Вторая мировая и роль США в ней

← →
Marser © (2005-11-17 17:49) [240]

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:07) [219]
Гарантий не было, ибо Польское правительство в англии считало СССР врагом.
А Третий Рейх, напавший на 17 дней раньше СССР, стало быть, был истинным другом?

З.Ы. Может кого-то коробит, что я фашистскую Германию называю третьим рейхом. Я просто не хочу отждествлять Германию и фашизм. Может я где-то в шутку и называю немцев фашистами, но не всерьёз. Большая часть немцев от того наследия отказалась, а Германия для меня это Второй Рейх - немецкая империя между 1871 и 1918 гг. Собственно, "рейх" - это империя и есть.

> Игорь Шевченко © (17.11.05 17:03) [216][Ответить]

> Ты меня так больше не смеши. Пожалуйста. А прежде чем
> высказывать что-либо, два раза почитай школьную
> программу. Совет такой на будущее. Я просто понадеялся
> на то, что ты малость посерьезнее будешь. А стебаться
> мне неинтересно.

Я тоже посмеялся - Россия будет кому-то выплачивать компенсации. LOL
Кстати, Игорь, я надеюсь, вы не станете отрицать, что именно "отнять и поделить" в своё время принесло большевикам признание и победу и что этот принцип всегда будет иметь значительную поддержку среди определенных групп населения?

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 17:50) [241]

isasa © (17.11.05 17:45) [237] Любой расстрел (казнь) в какой-то мере превентивная мера.
А ты считаешь, что ради спасения (хоть и теоретического) нескольких украинцев не стоит расстреливать потенциальных (потенциальных, только потому, что не на свободе) убийц?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 17:50) [242]

Sandman29 © (17.11.05 17:31) [231]

> Надеюсь, теперь нам всем стали более понятны эти цели. Обычная
> политика, в которой все средства хороши

А теперь, внимание, вопрос: А на фига нам эти цели ?

"Навстречу этим перспективам
На кой нам хрен переть вперед,
Каким и как презервативом
Предохранить от вас народ?"

← →
Булат Шакиров © (2005-11-17 17:51) [243]

> Игорь Шевченко © (17.11.05 17:49) [239]

Кстати, о них же.
Немцев из этих районов переселяли или ликвидировали?

← →
isasa © (2005-11-17 17:52) [244]

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:47) [238]
Расстрел на собственной территории в военное время это одно, а расстрелы на чужой территории - преступление против человечности.

Ты меня запутал :)
Т.е. расстреливаемых нужно вывозить на свою территорию, для обеспечения порядка и законности.
Следствие. Концентрационные лагеря на территории Германии это нормально, а на чужой территории - нет?

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 17:53) [245]

Marser © (17.11.05 17:49) [240] Не понял. Какая связь между нападением германии на ссср и тем, что польское правительство в изгнании считало СССР врагом (ну кроме кретинизма этого правительства)?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 17:54) [246]

Булат Шакиров © (17.11.05 17:51) [243]

В том же документе (это Потсдамская конференция) было сказано, что немцы таки сами ушли.

← →
Marser © (2005-11-17 17:55) [247]

Игорь Шевченко © (17.11.05 17:50) [242]
Кстати, Игорь, а собственную невольную роль в работе пропагандистской машины Вы осознаёте?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 17:55) [248]

Marser © (17.11.05 17:49) [240]

> Кстати, Игорь, я надеюсь, вы не станете отрицать, что именно
> "отнять и поделить" в своё время принесло большевикам признание
> и победу и что этот принцип всегда будет иметь значительную
> поддержку среди определенных групп населения?

Большевикам признание и победу принесло несколько иное. Ты, насколько я помню, считался знактоком истории, или этот период не охвачен ?

← →
Sandman29 © (2005-11-17 17:56) [249]

Игорь Шевченко © (17.11.05 17:50) [242]
А теперь, внимание, вопрос: А на фига нам эти цели ?

Вы спрашивали, Вы и разбирайтесь с ними :)
Все, я домой :)

← →
Копир © (2005-11-17 17:57) [250]

>Думкин © (17.11.05 06:20) [13] :
>А в той же Германии - там обычной нефти то не хватало. банально.

Нефть для Германии тех времён бралась из Норвегии и
из Румынии. Нефти у Германии было много для того, чтобы
победить всю Европу. Но не Евразию.
И, тем более, не Америку.

>О каких ядренных бомбах речь?

О самых конкретных.
В те времена и Отто Ган и Лизе Майтнер работали в Райхе.
И Макс Карл Эрнст Людвиг фон Планк (у него сыны убили в 1945 г.).

Фашисты (к которым я принадлежу ex definitione), ведь козлы были.
Ну, Айнштайна, это понятно, вытравили.
У него (у Айнштайна) "еврейство" прямо во взгляде было. Написано.
И потеряли сразу всю релятивистскую физику.

Не потому, что Айнштайн уехал в Штаты, а потому, что вслед за
ним уехал Макс Борн, из Венгрии, союзника Германии, Джон фон Нойман
(cоздатель программирования) и Евгений Вигнер.

Из Италии рванул "чистокровный итальянец" Энрико Ферми.

Cамое смешное, что "арийский комитет" нашел, что дедушка
датчанина Нильса Бора был "жидом".

Вот и Бор улетел из Дании в Великобританию.

Так германская атомная бомба потеряла еще и физику квантовую.

Остался лишь Вернер Гайзенберг (если кто-то думает про фамилию,
спешу заверить, - блондин, голубоглазый, ариец - это тем, кто историю
не знает. Возглавлял Институт Кайзера Вильгельма с 1936 по 1944 гг.
Теперь называется Институт им. Макса Планка).

Одно известно досконально и точно (не верите - поищите в сетке,
не найдёте, я,так и быть, напрягусь, пороюсь в своем книжном шкафу,
отыщу эту книжку, процитирую с указанием страницы и издательства)
у Бора перед самым захватом Дании с Гайзенбергом на побережьи Зеландии
(не путать с Новой Зеландией:)) был серьезный разговор.

Ученик (Гайзерберг) и учитель (Бор) несколько часов ходили
по берегу и задумчиво чертили зонтиками...

Мне из этих невиданных (не увиденных) чертежей ясно
лишь одно:

Почему Гитлеру так и не удалось "сделать" атомную бонбу (нет опечатки).

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 17:58) [251]

isasa © (17.11.05 17:52) [244] Как очень рассеянному человеку напоминаю - это были военнопленные и по всем уставам службы, при опасности захвата вражескими силами, они должны были быть расстреляными и были. А то самое польское правительство ничего не сделало для их спасения, кроме антиСССР истерии. А достаточно было признать СССР членом антигитлеровской коалиции, то есть союзником.

← →
isasa © (2005-11-17 17:58) [252]

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:50) [241]
Любой расстрел (казнь) в какой-то мере превентивная мера.
А ты считаешь, что ради спасения (хоть и теоретического) нескольких украинцев не стоит расстреливать потенциальных (потенциальных, только потому, что не на свободе) убийц?

Нет не стоит. Кто определяет потенциальность убийцы?
А ты, очевидно Господь Бог, раз береш на себя смелость решать, кто может жить, а кто нет?

← →
YurikGL © (2005-11-17 18:14) [253]

> А ты, очевидно Господь Бог, раз береш на себя смелость решать,
> кто может жить, а кто нет?

Просто это норма и Господь Бог тут не причем...

← →
Marser © (2005-11-17 18:23) [254]

>Игорь Шевченко © (17.11.05 17:55) [248][Ответить]
>Marser © (17.11.05 17:49) [240]
>
> > Кстати, Игорь, я надеюсь, вы не станете отрицать,
>что именно
> > "отнять и поделить" в своё время принесло
>большевикам признание
> > и победу и что этот принцип всегда будет иметь
>значительную
>> поддержку среди определенных групп населения?
>
>
> Большевикам признание и победу принесло несколько
> иное. Ты, насколько я помню, считался знактоком
> истории, или этот период не охвачен ?

А что же ещё? Завершение войны с Германией? Так это начало 1918 года, а надо было ещё Гражданскую Войну выиграть. Кстати, если раньше меня в этой войне интересовали только действия петлюровцев, махновцев и т.п., а на РККА была аллергия, то теперь я ею просто восхищаюсь, потому что их победа это Чудо. Невозможное, если бы они не снискали популярности у широких масс. Так чем же они её снискали, как не обещанием высшей справдливости по-пролетарски? Заметьте, "отнять и поделить" это не я придумал, это классик написал. Утрировал, конечно, но суть передал точно.
Просветите, а?

← →
Marser © (2005-11-17 18:25) [255]

Игорь Шевченко © (17.11.05 17:54) [246]
га, а украинцы по Польше тоже сами рассеялись. И никакой операции "Висла"...

← →
YurikGL © (2005-11-17 18:51) [256]

> А что же ещё? Завершение войны с Германией?

Насколько помню из уроков истории - отношение большевиков к простым людям. Т.е. если приходили белые, то крестяне становились фактически "рабами". Красные же обещали землю волю и т.д....

← →
Jeer © (2005-11-17 19:00) [257]

Marser © (17.11.05 18:23) [254]

Сейчас наибольшее признание приносят идеи "отнять и не поделить".

← →
Marser © (2005-11-17 19:09) [258]

YurikGL © (17.11.05 18:51) [256]
А я об этом сказал.

> Jeer © (17.11.05 19:00) [257] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Marser © (17.11.05 18:23) [254]
>
> Сейчас наибольшее признание приносят идеи "отнять и не
> поделить".

:-)
Не скажите. Вот нам привалили денежки за "Криворожсталь". Так самые рьяные популисты уже предложили их выбросить на социальные выпалты или погашение долгов по сбербанку.

← →
Jeer © (2005-11-17 19:13) [259]

У вас их скоро БАБ отнимет:))

← →
Ega23 © (2005-11-17 19:16) [260]

> Вот нам привалили денежки за "Криворожсталь".

"Народ хочет разобраться!" (с)
Так всё-таки ВАМ, или? И если ВАМ, то сколько именно лично ТЕБЕ (твоей семье)?
:-)
Серёг, ну не будь настолько наивным, а?

← →
Копир © (2005-11-17 19:21) [261]

>Думкин © (17.11.05 06:20) [13] :

Но есть и оборотная сторона медали.

Почему в США удалось - это теперь понятно
(и Ферми, и Айнштайн, и Оппенгаймер, все трудились...)

Даже Ричард Фейнман (известные лекции), хотя он явный "поляк".
Или в правильной транскрипции, "Фойнман", прям запутали
Вы меня с Вашим немецким...

Отчего в СССР удалось? (чуть позже, правда).
Cтрана, которая до сих пор, всем "на диво".

Сталин прямо и недвусмысленно приказал академику
Капице, - давай, мол, - делай.

Что же скажем? Наверное у "папаши" были хорошие референты.
Которые подсказали не о специализации (Капица жидким гелием
занимался), а о таланте!

Не зря Резерфорд ему, Петру Капице, когда Сталин его отказался
выпускать "Back in the UK" прислал все приборы, им созданные,
все реликвии Кавендиша?

До сих пор (я сам видел) демонстрируются эти резерфордовские
подарки в Институте Физ.Проблем.
Всякие там, латунные такие, и бронзовые. Прям, как в Оружейной Палате:))

П.Капица отказался делать бонбу для тирана.

Я,- сказал Капица,- давал клятву в Кавендишевской Лаборатории,
что никогда мои знания не принесут ущерба (и т.д., и т.п.)

И был не расстрелян, нет. Просто сослан на дачу,
заниматься "производством жидкого кислорода".

Это тоже "лагерь", "шарашка". Для ученого.

За дело взялся министр Берия.
И назначили довольно примитивного физика Курчатова,
зато - великого организатора. Бюрократа с Большой Буквы.

Курчатов в невиданные сроки соорудил (в 1949 г.) реактор,
подобный тому, который сделал Ферми.

Но сколь бы Курчатов не был посредственным физиком
(какие-то исследования акустических явлений в начале войны),
руководителем он оказался превосходным - в числе его учеников
ак.Андрей Дмитриевич Сахаров, создатель водородной бомбы вместе
и параллельно с американцем Тейлором.
Академик Ю. Харитон, отец советской "практической" ядерной бомбы.
Он даже не ученик, а товарищ. А это не хухры-мухры.)

← →
Jeer © (2005-11-17 19:24) [262]

О...
Я Вас приветствую !
Дауннаю тему Вы, конечно же, не могли обойти вниманием.:))

Вам не удастся тут, по крайней мере, словесной эквилибристикой принизить роль СССР (да и при чем тут роль, скажем прямо ?) в освобождении мира от фашизма.

← →
Marser © (2005-11-17 19:30) [263]

Ega23 © (17.11.05 19:16) [260]
Серёг, ну не будь настолько наивным, а?
МЫ - это не "нарродный блок Литвина"(биг-борды щас вокруг висят). МЫ - это Украина.

Я бы очень не хотел, чтобы эти деньги прожрали...

>Отчего в СССР удалось? (чуть позже, правда).
> Cтрана, которая до сих пор, всем "на диво".

Эта страна мне напоминает форсированный двигатель.

← →
Jeer © (2005-11-17 19:36) [264]

Marser © (17.11.05 19:30) [263]

Хм...
Мне она давно напоминает двигатель "джаржавелло"

← →
Ega23 © (2005-11-17 19:38) [265]

> Я бы очень не хотел, чтобы эти деньги прожрали...

Я бы тоже не хотел. Честно. потому что зла никому не желаю.
Но ответь (только честно) - ты то сам как считаешь? Своруют?

← →
Marser © (2005-11-17 19:39) [266]

Jeer © (17.11.05 19:36) [264]
Хорошо, процессор под оверклокингом.
Или лошадка, которую нещадно пришпоривали...

← →
Marser © (2005-11-17 19:40) [267]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-11-17 19:41) [268]

> и слишком всё на виду

Есть у меня ба-а-альшие сомнения...

Marser © (17.11.05 19:30) [263]

> Эта страна мне напоминает форсированный двигатель.

Тебе ? :)) Я искренне поражен твоим способностям, в столь, скажем прямо, юном возрасте запоминать положение вещей и проводить аналогии. Я нечасто встречаю вундеркиндов, но видно, на этом сайте мне страшно везет на них, так как чуть ли не у каждого бывшего при советах максимум невинным младенцем прослеживаются глубокие взрослые аналогии. Вашу бы энергию, да в мирных целях - двано уже жили в "от каждого по способностям, каждому по потребностям и даже сверх того" :)

← →
имя (2005-11-18 00:03) [271]

Удалено модератором

← →
имя (2005-11-18 00:05) [272]

Удалено модератором

← →
связист (2005-11-18 04:26) [274]

Очень хороший интернет-ресурс: http://www.pobediteli.ru/
МУЛЬТИМЕДИЙНАЯ КАРТА ВОЙНЫ
Если обладаете, сравнительно скоростным и-нетом - можете смотреть в онлайн, но по желанию есть возможность скачать.

> Копир ©

Я вас не понял. Вы решили воскресить в моей памяти то, что я знал 20 лет назад уже? Спасибо.
А нефти у них было мало. И для завоевания Евразии тоже. Отсюда и возникает вопрос Кавказа и Сталинграда. Не так ли?
Вы когда банальное постить в следующий раз будете, не трепите мой ник - я и сам могу его истрепать, в чем последнее время даже преуспел. Вы в публику говорите. Удачи.

И еще:

> Но сколь бы Курчатов не был посредственным физиком
> (какие-то исследования акустических явлений в начале войны),

Я же писал - не люблю ЛЖИ.

> Его первые научные публикации были посвящены новому, впервые
> обнаруженному явлению - сегнетоэлектричеству. А с 1932 г.
> Курчатов одним из первых в России стал изучать физику атомного
> ядра. В 1934 г. он наблюдал разветвление ядерных реакций,
> происходящих после нейтронного облучения веществ, затем
> исследовал искусственную радиоактивность, открыл ядерную
> изомерию - распад одинаковых атомов с разными скоростями.
>
> В 1940 г. Курчатов вместе с Г.Н.Флеровым и К.А.Петржаком
> обнаружили, что атомные ядра урана могут подвергаться делению
> и без помощи нейтронного облучения - самопроизвольно (спонтанно).
>
> Во время Великой Отечественной войны Курчатов руководил
> разработкой защиты кораблей Черноморского флота от магнитных
> мин противника, а с 1943 г. начал работать над проектом
> создания атомного оружия. В это время в Москве появился
> Институт атомной энергии (который с 1960 г. носит имя Курчатова)
> и первый советский циклотрон. Создание отечественной атомной
> бомбы было завершено к 1949 г., а в 1953 г. появилась бомба
> водородная.

(с) http://www.alhimik.ru/great/kurchat.html

Почему вы так часто врете?

Тем, кто искренне заблуждается насчет "от каждого по способности..." и "отнять и поделить". Первое не работает без второго. Почему? Спросите у Абрамовича, будет ли он работать, если ему его миллиардов и так хватит до конца жизни.

Sandman29 © (18.11.05 09:27) [277] Будет. Ты его просто не знаешь.
Думкин © (18.11.05 06:17) [276] Да он не врет. Он считает, что говорит правду. Это болезнь. Будь милосерден и не обращай внимания.

Mike Kouzmine © (18.11.05 09:51) [278]

Хорошо. Заменим Абрамовича на сына Ющенко. Или еще на какую-нибудь Собчак, всю жизнь проводящую на тусовках.

Вторая мировая и роль США в ней Найти похожие ветки