давным-давно изучил, этот второй человек, уже не тратя никакого времени ни на какое обучение, спокойненько решает задачу. А в результате выигрывает в самом главном - во времени достижения результата и в его качестве.

> Было бы смешно, если б 70 летняя бабуля освоила мобильник быстрее
> своей внучки ;)

Но как только потребуется сварить суп (то есть, решить реальную задачу), та же самая бабушка его просто возьмет - и сварит. И это суп гарантированно будет готов именно к сегодняшнему обеду. И он будет гарантированно вкусным.

Просто потому, что бабушка уже давным-давно умеет варить супы, ей уже давным-давно не нужно этому учиться.

А внучка сначала должна будет научиться варить супы. Потратив на это гораздо больше времени, чем осталось до сегодняшнего обеда. И будет ли этот ее первый в жизни суп вкусным - это еще ба-а-альшой вопрос.

Так кто же быстрее и лучше решил реальную задачу - бабушка или внучка?

> Джо © (07.12.05 19:04) [104]

А что, разве кто-то с кем-то ругается? Просто идет разговор, нормальный и спокойный. Приводятся, как говорится, аргументы и факты.

А если кто понимает все это как-то оригинально, по-своему - так это его тараканы и его проблемы. Просто не стоит обращать внимания.

← →
Kerk © (2005-12-07 19:47) [110]

Юрий Зотов © (07.12.05 19:42) [109]
то есть, решить реальную задачу

Позвонить по телефону - не менее реальная задача. Отправить смс для упомянутой бабушки вообще будет задача непосильная.

Человек не умеющий готовить проживет без проблем. Тому, кто не умеет пользоваться телефоном будет сложно.

← →
Rouse_ © (2005-12-07 19:50) [111]

Хм, хоть я и не отношу себя к старшему поколению, но почемуто мне более близка истина Юрия и Игоря, чем истина более "молодого и быстро учащегося" поколения. Не находит ли этот факт "молодое и перспективное поколение" странным?

← →
Rouse_ © (2005-12-07 19:51) [112]

> Человек не умеющий готовить проживет без проблем. Тому,
> кто не умеет пользоваться телефоном будет сложно.

Обычно на такое говорят - "Без коментариев"...

← →
Юрий Зотов © (2005-12-07 19:53) [113]

Гы, сына, LOL.

Мобильники появились совсем недавно, а до этого люди как-то без них обходились - и ничего, никто от этого не помер.

Но за всю историю человечества еще ни одному человеку не удалось прожить без еды.

Гы, сына, LOL. В переводе на русский - "больше так не говори, смешно".

> Человек не умеющий готовить проживет без проблем.
> Тому, кто не умеет пользоваться телефоном будет сложно.

Классика киберпанка...

Rouse_ © (07.12.05 19:51) [112]
Юрий Зотов © (07.12.05 19:53) [113]
Ну звезданул человек глупость, с кем не бывает...

Rouse_ © (07.12.05 19:51) [112]
Обычно на такое говорят - "Без коментариев"...

Странные у вас обычаи, однако..

Ну вот я практически не умею готовить. Живу один пятый год. Никакого дискомфорта не ощущаю. А вот лишить меня телефона, интернета и т.д... потеряю во всем, включая среднемесячный доход.

> Ну вот я практически не умею готовить. Живу один пятый год.
> Никакого дискомфорта не ощущаю. А вот лишить меня телефона,
> интернета и т.д... потеряю во всем, включая среднемесячный
> доход.

Я так и знал, что Робинзон Крузо умер бы в первые три дня... У него не было интернета!

> Дураки и разгильдяи были всегда. А у меня есть одна, возможно,
> бредовая версия - раньше вышеозначенные шли всё больше
> в ПТУ, а ноне пруцца в ВУЗы. И всё.

Полностью согласен. Те кто думает, что именно его поколение самое умное ошибается вне зависимости от возраста. Дураки были всегда, умные - тоже. Понятно, что при прочих равных у 50-летнего опыта больше, чем у студента. Понятно, что в чем-то студент может и больше знать/уметь. Чего тут обсуждать-то?

> Человек не умеющий готовить проживет без проблем.

А если я кушать люблю?

> Не хами, Юра.

Вот потому я всегда буду посередине. В принципе, по рождению, за молодых, но по ряду моментов не получается... Потому что:
> "Я в кабинет к Учителю заходил на цыпочках". (С)

> Ну вот я практически не умею готовить. Живу один пятый
> год. Никакого дискомфорта не ощущаю. А вот лишить меня
> телефона, интернета и т.д... потеряю во всем, включая
> среднемесячный доход.

Жалко тебя...

> Kerk © (07.12.05 19:56) [117]

Это не хамство, Рома. Это смех. Над свежесмороженной (или, по выражению Marser"а, "свежезведанутой") глупостью.

"LOL" - это когда смешно, понимаешь. Аббревиатура такая.

Rouse_ © (07.12.05 19:58) [118]
Я так и знал, что Робинзон Крузо умер бы в первые три дня... У него не было интернета!

А причем тут Робинзон Крузо? Я на необитаемом острове? Или ты? Мы живем в цивилизации. И старики за цивилизацией не успевают.

← →
vrem (2005-12-07 20:05) [123]

Охринеть - [91], [109] - автор жжёт, спасибо!
:)

Юрий Зотов © (07.12.05 20:04) [121]
"LOL" - это когда смешно, понимаешь. Аббревиатура такая.

Ты, Юра, остальную часть фразы перечитай. Оно - хамство.

> Чего тут обсуждать-то?

Я бы ещё добавил, что при правльной траектории потенциально тот же Керк может через 20 лет ИШа(по крайней мере, нынешнего) превзойти, во всяком случае, по профессиональным показателям.

Когда я неосторожно задел на политологии коммунистов, старый препод(лет 70) сказал мне, что я ещё был в одном месте, когда он был во власти. Слава Богу, я не сказал первое, что пришло в голово - когда там буду я, он-то будет уже в другом месте.

Marser © (07.12.05 20:07) [125]

Это как в анекдоте :)
"- Да я в твои годы....
"- А в твои годы Наполеон уже был императором Франции."

:)))

А это... о чём спор?

Чем больше человек живёт, тем большему он успел научиться (при прочих равных условиях). Это, вроде, очевидно.

А если кто-то понимает такое положение дел как-то по своему, приводя в каждой уместной ветке цитаты Андрея Жука и пытаясь единичными проявлениями негатива "доказать" некие общие закономерности -- "так это его тараканы и его проблемы. Просто не стоит обращать внимания" (с).

Всё, вроде, очевидно. А спор есть. Вроде.

"И старики за цивилизацией не успевают".

Тут не хватает одного уточнения. Поскольку очевидно, что все достижения этой самой цивилизации придуманы и созданы отнюдь не теми, кто пока еще только учатся их создавать, а как раз теми, кто уже давным-давно умеет это делать, то требуется такое уточнение:

Гы, сына, LOL. В переводе на русский - "больше так не говори, смешно".

Удалено модератором

Хуже политики и религии, вместе взятых ((

Юрий Зотов © (07.12.05 20:15) [128]
Поскольку очевидно, что все достижения этой самой цивилизации придуманы и созданы отнюдь не теми, кто пока еще только учатся их создавать

Правильно. Но и не той 70тилетней бабушкой. Создает меньшинство. Остальные осваивают и используют. И старики тут, как правило, в ауте.

Я вот тоже стариком себя назвать ну никак не могу... Но вот с этим постом не могу не согласиться... Rouse_ © (07.12.05 19:50) [111]
Хотя, есть и свои НО: "Сперва мы учим своих детей. Потом мы сами учимся у них. Кто этого не делает, безнадежно отстает от жижни" (с) Не помню кто. Попробовал максимально точно воспроизвести. Если по сабжу - самому иногда страшно становится.. Просто боюсь за своих БУДУЩИХ детей, ибо соблазнов много, а удержать сложно.

← →
Gero_ (2005-12-07 20:27) [133]

> Юрий Зотов ©

Юрий, лично я когда-то считал Вас чуть ли не самым мудрым человеком на это форуме.
И Вы, с Вашим-то многолетним опытом, опускаетесь до банального хамства?
Вы сильно упали в моих глазах.

> Gero_ (07.12.05 20:27) [133]

ЮЗ просто говорит об умных взрослых. А есть и другие. И нас так же. Наверняка лет через 40 Kerk будет сообщать - вот мы в наше время. А дебилы с клеем по подвалам тоже существуют.

Человек не умеющий готовить просто испортит себе желудок, но зато он сможет рассказать об этом всем через интернет...

← →
Gero_ (2005-12-07 20:37) [136]

Прожить можно и не умея готовить, и не зная, что такое телефон/интернет и пр. Все зависит от условий.

Хоть меня и опять будут обвинять в пресловутых тараканах, но все-таки(вероятно, безнадежно) посоветовал бы участникам сей грубой ветки хотя бы немного остыть, а то ведь и правда все это грустно и нелепо выглядит, как правильно заметил [133] Gero_, впрочем, далеко не только одному Юрию Зотову. А, ну да мне все равно, конечно, но все-таки не школьники ведь :(

> Kerk © (07.12.05 20:16) [129]
Рома, честное слово, как только ты перестанешь морозить одну чушь за другой, мне тут же станет просто не над чем смеяться. Вывод сделай сам.

> Gero_ (07.12.05 20:27) [133]
См. [121].

=========================

Для тех, кто, возможно, не в курсе, делаю пояснение: "Гы, сына, LOL" - это просто цитата из известного анекдота по поводу интернета. Придумано не мною.

Удалено модератором
Примечание: Ром, не передергивай плз... (Rouse_)

> Kerk

От со-сврестника тебе - прочитай [134] и успокойся. То, что написано Юрием в его постах, есть правда.

Gero_ (07.12.05 20:27) [133]
Юрий, лично я когда-то считал Вас чуть ли не самым мудрым человеком на это форуме.
И Вы, с Вашим-то многолетним опытом, опускаетесь до банального хамства?
Вы сильно упали в моих глазах.

Есть люди, которые нормального языка не понимают (и хорошего к ним отношения тоже).
Поэтому я полностью поддерживаю Юрия Зотова.
Мальчики с комплексами, не знающие жизни, пока еще практически ничего не добившиеся в жизни, пытаются рассказать остальным, насколько они круче "старичков".
Почувствовав свою безнаказанность, они порют чушь, не понимая мягких намеков на некоторую несуразность, походя оскорбляя любого человека.
Преувеличенное самомнение и безнаказанность и порождает подобное хамье. Ладно, если бы это было в жизни, где такого человека сама жизнь на место поставит.

Юрий Зотов © (07.12.05 20:39) [138]
Рома, честное слово, как только ты перестанешь морозить одну чушь за другой, мне тут же станет просто не над чем смеяться. Вывод сделай сам.

Он только прикидывается идиотом.

>Jeer

Рот прополощи, а то отравишься.

TUser © (07.12.05 20:50) [140]
То, что написано Юрием в его постах, есть правда.

Даже если так, это повод хамить перманентно?

> Kerk © (07.12.05 20:46) [139]

Не могу я в таких фразах ставить ИМХО. Потому что это будет неправдой. Потому что это не только мое мнение. Потому что его разделяют и другие люди.

Доказательство см., например в [112, 114, 115, 118].

>Юрий Зотов © (07.12.05 20:52) [143]

Вообще, заметил несколько интересных особенностей местного форума.

На других форумах, если человек допустит ошибку, его пытаются поправить, здесь - ткнуть носом посильнее.

На других форумах беззлобно шутят, здесь - измываются...

На всякий случай уточню [127] (про цитату). Цитата -- она в [89].

Но я не об этой ветке. А о других. Где -- раз, и сразу ВСЕХ "представителей" иронично "опустили". Несколько раз. И не извинились. Ни разу.

Вроде и "лучшие" -- а не извинились. А ведь есть за что.

Негатив -- видим. Опускаем.
Позитив -- не видим. Не одобряем. Пофиг.

> [145] begin...end © (07.12.05 20:57)

Тоже "на всякий случай" уточню. Цитата в [89] была приведена исключительно в ироничных целях (жаль, смайлик не влепил) в качестве намека на то, что дискуссия переходит в обычное русло.
Недостаток смайлика в [89] компенсирую здесь: :-)

> Даже если так, это повод хамить перманентно?

А где он хамил? А если и было - так нефиг все близко принимать, нервов не хватит, имхо.

>egin...end © (07.12.05 21:03) [146]

> Про всех -- не надо. А то смешно.

Про всех - про кого?

Естественно, я не имел ввиду всех-)

Если надо, могу поименно перечислить, кому надо рот полоскать.

> Если надо, могу поименно перечислить, кому надо рот полоскать.

Только надо ли?

> Джо © (07.12.05 21:13) [151]
>
>
> > [150] Alexander Panov © (07.12.05 21:12)
>
> Общественность интересуется.

Все равно модераторы удалят.

> Джо © (07.12.05 21:07) [147]

Да всё понятно.

[145] -- не к Вам.
А адресат, надеюсь, поймёт.

------------------------------

До форума -- « :-( ». После форума -- « :-( ». Увы...

Удалено модератором
Примечание: :) Сань без конкретики :)

Сорри за оффтопик и нарушение правил.

Эх, робяты... :(

ИМХО, понесся обычный флейм, вопроса нет и что должен решить данный спор также не понятно. Может закруглимся? Не охота резать посты хороших людей которые говорят в запале...

Я своих родителей раза три учил настраивать часы и будильник на музыкальном центре. В очередной раз терпение мое лопнуло, и я перенес музон к себе в комнату, а родителям подарил обычный будильник. Все остались довольны :)))
В то же время лично знаком как минимум с тремя людьми преклонного возраста, которые очень свободно обращаются с любой современной электроникой (сотовые, ПК, фотоаппараты и т.д.)
Так что абсолютизации как всегда подводят.

Не у всех стариков атрофируется гибкость мышления, как и не все молодые безнадежно глупы. Все зависит от конкретной личности. Молодое поколение именно такое, какого заслуживает старое поколение. И я не думаю, что ситуация в споре отцов и детей сильно изменилась за последние 2-3 тыс. лет. Как ворчали старики на молодежь, так и ворчат. Как кичилась и высмеивала ригидность стариков молодежь, так и продолжает.
Давайте-ка жить дружно :)

← →
Nous Mellon_ (2005-12-07 23:51) [159]

> Есть люди, которые нормального языка не понимают (и хорошего
> к ним отношения тоже).
> Поэтому я полностью поддерживаю Юрия Зотова.
> Мальчики с комплексами, не знающие жизни, пока еще практически
> ничего не добившиеся в жизни, пытаются рассказать остальным,
> насколько они круче "старичков".
> Почувствовав свою безнаказанность, они порют чушь, не понимая
> мягких намеков на некоторую несуразность, походя оскорбляя
> любого человека.
> Преувеличенное самомнение и безнаказанность и порождает
> подобное хамье. Ладно, если бы это было в жизни, где такого
> человека сама жизнь на место поставит.

Полностью подписываюсь. Юрий Зотов лично для меня непререкаемый авторитет, и я укрепляюсь в этом отношении, видя, как он аргументированно пытается объяснить зарвавшемуся мальчишке его поведение. Лично я бы на его месте и на его уровне с такими людьми даже разговаривать не стал &#150 зачем тратить на них время, если вместо этого что-то дать толковым ученикам. А он пытается. Уважаю.

panov © (07.12.05 22:10) [154]
Удалено модератором
Примечание: :) Сань без конкретики :)

Если бы ты обратил внимание на конкретику пары этих субъектов, то удалил бы и их постинги.

Мерзостью так и тянет.

Все робят...
Закрываю по многочисленным нарушениям первого правила форума.
Хватит.

Как быть со следующим поколением? Найти похожие ветки