Перспективы нашей профессии

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-23 13:49) [40]

Sergey13 © (23.11.05 13:43) [38]

Хотя бы про 80-ые.

Jeer © (23.11.05 13:42) [37]

> Ей богу, странно это слышать от тебя, Игорь.

Ты думаешь, мне это не странно говорить ? :) А что делать - факты, увы.

> Выходцы из оборонки до сих пор составляют основной костяк
> IT-специалистов, как в России, так и туда, куда уехали.

Причину этого я вроде в [34] посте озвучил. Потому что они только там и были :) Остальное просто наколенное творчество.

Дело в том, что разработка специализированных приложений с последующим им сопровождением (внесением изменений под изменяющиеся требования, исправление собственных ошибок) накладывает свой стиль на программиста. Он оформляет код так, как понятно ему самому, иногда только после двух стаканов, он сам практически не тестирует составные части своего продукта, тестирование проводится только целиком и полностью, да еще вкупе с тестированием железки.
Отсюдя и продукты получаются такие вот - шаг влево, шаг вправо - "уже не работает, сейчас быстро переделаю".

← →
boriskb © (2005-11-23 13:54) [41]

TohaNik © (23.11.05 13:35) [33]
молодой продвинутый директор по экономике всех разгоняет, машину на металл - все сделаем в эксель.

"Задвинутый" он, а не продвинутый :)

← →
msguns © (2005-11-23 13:57) [42]

Вдогонку к [39] по поводу своего "собственного чуть ли не пожизненного сопровождения".

Я, когда молодым спецом начал работать в АСУ, то меня просто убила большая комната-кладовка (без окон, но с решеткой дополнительно к двери) с документацией по программному обеспечению.
И сам потом многажды ворчал и нудел по поводу того, что от меня требовали оформления документации на каждую ерунду, вплоть до пустяковой макрокоманды. С ТЗ, блок-схемой, описанием алгоритма и распечаткой ! И все ПО ГОСТУ ! Более того, у нас работало 2 (!) техника, которые следили за этой документацией и вносили туда все изменения, которые делались в процессе эксплуатационных доработок. И сами доработки делались на основании ТЗ, которые регистрировались в спецжурналах и контролировались от начальников секторов до замначальника отдела ЛИЧНО ! На предприятии же существовала целая служба, которая контролировала этот процесс документирования по всему заводу !

Игорь, давай все же иногда покашливать, а ? Ну хотя бы когда совсем не в курсе ;)

← →
ANB © (2005-11-23 14:00) [43]

> Игорь Шевченко © (23.11.05 13:49) [40]

Военный ВУЗ - это оборонка ?

← →
TohaNik © (2005-11-23 14:02) [44]

> которые регистрировались в спецжурналах

Особая педантичность требовалась при регистрации выдачи спирта на профилактику. ;)

← →
msguns © (2005-11-23 14:07) [45]

>TohaNik © (23.11.05 14:02) [44]

Спирт - это отдельня тема ! ;))

Ты не поверишь (впрочем как и я не поверил, пока сам не увидал), но на заводе выдают спирт по обслуживание ПК (другой техники пости нет уже) ДО СИХ ПОР !
Правда, в количествах, немравнимых с тем, когда были еэски и эсэмки ;)

← →
alex_*** © (2005-11-23 14:10) [46]

со времени 80-х уже минимум 15 лет прошло. Уже успели хорошие спецы вырасти без оборонки. "Оборонка" это уже прошлое

← →
Sergey13 © (2005-11-23 14:17) [47]

2 [45] msguns © (23.11.05 14:07)
>Ты не поверишь (впрочем как и я не поверил, пока сам не увидал), но на заводе выдают спирт по обслуживание ПК (другой техники пости нет уже) ДО СИХ ПОР !

Верю. Но тот СПИРТ с этим уже не сранишь. Бурда какая-то спиртосодержащая. С начала 2000 годов это стало. До того пился за милую душу. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-23 14:18) [48]

msguns © (23.11.05 13:57) [42]

Как тут было неоднократно сказано, у каждого свой опыт. Я вполне допускаю, что у тебя такой опыт, о котором ты пишешь.

Кстати, кое-какая информация о творчестве таких специалистов проскакивала в программистских журналах.

← →
Jeer © (2005-11-23 14:19) [49]

msguns © (23.11.05 13:57) [42]

Тут много инетересного мы можем рассказать "молодежи" о системе постановке продукции на производство.
Сейчас, увы - кто первый выкинул продукт на рынок (пусть только глянцевую обложку от него) - тот и перехватил поток внимания.
Качество ?
Да кому оно нужно:((
Только в промышленной сфере этим занимаются серьезно.
Увы, софт-продукт массового применения в бытовой потребительской сфере к этой категории отнести нельзя.

← →
TohaNik © (2005-11-23 14:19) [50]

> msguns © (23.11.05 14:07) [45]

Да количества впечетляли.

А по САБЖу.

Так она у каждого своя перспектива, зависящая так сказать от способностей, возможностей и стремления..., но она в целом есть, единственно всезнаек меньше будет, больше разделение по направлению, коих количество немерянное.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-23 14:19) [51]

> Уже успели хорошие спецы вырасти без оборонки.

И что они делают ?

← →
alex_*** © (2005-11-23 14:29) [52]

Качество ?
Да кому оно нужно:((

а ошибки в ПО уйдут в поддержку, которая и денег будет стоить :) Тут встает вопрос лучше взять 10 студентов, которые что-то быстро выдадут или 2-3 хороших спецов на те же суммарные деньги. Один приятель, работающий на пчел небольшим начальником, утверждает что лучше студентов. Главное сделать и быстро продать.

← →
Jeer © (2005-11-23 14:33) [53]

Игорь Шевченко © (23.11.05 14:19) [51]

Есть, конечно и так.
Но недавно консультировал одну фирму, которая занимается программно-аппаратными комплексами для охранных систем (свои разработки).
Уперлось все в то, что разработчики элементарно не делали расчетов по тепловым режимам и вообще, по условиям эксплуатации.
А также полностью отсутствовали программы и методики испытаний изделий в спец.камерах (ну какая "новоиспеченная" фирма это может себе позволить ?)
А задачи они решали и решаю вполне серьезные - типа создание городского охраняемого периметря для ЗАТО в условия крайнего Севера:))

← →
boriskb © (2005-11-23 14:37) [54]

alex_*** © (23.11.05 14:29) [52]
Один приятель, работающий на пчел небольшим начальником, утверждает что лучше студентов. Главное сделать и быстро продать.

Правильно говорит, но не он.
Тенденция современного рынка. Главное быстрей "вбросить" - застолбить рынок. А там разберемся.

← →
alex_*** © (2005-11-23 14:47) [55]

Так некачественным продуктом не застолбишь рынок. Одна-другая контора купит продукт, обожгется и будет говорить всем - нафик, нафик продукцию фирмы ХХХ. и такой продукт сопровождать невозможно практически. Одноразовые программки.

← →
Vovchik_A © (2005-11-23 14:49) [56]

2Игорь Шевченко © (23.11.05 14:19) [51]

Делают аппартные средства шифрования, например.

← →
Danilka © (2005-11-23 14:51) [57]

[40] Игорь Шевченко © (23.11.05 13:49)
Дело в том, что разработка специализированных приложений с последующим им сопровождением (внесением изменений под изменяющиеся требования, исправление собственных ошибок) накладывает свой стиль на программиста. Он оформляет код так, как понятно ему самому, иногда только после двух стаканов, он сам практически не тестирует составные части своего продукта, тестирование проводится только целиком и полностью, да еще вкупе с тестированием железки.
Отсюдя и продукты получаются такие вот - шаг влево, шаг вправо - "уже не работает, сейчас быстро переделаю".

Это справедливо для случая, когда программист один варится в собственном соку. И то не всегда.
Тогда-же, когда работают надо одним проектом несколько десятков разработчиков, в этом случае либо все у них развалится, при такой вавилонской башне, либо они прийдут к единым корпоративным стандартам и по оформлению кода, и по документированию и т.д.
Третьего не дано, не так-ли?

← →
boriskb © (2005-11-23 14:53) [58]

alex_*** © (23.11.05 14:47) [55]
Так некачественным продуктом не застолбишь рынок

Да ты что??!!
А как же MS ?
Здесь дело в том, что считать "некачественным".
То что сейчас норма раньше считалось некачественным.
Бог с ним с ПО.
Возми пресловутую мебель.
Что б стул служил 3 года? И это было нормой?
Да в начале 20-века мастер-мебельщик повесился бы.
А сейчас норма.
И везде так.

← →
Sergey13 © (2005-11-23 14:58) [59]

2[58] boriskb © (23.11.05 14:53)
>Да в начале 20-века мастер-мебельщик повесился бы.
Осталось сравнить количество стульев выпускаемых одним мастером. А безработные краснодеревщики подались в ИТ. 8-)

ЗЫ: Кстати, а что MS? Полный отстой? (Ой щас начнется 8-)

← →
boriskb © (2005-11-23 15:02) [60]

Sergey13 © (23.11.05 14:58) [59]
а что MS? Полный отстой?

Да нет - не хуже других.
Просто их баги общеизвестны :)

← →
alex_*** © (2005-11-23 15:03) [61]

я бы не сказал что МС отстой, учитывая категорию ПО.

← →
clickmaker © (2005-11-23 15:04) [62]

> ЗЫ: Кстати, а что MS? Полный отстой? (Ой щас начнется 8-
> )

точно. Давайте MS поругаем. Отвлечемся от суровых будней :)

← →
boriskb © (2005-11-23 15:08) [63]

Sergey13 © (23.11.05 14:58) [59]

По мне так и спорить не о чем.
Дело не только не в программировании, а даже не в производстве.
Везде так.
Браки между мужчиной и женщиной. Раньше развод (некачественный брак) это ЧП на весь город и всю родню Сейчас норма.
Это философия жизни меняется.

← →
clickmaker © (2005-11-23 15:09) [64]

> некачественный брак

забавно прозвучало :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-23 15:09) [65]

Danilka © (23.11.05 14:51) [57]

> Это справедливо для случая, когда программист один варится
> в собственном соку. И то не всегда.
> Тогда-же, когда работают надо одним проектом несколько десятков
> разработчиков, в этом случае либо все у них развалится,
> при такой вавилонской башне, либо они прийдут к единым корпоративным
> стандартам и по оформлению кода, и по документированию и
> т.д.
> Третьего не дано, не так-ли?

Дано и третье. Например, каждый рождает свою вавилонскую башню и "мой кусок не трогай". Зато документация выпускается, общая, отреченная от конкретного кода.

← →
Jeer © (2005-11-23 15:14) [66]

boriskb © (23.11.05 14:53) [58]
Sergey13 © (23.11.05 14:58) [59]

> А безработные краснодеревщики подались в ИТ

Есть примеры и наоборот:))
С удовольствием делаю мебель своими руками, только не нуно ля-ля по поводу внешнего вида - все в 3D + расчеты прочности + современные материалы + владение инструментом и его наличие:))

← →
Sergey13 © (2005-11-23 15:16) [67]

2 [63] boriskb © (23.11.05 15:08)
>Браки между мужчиной и женщиной. Раньше развод (некачественный брак) это ЧП на весь город и всю родню Сейчас норма.

Это хоть и явный офтоп в этой ветке, но выскажусь. 8-)
То, что не было разводов еще далеко не говорит о качестве браков. Оно, качество, от людей зависит, а они всегда одинаковые. Просто развод - метод исправления ошибки, ранее менее доступный в силу разных причин. ИМХО.

← →
boriskb © (2005-11-23 15:29) [68]

Sergey13 © (23.11.05 15:16) [67]
То, что не было разводов еще далеко не говорит о качестве браков

Так ты меня и подтверждаешь.
Раньше понятие "качество" другим было.
Раньше мужик обязан был хоть раз в неделю жену бить и жили по 30 лет вместе.
А сейчас - "она не так кашу варит" - повод для развода.
Раньше прога снялась (согласен и меньше их было и не такие сложные, но это уже причина - их много) это ЧП, сейчас заведешься на это, если в течении часа раза 3 снимется. Меньше - терпеть можно :)

boriskb © (23.11.05 15:29) [68]

Мда..
Хотел бы я видеть морду лица того программиста, в бытность управления мной данным вопросом, когда на Кузе (Адмирал "Кузнецов") возникала нештатная ситуация при трансляции текущих координат на борт стартующего самолета:))

2[68] boriskb © (23.11.05 15:29)
>Так ты меня и подтверждаешь.
Так и задачи подобной у меня не было и нет. Ни подтверждать ни опровергать. ИМХО высказываю просто. 8-)

>Раньше понятие "качество" другим было.
И деревья выше и трава зеленее. 8-)

>Раньше прога снялась ....
Раньше и ДТП на улицах меньше было. Ибо скорость гужевого транспорта и плотность транспортных потоков меньше были. 8-)

и девушки моложе.... :) ну так и сложность программ выросла невообразимо, было б удивительно, если бы качество осталось прежним.

> ну так и сложность программ выросла невообразимо

Сказки вот только не надо рассказывать

> Игорь Шевченко © (23.11.05 15:48) [72]
>
> > ну так и сложность программ выросла невообразимо
>
>
> Сказки вот только не надо рассказывать

ну не то чтоб невообразимо, но таки выросла. Другое дело, что много стало всяких RADов для лентяев, но это другая тема

alex_*** © (23.11.05 15:46) [71]
ну так и сложность программ выросла невообразимо

Трудоемкость OS IBM-360 5 000 человеко-лет.
Как тебе такая сложность? А она писАлась в 70-е годы прошлого века.

Мдя... почитал-почитал... и сделал вывод. Вместе с советскими оборонщиками загнятся и вся мировая IT индустрия, ибо всё кроме оборонщиков аццтой... аминь

ничего личного :-)

> ну так и сложность программ выросла невообразимо

Вот только непонятно - почему она растет ? Ведь уже и в 80-е существовали мощные системы. Куда еще усложнять то ? Ведь частенько ничего нового они не делают.

> Ведь частенько ничего нового они не делают.

Ну эта...скины там всякие прикольные...

2[76] ANB © (23.11.05 15:53)
Ну и что, что ничего нового. Зато красиво. А красота требует жертв. 8-)

2[74] boriskb © (23.11.05 15:52)
Это немного некорректный пример, ИМХО. Давай скажем, что человечество делало первый автомобиль 2000 лет. А теперь каждую секунду наверное еще один автомобиль в мире сходит с конвейера. Но это не значит, что первый был сложнее нынешнего. Просто первое всегда тяжелее делать.

Sergey13 © (23.11.05 16:01) [78]

Кстати, пример вполне корректный, так как это была не первая операционная система. Кстати, затраты на Windows бораздо больше были.

Перспективы нашей профессии Найти похожие ветки