Как быть со следующим поколением?

← →
КиТаЯц © (2005-12-07 15:30) [80]

> GR (07.12.05 10:19) [8]
> ...который не знает, что такое y=kx+b(!!!!)

Кхм... Извините, что немного не в тему... А что такое "y=kx+b"???

← →
begin...end © (2005-12-07 15:33) [81]

> КиТаЯц © (07.12.05 15:30) [80]

Ну и как с Вами быть?
:-)))

← →
Ксардас © (2005-12-07 15:46) [82]

> КиТаЯц © (07.12.05 15:30) [80]

Во молодец!!!)))Я бы постеснялся спросить... если б не знал конечно

← →
by © (2005-12-07 15:48) [83]

GR (07.12.05 10:19) [8]
Ребенку, который не знает, что такое y=kx+b(!!!!) будет работать инженером, программистом?
Вот так работаешь, с работой справляешься, а потом узнаешь что если не знаешь что такое y=kx+b, то никакой ты ни программист.
И как после этого жить дальше? Вся жизнь впустую.

← →
stone © (2005-12-07 15:49) [84]

> а потом узнаешь что если не знаешь что такое y=kx+b, то
> никакой ты ни программист.

безотносительно к области применения это лишь абстрактная формула

← →
Sandman29 © (2005-12-07 15:58) [85]

безотносительно к области математики, это всего лишь набор символов :)

← →
КиТаЯц © (2005-12-07 16:00) [86]

>stone © (07.12.05 15:49) [84]
> ...безотносительно к области применения это лишь абстрактная формула

Ну и слава Богу :)
А то вижу, что, вроде как, линейная последовательность со смещением, а что такое не знаю...
ps испугался что-то серьезное (типа E=mc2)

← →
MasterPaleva © (2005-12-07 16:04) [87]

GR

> Так от того-то и больно в душе...=( Что приходится передавать
> "нажитое" детям, которые даже не понимают...ну хоть даже
> простой...ну даже теоремы Пифагора(!!!) =((

А многие понимают эту теорему и еще куча всего понимают и знают, но при этом толку никакого. Новое поколение более практично.

Каждый человек больше уважает в других то, в чем он сам преуспел. Писатели уважают писателей. Качки уважают таких же качков. Программисты уважают программистов. В мире есть и не менее важные вещи, чем теорема Пифагора. Возможно, новое поколение преуспело в чем нибудь другом.

К тому же огладитесь вокруг. Старшее поколение уступает нам в скорости. Мы быстрее, как правило, учимся, адаптируемся. Старшее поколение держит свои позиции только благодаря опыту и накопившимся связям.

Если у вас есть дети, так и объясните им теорему пифагора. И передайте им все, что можете. Только своим детям, которые переняли ваши знания, взгляды на жизнь. Что до других - у них могут быть другие ценности. Если же у вас нет детей, то какой вклад вы сами вносите в будущее? И какой смысл тогда роптать на новое поколение если вы не внесли свою собственную лепту?

В нашей стране немало умных людей, только они не хотят ничего делать. Самыми активными и деятельными оказываются мерзавцы. Именно поэтому мы в такой глубокой ж.

← →
Ксардас © (2005-12-07 16:04) [88]

> GR (07.12.05 10:07)
> Товарищи, сабж! Неужели "этим" мы должны передавать будущее.
> .. Я не про детей, воспитанных в цивильных семьях, я про
> детей из неблагополучных семей, которых сейчас(ИМХО) больше
> становится... Непонятно и обидно...=(

Ну это, кстати, еще как посмотреть. Ведь некоторые дети из неблагополучных семей не виноваты, что они оттуда. И я не уверен, что вы со стопроцентной уверенностью сможете утвержадть, что все эти дети плохие, ни к чему не стремятся и т.д...
А ведь, если подумать то из цивильных семей уродов порой больше...

← →
Джо © (2005-12-07 16:05) [89]

Да, не забыть бы:
Нынешняя молодежь самая образованная в истории человечества (с)

← →
paul_k © (2005-12-07 16:24) [90]

Megabyte © (07.12.05 15:15) [79]
А насчет курева: думаешь, раньше никто в школе не начинал курить, чтобы взрослее казаться?
Если внимательно читал - я именно об этом..
Только продавцы курева не ходят по школам и институтам и не предлагают молодым неокрепшим покурить, расписывая как это круто.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-07 17:38) [91]

> MasterPaleva © (07.12.05 16:04) [87]

> Старшее поколение уступает нам в скорости.

Расхожее заблуждение. Ничем, кстати реально не подтверждаемое. А подтверждается реалиями вот что.

Тут как-то строчные калькуляторы писали. Действительно, молодые пограммисты ваяли их мгновенно - но тут же выяснялось, что программа глючит. Ошибка исправлялась тоже мгновенно - и тут же снова выяснялось, что программа снова глючит. И так долго-долго. Неделями, если не месяцами.

Ту же программу я написал за день. И она не глючила и не глючит. Просто потому, что когда я ее писал, я заранее и совершенно точно знал, КАК надо ее писать, чтобы она не глючила .

Сравнивая один день с несколькими неделями (если не месяцами), задаемся вопросом - так кто же кому в итоге уступает в скорости?

Писали тут и другие программы, не только строчные калькуляторы. Результат примерно тот же.

Вот такие вот пироги с ней, со скоростью-то. Понимаете, можно двигаться даже и не спеша, но точно в нужном направлении, заранее точно зная, куда и зачем ты едешь. А можно и мчаться сломя голову, но лишь примерно представляя себе цель и путь ее достижения.

И кто же в итоге приедет быстрее? И приедет ли вообще "гонщик" именно туда, куда нужно?

Вряд ли. Чтобы гарантированно приехать именно туда, куда требуется, ем придется потратить немалое время на изучение путей достижения цели - и это время с огромной лихвой "сожрет" всю его скорость.

> Мы быстрее, как правило, учимся, адаптируемся.

Но если учесть, СКОЛЬКО вам еще предстоит учиться тому, что мы УЖЕ давно знаем и умеем, то снова получится, что даже выигрывая по скорости (да и то далеко не всегда) вы все равно проигрываете по времени. А это и есть РЕАЛЬНОЕ мерило.

Никого не интересует скорость решения задачи. Интересует время ее реального решения. А вот в этом, самом главном, вы как раз и проигрываете. Просто потому, что вынуждены либо тратить это самое время на изучение того, что мы уже давно и хорошо знаем, либо, не изучая, двигаться наощупь - что и долго, и не гарантирует успеха.

И это не раз подтверждалось реально. А то, о чем Вы говорите, реалиями НЕ подтверждается. Всего лишь слова и расхожее заблуждение, не более того.

← →
msguns © (2005-12-07 17:46) [92]

>Юрий Зотов © (07.12.05 17:38) [91]
>> Старшее поколение уступает нам в скорости.
>Расхожее заблуждение.

Это не заблуждение. И тем более не расхожее.

Старшее поколение действительно учится медленнее младшего.
Было бы смешно, если б 70 летняя бабуля освоила мобильник быстрее своей внучки ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 18:22) [93]

msguns © (07.12.05 17:46) [92]

Мне правда не 70 лет, но освоение мобильника трудностей не представило почему-то.

Дело не в скорости обучения, дело в скорости поиска способа применения полученных знаний при решении задач, об чем, собственно, Юра и говорил в примере про калькулятор.

← →
Jeer © (2005-12-07 18:36) [94]

msguns © (07.12.05 17:46) [92]

Это ты на своем опыте ? :)))

Я в свои полтинник без месяца легко погружаюсь в любое "новое" дело.
С другой стороны, не обязательно изучать, например, NET, чтобы решать действительно нужные обществу задачи.

← →
Kerk © (2005-12-07 18:44) [95]

Ну опять начало старшее поколение комплексами сверкать.

Периодически общаюсь со школьниками. К их пальцегнутию отношусь с иронией. Мне нечего им доказывать.

Вам, видимо, есть.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 18:46) [96]

Kerk © (07.12.05 18:44) [95]

Какими именно комплексами начало сверкать поколение ?

← →
Jeer © (2005-12-07 18:48) [97]

Kerk © (07.12.05 18:44) [95]

Мы со своими комплексами справились примерно в ваше же время и даже раньше.
Попробуйте со своими разобраться хотя бы к нашим годам.

← →
Kerk © (2005-12-07 18:53) [98]

Игорь Шевченко © (07.12.05 18:46) [96]
Какими именно комплексами начало сверкать поколение ?

Ну ты сам подумай. В разговоре на общую тему моментально появилось "А вот Я(!)...".

Или вот парниша про возраст напомнил (видимо единственное, чем он меня превосходит, иначе бы другое показал, либо ничего бы не показывал):

> Мы со своими комплексами справились примерно в ваше же
>время и даже раньше.
> Попробуйте со своими разобраться хотя бы к нашим годам.

Ну как с вами серьезно разговаривать?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-07 18:55) [99]

Kerk © (07.12.05 18:53) [98]

> Ну как с вами серьезно разговаривать?

← →
Jeer © (2005-12-07 18:56) [100]

Можно, если захотите.
Причем - вы.
И про "распальцовку" забыть начисто.

"Я в кабинет к Учителю заходил на цыпочках". (С)

← →
TStas © (2005-12-07 19:00) [101]

Ну и ветка. Еще серриал можно обсудить. ПО сериям:)

← →
sax_ol (2005-12-07 19:00) [102]

> Jeer © (07.12.05 18:36) [94]
> С другой стороны, не обязательно изучать, например, NET, чтобы решать действительно нужные обществу задачи.

В принципе правильно, но только в принципе!!!

← →
Kerk © (2005-12-07 19:02) [103]

Игорь Шевченко © (07.12.05 18:55) [99]
> Ну как с вами серьезно разговаривать?

Отмазка уже не прокатит. Читай [95]. Продолжайте доказывать, продолжайте.

← →
Джо © (2005-12-07 19:04) [104]

А не выпить ли по виртуальной мировой? А то это уже так плохо пахнет и соответственно выглядит... :(

← →
Marser © (2005-12-07 19:18) [105]

>GR (07.12.05 10:19) [8] [Новое сообщение][Ответить]
> Sandman29 > Я про общее имущество, нажитый наш статус
> (типа молодежь, умные студенты - их сейчас все меньше
> и меньше...) =( А что дальше? Ребенку, который не
> знает, что такое y=kx+b(!!!!) будет работать
> инженером, программистом? =()

Да не будет он работать. Или будет, но на минимальную зарплату. И делоф.
Отчего вас это так волнует? Дураки и разгильдяи были всегда. А у меня есть одна, возможно, бредовая версия - раньше вышеозначенные шли всё больше в ПТУ, а ноне пруцца в ВУЗы. И всё.

Когда-то прочитал здесь золотые слова, примерно вот так:"Раньше те, кто хотел денег, шли учиться на экономический, а на программистов шли учиться те, кто читал Стругацких. Сейчас многие из "экономистов" идут учиться на программистов, но СТАЮТ программистами всё-таки те, кто читал Стругацких".
Может, коряво воспроизвел, автор то ли Маслов, то ли Шевченко, то ли Пересада(torry). Очень ёмко.

← →
Ксардас © (2005-12-07 19:34) [106]

> Kerk © (07.12.05 18:44) [95]

А что Вы понимаете по пальцегнутием?

← →
Kerk © (2005-12-07 19:40) [107]

Ксардас © (07.12.05 19:34) [106]
А что Вы понимаете по пальцегнутием?

Собственно, процесс гнутия пальцев.

← →
Ксардас © (2005-12-07 19:42) [108]

> Kerk © (07.12.05 19:40) [107]

а-а-а... понятно)))
ну например?

> msguns © (07.12.05 17:46) [92]

> Старшее поколение действительно учится медленнее младшего.

Да хоть сто порций, нет проблем. Дело-то ведь не в том, кто быстрее учится, никого это обучение не интересует, и не за обучение зарплату платят.

Дело в том, кто быстрее достигает реального результата и насколько это результат будет хорошим - вот что действительно интересует заказчика или работодателя.

И пока один человек еще только учится тому, что другой человек уже давным-давно изучил, этот второй человек, уже не тратя никакого времени ни на какое обучение, спокойненько решает задачу. А в результате выигрывает в самом главном - во времени достижения результата и в его качестве.

> Было бы смешно, если б 70 летняя бабуля освоила мобильник быстрее
> своей внучки ;)

Но как только потребуется сварить суп (то есть, решить реальную задачу), та же самая бабушка его просто возьмет - и сварит. И это суп гарантированно будет готов именно к сегодняшнему обеду. И он будет гарантированно вкусным.

Просто потому, что бабушка уже давным-давно умеет варить супы, ей уже давным-давно не нужно этому учиться.

А внучка сначала должна будет научиться варить супы. Потратив на это гораздо больше времени, чем осталось до сегодняшнего обеда. И будет ли этот ее первый в жизни суп вкусным - это еще ба-а-альшой вопрос.

Так кто же быстрее и лучше решил реальную задачу - бабушка или внучка?

> Джо © (07.12.05 19:04) [104]

А что, разве кто-то с кем-то ругается? Просто идет разговор, нормальный и спокойный. Приводятся, как говорится, аргументы и факты.

А если кто понимает все это как-то оригинально, по-своему - так это его тараканы и его проблемы. Просто не стоит обращать внимания.

Юрий Зотов © (07.12.05 19:42) [109]
то есть, решить реальную задачу

Позвонить по телефону - не менее реальная задача. Отправить смс для упомянутой бабушки вообще будет задача непосильная.

Человек не умеющий готовить проживет без проблем. Тому, кто не умеет пользоваться телефоном будет сложно.

Хм, хоть я и не отношу себя к старшему поколению, но почемуто мне более близка истина Юрия и Игоря, чем истина более "молодого и быстро учащегося" поколения. Не находит ли этот факт "молодое и перспективное поколение" странным?

> Человек не умеющий готовить проживет без проблем. Тому,
> кто не умеет пользоваться телефоном будет сложно.

Обычно на такое говорят - "Без коментариев"...

Гы, сына, LOL.

Мобильники появились совсем недавно, а до этого люди как-то без них обходились - и ничего, никто от этого не помер.

Но за всю историю человечества еще ни одному человеку не удалось прожить без еды.

Гы, сына, LOL. В переводе на русский - "больше так не говори, смешно".

> Человек не умеющий готовить проживет без проблем.
> Тому, кто не умеет пользоваться телефоном будет сложно.

Классика киберпанка...

Rouse_ © (07.12.05 19:51) [112]
Юрий Зотов © (07.12.05 19:53) [113]
Ну звезданул человек глупость, с кем не бывает...

Rouse_ © (07.12.05 19:51) [112]
Обычно на такое говорят - "Без коментариев"...

Странные у вас обычаи, однако..

Ну вот я практически не умею готовить. Живу один пятый год. Никакого дискомфорта не ощущаю. А вот лишить меня телефона, интернета и т.д... потеряю во всем, включая среднемесячный доход.

> Ну вот я практически не умею готовить. Живу один пятый год.
> Никакого дискомфорта не ощущаю. А вот лишить меня телефона,
> интернета и т.д... потеряю во всем, включая среднемесячный
> доход.

Я так и знал, что Робинзон Крузо умер бы в первые три дня... У него не было интернета!

> Дураки и разгильдяи были всегда. А у меня есть одна, возможно,
> бредовая версия - раньше вышеозначенные шли всё больше
> в ПТУ, а ноне пруцца в ВУЗы. И всё.

Полностью согласен. Те кто думает, что именно его поколение самое умное ошибается вне зависимости от возраста. Дураки были всегда, умные - тоже. Понятно, что при прочих равных у 50-летнего опыта больше, чем у студента. Понятно, что в чем-то студент может и больше знать/уметь. Чего тут обсуждать-то?

> Человек не умеющий готовить проживет без проблем.

А если я кушать люблю?

> Не хами, Юра.

Вот потому я всегда буду посередине. В принципе, по рождению, за молодых, но по ряду моментов не получается... Потому что:
> "Я в кабинет к Учителю заходил на цыпочках". (С)

> Ну вот я практически не умею готовить. Живу один пятый
> год. Никакого дискомфорта не ощущаю. А вот лишить меня
> телефона, интернета и т.д... потеряю во всем, включая
> среднемесячный доход.

Жалко тебя...

Как быть со следующим поколением? Найти похожие ветки