Вторая мировая и роль США в ней

← →
Sandman29 © (2005-11-17 15:57) [200]

Mike Kouzmine © (17.11.05 15:51) [198]

Если в этом смысле, то согласен. Я и сам фоменковщиной увлекался одно время :)

Ega23 © (17.11.05 15:53) [199]

У меня и третью не тянул, так что я ее и не видел. Вроде уже и пятая есть, кстати

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 16:00) [201]

Sandman29 © (17.11.05 15:21) [191]

> Первое, что пришло в голову, - чтобы избежать восстановления
> империи.

Скажи мне, дружище, населению, то есть, телезрителям, чем плохо/вредно проживание в империи ?

> Второе - чтобы избежать прихода к власти коммунистов.

Опять же, чем плохо это для телезрителей ?

> Третье - чтобы привить населению чувство стыда. Для чего?
> Чтобы народ оставался не в курсе, что он сильный, что он
> может что-либо изменить

Ой, ну это уже совсем несерьезно. Для этого надо а) иметь незамутненные мозги б) изначально не испытывать стыд, чтобы он появился после просмотра. Но в этом уже есть противоречие, так как человек с незамутненными мозгами вряд ли начнет испытывать стыд после передачи, скорее он будет испытывать стыд за то, что такие передачи появляются в принципе.

Вот насчет того, что "народ может что-то изменить" - тут я больше поверю.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 16:01) [202]

Ega23 © (17.11.05 15:53) [199] И правильно. Хотя есть интересная фишка - религии. Правда еще не научился им пользоваться. Но ресурсов жрет - ужас, мой ноут ПМ-1.7/533/256х2 графический процессор - последний интеловский, еле ползает, после атлантов раздражает очень. Бросил играть. Надеюсь у меня какая-нибудь бетта.

← →
YurikGL © (2005-11-17 16:06) [203]

По сабжу...

Если я правильно помню роль США во второй мировой войне, так это то, что они ПРОДАВАЛИ нам оружие.
Это не помощь.... это - бизнес....

По поводу "закидали шапками".
Есть цифры... ссылку могу попозже привести. Где указываются потери СССР. Да, общие потери гораздо больше чем у Германиии. Но военные потери т.е. потери военнослужащих+партизанов составляют что-то около 10-15% (пишу на память - могу ошибиться). Остальные потери это - неродившишиеся дети и гражданские умершие от голода и бомбежек в конц-лагерях у угнанные на запад...
Так что бои то шли на равных, но кто-то уничтожал мирное население, а кто-то нет.

← →
Sandman29 © (2005-11-17 16:11) [204]

Игорь Шевченко © (17.11.05 16:00) [201]

Скажи мне, дружище, населению, то есть, телезрителям, чем плохо/вредно проживание в империи ?

А при чем здесь население? :)
Хотите расскажу, чем плохо наличие империи для всех стран, кроме метрополии?

Опять же, чем плохо это для телезрителей ?

Вообще-то среди телезрителей не только люмпены. Но Вы опять почему-то подразумеваете, что заказчиком являются телезрители.

Ой, ну это уже совсем несерьезно.

Скажите это жителям Германии, которые безропотно выплачивают пособия внукам тех людей, которых их дедушки в чем-то притесняли.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 16:20) [205]

Sandman29 © (17.11.05 16:11) [204] А при чем здесь население? :)
Хотите расскажу, чем плохо наличие империи для всех стран, кроме метрополии?

А мы то будем жить в метрополии.. Так что нам... Хотя расскажите...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 16:22) [206]

Sandman29 © (17.11.05 16:11) [204]

> А при чем здесь население? :)

При том, что если говорить населению о том, какой гадкий и беспомощный был Советский Союз, или наоборот, какой он был великий и могучий, империя не построится/не развалится. То есть, ветер шелестом газетных страниц не поднять никак. (почти (с))

> Вообще-то среди телезрителей не только люмпены

Не понял. А какая связь между коммунистами и люмпенами ? Таблетку от снобизма перед ответом принять не забудь.

> Скажите это жителям Германии, которые безропотно выплачивают
> пособия внукам тех людей, которых их дедушки в чем-то притесняли.
>

Не понял, какая связь между спекуляциями на исторические темы в телепрограммах и выплатами жителей Германии.

← →
Sandman29 © (2005-11-17 16:30) [207]

Mike Kouzmine © (17.11.05 16:20) [205]

Не мы, а вы. Например, придется увеличить потребление ресурсов жителями империи, а для этого придется уменьшить потребление ресурсов у кого-то из остальных.

Игорь Шевченко © (17.11.05 16:22) [206]

При том, что если говорить населению о том, какой гадкий и беспомощный был Советский Союз, или наоборот, какой он был великий и могучий, империя не построится/не развалится.

Не построится? Замечательно, ч.т.д.

Не понял. А какая связь между коммунистами и люмпенами ? Таблетку от снобизма перед ответом принять не забудь.

У коммунистов первая идея какая? Отобрать и поделить. А отбирать нечего только у люмпенов.

Не понял, какая связь между спекуляциями на исторические темы в телепрограммах и выплатами жителей Германии.

Когда через N лет станет стыдно за кровавое прошлое и начнете искренне платить "компенсации" Латвии, поймете.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 16:34) [208]

Sandman29 © (17.11.05 16:30) [207] Именно мы (без вас).

"Когда через N лет станет стыдно за кровавое прошлое и начнете искренне платить "компенсации" Латвии, поймете."

За что? Им что, сейчас плохо?

← →
Sandman29 © (2005-11-17 16:45) [209]

Mike Kouzmine © (17.11.05 16:34) [208]
Декларация призывает Россию признать факт оккупации Латвии и взять на себя "моральную, политическую и финансовую ответственность за преступления против человечности, совершенные в Латвии, и ущерб, нанесенный жителям этой страны во время оккупации". http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4541000/4541963.stm

Золота не бывает слишком много (с)

← →
DiamondShark © (2005-11-17 16:54) [210]

> У коммунистов первая идея какая? Отобрать и поделить.

Гонишь...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 16:56) [211]

Sandman29 © (17.11.05 16:45) [209] А Англия и Франция не хочет взять на себя ответственность за то, что СССР, после предательства Англией Чехословакии (только СССР официально сообщило Чешскому правительству, что будет защищать ее в случае нападения Германии) и Францией Испании (только СССР официально помогал Республике, и только из-за давления Франции эта помощь была выполнена не в полной мере, а потому и оказалась недейственной), вынудило СССР, для обеспечения безопасности военных производств, отодвинуть границы. Что бы тут не говорили сторонники черного белого мира, это действие спасло Россию - несколько (2) месяцев форы дало для организации эвакуации.

← →
Sandman29 © (2005-11-17 16:57) [212]

DiamondShark © (17.11.05 16:54) [210]

Конечно, гоню. Но ты опрос проведи. Особенно на Западе. Со временем и у нас так будут думать, если уже не думают.

← →
boriskb © (2005-11-17 16:58) [213]

Sandman29 © (17.11.05 16:30) [207]
У коммунистов первая идея какая? Отобрать и поделить

:)))))))

Слов нет :)))))))))

← →
Sandman29 © (2005-11-17 16:59) [214]

Mike Kouzmine © (17.11.05 16:56) [211]

И что, данная точка зрения широко пропагандируется? Или наоборот, всячески замалчивается, уступая место агрессивной войне с Финляндией, расстрелу поляков в Катыни и т.д.?

← →
Sandman29 © (2005-11-17 17:02) [215]

boriskb © (17.11.05 16:58) [213]

Не надо слов, давайте ссылками общаться.
К тому же, фундаментальная идея коммунизма, а именно идея насильственной революции, в ходе которой сильные свергают слабых, - естественное и неизбежное последствие взгляда на историю сквозь призму дарвиновских идей.
http://www.scienceandapologetics.org/text/116.htm

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 17:03) [216]

Sandman29 © (17.11.05 16:30) [207]

> У коммунистов первая идея какая? Отобрать и поделить. А
> отбирать нечего только у люмпенов.

> Когда через N лет станет стыдно за кровавое прошлое и начнете
> искренне платить "компенсации" Латвии, поймете.

Ты меня так больше не смеши. Пожалуйста. А прежде чем высказывать что-либо, два раза почитай школьную программу. Совет такой на будущее. Я просто понадеялся на то, что ты малость посерьезнее будешь. А стебаться мне неинтересно.

← →
boriskb © (2005-11-17 17:04) [217]

Sandman29 © (17.11.05 17:02) [215]
давайте ссылками общаться.

Упаси боже :))
Тоже мне - аргумент :)))

← →
Sandman29 © (2005-11-17 17:07) [218]

Игорь Шевченко © (17.11.05 17:03) [216]

А прежде чем высказывать что-либо, два раза почитай школьную программу.

Я не понял. Вы считаете латвийские претензии безосновательными или нет? На советскую школьную программу ссылаться не надо, в 30-ые в Германии и не такое в школах изучали.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 17:07) [219]

Sandman29 © (17.11.05 16:59) [214] Расстрел в Катыне был спровоцирован Польским правительством в Англии, Сталин или тот кто отдавал этот приказ руководствовался соображениями военного времени. По человечески, я осуждаю Катынь, но все ли мы знаем об этом? И если бы немцы захватили пленных, то не возникло бы польское подразделение, которое бы стало воевать на стороне немцев? Гарантий не было, ибо Польское правительство в англии считало СССР врагом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 17:10) [220]

Sandman29 © (17.11.05 17:07) [218]

> Вы считаете латвийские претензии безосновательными или нет?

Я считаю безосновательными.

> в 30-ые в Германии и не такое в школах изучали.

Судя по твоему возрасту, в 30-ые года в Германии ты ничего не мог изучать, так что впредь просьба подобных аргументов не приводить.

← →
Sandman29 © (2005-11-17 17:15) [221]

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:07) [219]

Да знаю я это все, но отношение поляков от этого не улучшается.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 17:20) [222]

Sandman29 © (17.11.05 17:15) [221] Это их проблемы.

← →
Булат Шакиров © (2005-11-17 17:20) [223]

> Sandman29 © (17.11.05 17:15) [221]
> Mike Kouzmine © (17.11.05 17:07) [219]
>
> Да знаю я это все, но отношение поляков от этого не улучшается.
>

Ну и ...
Поляки сами далеко не ангелы. При разделе Чехословакии оккупировали часть её территории. После окончания войны отгрызли огромную часть Германии.

Плевать на поляков.

← →
Jeer © (2005-11-17 17:25) [224]

Булат Шакиров © (17.11.05 17:20) [223]

Давай не будем, а ?
Тоже ведь люди:)
Или еще тут начнем быстро делиться по нац.признаку ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 17:25) [225]

Булат Шакиров © (17.11.05 17:20) [223]

> После окончания войны отгрызли огромную часть Германии.

Да еще и не без помощи Союза...кстати, не такую уж и огромную, раз уж на то пошло, и не Германии вовсе.

← →
Булат Шакиров © (2005-11-17 17:26) [226]

> Jeer © (17.11.05 17:25) [224]

Э-э-э ;)
Имелось ввиду государство Польша.

← →
Sandman29 © (2005-11-17 17:26) [227]

Игорь Шевченко © (17.11.05 17:10) [220]
Mike Kouzmine © (17.11.05 17:20) [222]
Булат Шакиров © (17.11.05 17:20) [223]

Все правильно, это их проблемы. И они пытаются решать их так, как считают нужным. В том числе и посредством российских СМИ.

← →
Булат Шакиров © (2005-11-17 17:28) [228]

> Игорь Шевченко © (17.11.05 17:25) [225]
> Да еще и не без помощи Союза...кстати, не такую уж и огромную,
> раз уж на то пошло, и не Германии вовсе.

Восточная Пруссия и земли по Одеру.

Sandman29 © (17.11.05 17:26) [227] А мы о чем говорим? О том, что им нельзя решать свои проблемы или о недостоверной информации?

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:07) [219]
И если бы немцы захватили пленных, то не возникло бы польское подразделение, которое бы стало воевать на стороне немцев? Гарантий не было, ибо Польское правительство в англии считало СССР врагом.

Таак! Пошли превентивные расстрелы. Тогда, собственно, расстрелы на окупированных территориях СССР попадают под ту-же концепцию. Разницы ну никакой.

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:28) [229]

Мы начали с того, что некоему Игорю Шевченко стало интересно, с какой целью по российскому ТВ показывают "документальные" фильмы, очерняющие СССР. Надеюсь, теперь нам всем стали более понятны эти цели. Обычная политика, в которой все средства хороши.

isasa © (17.11.05 17:31) [230] А украинцы должны быть благодарны России, за то, что спасая их от мучительной смерти (поляки очень трепетно относятся (лись) к своим соседям), взяла на себя такой грех.

> Игорь Шевченко © (17.11.05 17:41) [235]
> Да по свидетельству поляков это их земли...

Ну ... В свое время их земли были от Черного до Балтийского морей ;)

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:35) [232]

Опять хохлы виноваты ...
Так ты считаешь превентивные расстрелы допустимы? Т е. во имя чего-то ...

isasa © (17.11.05 17:31) [230]

Тогда, собственно, расстрелы на окупированных территориях СССР попадают под ту-же концепцию. Разницы ну никакой.

Для тупых объясню. Расстрел на собственной территории в военное время это одно, а расстрелы на чужой территории - преступление против человечности.

Кстати, о поляках:

"Польская делегация считает, что западная граница Польши должна идти от Балтийского моря через Свинемюнде, включая Штеттин в состав Польши, дальше по р. Одеру до р. Западная Нейсе и по Западной Нейсе до границы Чехословакии.

Территория Польши в ее новом виде даст ей возможность отказаться от эмиграции польского населения в другие страны, при этом можно будет полностью использовать труд тех поляков, которые раньше были вынуждены уезжать в другие страны.

С точки зрения безопасности большое значение имеет то, что предлагаемая польской делегацией граница является самой короткой возможной границей между Польшей и Германией и ее будет легче защищать.

Немцы пытались уничтожить польское население и разрушить польскую культуру. С исторической точки зрения было бы справедливо создать мощное польское государство, которое было бы в состоянии защищаться от любой германской агрессии.

Эти районы являлись одной из самых мощных баз германской военной промышленности и одной из баз германского империализма. Предложенное решение лишило бы Германию плацдарма на востоке и базы для производства вооружения.

Польша стала бы государством, в котором не было бы национальных меньшинств.

До войны в Польше был избыток сельского населения, которое невозможно было использовать для работы в промышленности, так как промышленность не была достаточно развита. Приобретение этих территорий позволит Польше использовать сельских жителей для работы в городах, и те, кто эмигрировал из Польши, смогут вернуться на родину и получить там работу.

Польские представители указали далее, что бассейн р. Одера должен быть передан целиком Польше, так как сама река Одер недостаточно полноводна и имеет источники пополнения водных ресурсов в районе р. Западная Нейсе.

Польская делегация заявила в заключение, что, по ее мнению, нужно скорее принять решение и добиться соглашения по этому вопросу, чтобы польское правительство получило возможность скорее переселить поляков из-за границы, для того чтобы они могли принять участие в восстановлении Польши). "
http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt30.htm

Mike Kouzmine © (17.11.05 17:07) [219]
Гарантий не было, ибо Польское правительство в англии считало СССР врагом.
А Третий Рейх, напавший на 17 дней раньше СССР, стало быть, был истинным другом?

З.Ы. Может кого-то коробит, что я фашистскую Германию называю третьим рейхом. Я просто не хочу отждествлять Германию и фашизм. Может я где-то в шутку и называю немцев фашистами, но не всерьёз. Большая часть немцев от того наследия отказалась, а Германия для меня это Второй Рейх - немецкая империя между 1871 и 1918 гг. Собственно, "рейх" - это империя и есть.

> Игорь Шевченко © (17.11.05 17:03) [216][Ответить]

> Ты меня так больше не смеши. Пожалуйста. А прежде чем
> высказывать что-либо, два раза почитай школьную
> программу. Совет такой на будущее. Я просто понадеялся
> на то, что ты малость посерьезнее будешь. А стебаться
> мне неинтересно.

Я тоже посмеялся - Россия будет кому-то выплачивать компенсации. LOL
Кстати, Игорь, я надеюсь, вы не станете отрицать, что именно "отнять и поделить" в своё время принесло большевикам признание и победу и что этот принцип всегда будет иметь значительную поддержку среди определенных групп населения?

Вторая мировая и роль США в ней Найти похожие ветки