Стоит ли осуждать?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 08:16) [0]

такие страны как Польша, Румыния, возможно: Грузия, Молдавия, Украина (набор стран демократического выбора на пост. советском пространстве) за предоставление помещений и подручных палачей для получения возможно важных фактов от возможных террористов с помощью пыток?
Или надо сказать им огромное человеческое спасибо?

← →
vrem (2005-12-07 08:27) [1]

Про Украину по тв сейчас сказали -
во всех странах русскоязычные спутниковые каналы идут с рекламой на украинском языке :) вот наверно забавно слушать :)
Это именно про Украину, а сабж - не понятен. Преступность везде есть, значит везде предоставляют участников и помещения?

← →
TUser © (2005-12-07 08:29) [2]

Если то, что рассказывается - правда, то, конечно, стоит. Но с какого перепугу америкосы делают все это на территории третьих стран (причем не самых близких союзников) - непонятно, в своей квартире было бы логичнее.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 08:30) [3]

vrem (07.12.05 08:27) [1] Нет. В Европе скандал - цру похищает граждан европы. Но это не все - цру использует для пыток тюрьмы или квартиры в Польше и Румынии.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 08:31) [4]

TUser © (07.12.05 08:29) [2] Зачем гадить у себя дома? Для этого есть отхожие места..

← →
TUser © (2005-12-07 08:36) [5]

> цру похищает граждан европы.

Я не про то комментировал. ЦРУ, говорят, в Румынии тайные тбрьмы имеет для икарских и прочих всяких террористов. Про [3] ничего не знаю.

У себя дома удобнее, ибо проще скрыть. Можно вспомнить, что Гимлер лагеря создавал на территории Германии и оккупированных стран, хотя была, скажем, и Япония-союзничек. Но грязное дело мы делаем у себя дома, а не к друзьям ходим, ведь так?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 08:50) [6]

TUser © (07.12.05 08:36) [5] Так не только помещения предоставляются, но и специалисты по пыткам. Если все откроется, то пытали не американцы, а румыны или поляки. А иначе, должны были бы отвечать граждане америки, а это пожизненное.

← →
Sandman29 © (2005-12-07 09:11) [7]

Mike Kouzmine © (07.12.05 08:50) [6]

Напоминает уголовный договор - взрослый дядя говорит, что делать и как, малолетний преступник выполняет. Если поймают, малолетке много не дадут, а если до 12 (или 14) лет, то вообще по головке погладят и отпустят. Рационально.

← →
Иксик © (2005-12-07 09:16) [8]

> TUser © (07.12.05 08:36) [5]

> У себя дома удобнее, ибо проще скрыть. Можно вспомнить,
> что Гимлер лагеря создавал на территории Германии и оккупированных
> стран, хотя была, скажем, и Япония-союзничек. Но грязное
> дело мы делаем у себя дома, а не к друзьям ходим, ведь так?
>

А как вы представляете перевозку такого количества людей из Германии в Японию?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 10:26) [9]

Sandman29 © (07.12.05 09:11) [7] Прям по вашему мировосприятию - закон не нарушен, значит все чики-пуки. А мораль.... не кислота, глаз не выест.

← →
GRAND25 © (2005-12-07 10:43) [10]

> за предоставление помещений и подручных палачей для получения
> возможно важных фактов от возможных террористов с помощью
> пыток?

Слушал комментарии к встрече Меркель с Кондолизкой, так там говорилось, что америкосы продержали несколько месяцев в Гуантанамо турецкого гражданина Германии, имя которого полностью совпадало с именем какого-то важного аль-каидовца. Поэтому словосочетание "возможных террористов" здесь употреблено правильно. Отсюда и надо плясать: можно ли предоставлять помещения для пыток возможных террористов или же это нехорошо.

О том, что Украина согласилась предоставлять помещения для такого рода спецопераций, не слышал, может ссылкой кинет кто?

Также очень правильно назвал себя этот кагал геополитических лузеров - страны демократического выбора. Заметьте, не демократические страны, а страны, которые только лишь выбрали демократию, но все никак к ней не придут. Но и сам факт выбора оставляет огромное пространство для сомнений, особенно когда посмотришь на Грузию или Молдову.

← →
Bless © (2005-12-07 10:51) [11]

Mike Kouzmine © (07.12.05 10:26) [9]
Sandman29 © (07.12.05 09:11) [7] Прям по вашему мировосприятию - закон не нарушен, значит все чики-пуки. А мораль.... не кислота, глаз не выест.

А что лично вашу моральность в сабже так задело? То что пытают? Или то, что предоставляют помещения? Если сам факт пыток, то почему было не назвать ветку "стоит ли осуждать применения пыток к потенциальным террористам". Так нет же. Надо было в завуалированной форме обоср...ть соседние государства да еще и Украину приплести каким-то боком. Для рейтинговости ветки?

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 10:57) [12]

2GRAND25 © (07.12.05 10:43) [10]

Я, конечно, дико извиняюсь, Володя... Но не мог бы ты к своим постам добавлять "Imho" ? По твоему скоромному мнению, типа ?

← →
GRAND25 © (2005-12-07 11:00) [13]

> Vovchik_A © (07.12.05 10:57) [12]

Если бы это было не мое мнение, а выдержка из чьего-то, я бы указал копирайт.

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 11:04) [14]

2GRAND25 © (07.12.05 11:00) [13]

Вот именно. А то создается впечатление, что у тебя претензии на мессианство. Типа твое мнение единственно верное и другого быть не может. Ты же взрослый, вроде, человек ? Давай не будем однобоко мыслить ?

← →
GRAND25 © (2005-12-07 11:07) [15]

Я, Вовчик, мыслю так, как я мыслю. И приводить какие-то контраргументы к своим же собственным мыслям, чтобы не кажаться однобоким, я вовсе не намерен - оставляю это тебе. Ну а о претензиях на мессианство давай лучше не будем... ;)

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 11:12) [16]

Удалено модератором

← →
Sandman29 © (2005-12-07 11:17) [17]

Mike Kouzmine © (07.12.05 10:26) [9]

Ну и как я должен реагировать? Вы уверены, что знаете мою мораль лучше меня?
А потом МЕНЯ называют провокатором и флеймером :)

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 11:19) [18]

2GRAND25 © (07.12.05 11:07) [15]

> Я, Вовчик, мыслю так, как я мыслю.

Даже, если ерунду ?

← →
Sandman29 © (2005-12-07 11:19) [19]

GRAND25 © (07.12.05 10:43) [10]

Но и сам факт выбора оставляет огромное пространство для сомнений, особенно когда посмотришь на Грузию или Молдову.

Расскажите мне, пожалуйста, поподробней. Заодно не забудьте упомянуть, в чем мы менее демократичны, чем вы.

← →
Sandman29 © (2005-12-07 11:25) [20]

GRAND25 © (07.12.05 10:43) [10]

Если захотите, могу написать, в чем мы более демократичны, чем вы.

← →
Vovchik_A © (2005-12-07 11:32) [21]

2Sandman29 © (07.12.05 11:25) [20]

Ах, оставьте... Пустое это (с) :)

← →
GRAND25 © (2005-12-07 11:33) [22]

> Даже, если ерунду ?

Даже если ерунду. Ерунда-то она ведь только с твоей субъективной точки зрения.

> Расскажите мне, пожалуйста, поподробней. Заодно не забудьте
> упомянуть, в чем мы менее демократичны, чем вы.

А вы... ээээ.... простите, из Молдовы или из Грузии?

Молдова управляется коммунистом, там правящая партия - коммунистическая, о какой демократии там может идти речь? Разве что декларации одни, но это все маскарад, в котором коммунисты всегда были большими спецами.

В Грузии свободой не пахнет вообще - мирные демонстрации протеста разгоняются силой, доступа к оппозиционным СМИ нет, идеология признается только одна - розовая с прогибом в сторону США. При этом страна находится в неслабой экономической яме.

← →
GRAND25 © (2005-12-07 11:33) [23]

Еще по Грузии:

Самый главный и значительный шаг - это принятие конституционных изменений, которые заложили основу диктаторского режима. Саакашвили сразу же, как стал президентом, выплеснул свои неудержимые амбиции, решив сосредоточить в своих руках всю полноту власти. Послушное президенту парламентское большинство желание Саакашвили воплотило в жизнь, заменив президентское правление законодательно утвержденным институтом единоличного диктаторского правления.

Вобщем, демократическим путем идет страна, ничего не скажешь.

← →
BiN © (2005-12-07 11:40) [24]

> Sandman29 © (07.12.05 11:19) [19]
>
> ...Заодно не забудьте
> упомянуть, в чем мы менее демократичны, чем вы.
>
> Sandman29 © (07.12.05 11:25) [20]
>
> Если захотите, могу написать, в чем мы более демократичны,
> чем вы.

У слона всё равно больше

← →
GRAND25 © (2005-12-07 11:41) [25]

> Если захотите, могу написать, в чем мы более демократичны,
> чем вы.

Было бы интересно почитать. Только укажите все же, кто такие мы - Грузия или Молдова?

← →
Sandman29 © (2005-12-07 11:49) [26]

GRAND25 © (07.12.05 11:33) [22]

Я в Молдове.

Молдова управляется коммунистом, там правящая партия - коммунистическая, о какой демократии там может идти речь? Разве что декларации одни, но это все маскарад, в котором коммунисты всегда были большими спецами.

Уже не коммунистическая по сути, а через год или два уже и название будет соответствовать содержанию.

← →
GRAND25 © (2005-12-07 11:51) [27]

> Уже не коммунистическая по сути, а через год или два уже
> и название будет соответствовать содержанию.

Из этого вывод может быть только один: повелись на дешевые посулы тех, кто захотел втянуть Молдову в свою орбиту.

← →
GRAND25 © (2005-12-07 11:54) [28]

> Я в Молдове.

Здоб ши Здуб - лучшие! :)

> Из этого вывод может быть только один: повелись на дешевые
> посулы тех, кто захотел втянуть Молдову в свою орбиту.

Аж скупая мужская слеза навернулась :)

> Аж скупая мужская слеза навернулась :)

Ну поплачь, если хочется. А чем еще по-твоему можно объяснить резкий разворот коммуниста (!!!) Воронина в сторону запада?

Удалено модератором

GRAND25 © (07.12.05 11:41) [25]

Молдова - единственная страна СНГ, провозгласившая себя многонациональным государством. Все госчиновники обязаны знать русский язык (язык межнационального общения), все заявления можно писать на русском.

GRAND25 © (07.12.05 11:51) [27]

Неверный вывод. Партия до выборов успела сменить ориентацию на интеграцию с ЕС, название сменить не успела.

> Я просто смотрю, Володя, что ты абсолютно всеми тайнами
> обладаешь в мировой политике.

Тайнами не обладаю. Но о том, что лежит на поверхности, судить могу.

> Молдова - единственная страна СНГ, провозгласившая себя
> многонациональным государством. Все госчиновники обязаны
> знать русский язык (язык межнационального общения), все
> заявления можно писать на русском.

А Россия что, не провозгласила себя многонациональной страной?
За отношение к русскому языку - респект адназначна!

> Неверный вывод. Партия до выборов успела сменить ориентацию
> на интеграцию с ЕС, название сменить не успела.

Помню, как это было. Коммуняки-евроинтеграторы - ржалъпацтулом! :)))

Sandman29 © (07.12.05 12:19) [33]
Молдова - единственная страна СНГ, провозгласившая себя многонациональным государством.

Ты конституцию России видел? Что там про федеративное многонациональное государство написано?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-07 12:31) [38]

есть сведения, шо одна страна, занимавшая прежде неслабую часть суши, и осуществившая демократический выбор, предоставляет помещения и прочая. вот токо не помню, откудова сведения? не знаю, какие помешения? да, сопственно, разве это важно? главно, шо они есть, энти сведения. а, для воров и бандитов помещения. ну, типа япончика. вот, давеча украинских пачку приютила.

в свете этого, стоит ли осудить выбор и предоставление?(осуждать можно в комплекте, ну, шоб потом второй раз не писать, усудили, и все тут).

давайте дружно осудим запроданцив империализьму! и этого, как его?.. во, демократизьму! ну, и шоб много раз не писать, заодно и коммунизьму и социализьму. и разгильдяйство и пьянство тоже необходимо осудить: от него проистекает халатность и прямой убыток. и, заодно, осудим читающих совецкие газеты - от них одно токо несварение желудка происходт, по классике.

зы. может, и не в тему, но тут же осуждаем, по сабжу? так шо, вроде как, и в тему...

2GRAND25 © (07.12.05 12:26) [35]

> Тайнами не обладаю. Но о том, что лежит на поверхности,
> судить могу.
>

Аа-а-аа, ну тогда конечно. Тогда - да...

GRAND25 © (07.12.05 12:29) [36]

Я не помню точную формулировку. Может, я неточно выразился. В Молдове нет "главной" нации, есть содружество наций.

Помню, как это было. Коммуняки-евроинтеграторы - ржалъпацтулом! :)))

Между прочим, даже от оранжевой революции помогло :)

Стоит ли осуждать? Найти похожие ветки