Можно ли антигриппозной вакциной детей вмазывать?

← →
Ega23 © (2005-11-15 09:55) [0]

Сам перед работой вмазался, вот сижу, думаю, надо всё семейство через это пропустить...

← →
stone © (2005-11-15 10:00) [1]

Трудно сказать, не медик все же... В прошлом году осенью приятель все семейство "привил" от гриппа. Зимой все равно болели. Наверное не от того "привил". У гриппа очень много разновидностей, подгадать трудно...

← →
Думкин © (2005-11-15 10:03) [2]

> Ega23 © (15.11.05 09:55)

Жрать чеснок - много. Очень хорошо отпугивает бацилл и их носителей. И не только...

← →
ANB © (2005-11-15 10:04) [3]

> Ega23 © (15.11.05 09:55)

Лучше купи интерферон и закапай в нос. Можно даже грудничкам. А про вакцины слухи нехорошие ходили. Детей не стоит.

← →
Ega23 © (2005-11-15 10:18) [4]

Угу. Спасибо. Учту.

← →
Брюнетка © (2005-11-15 10:19) [5]

>Думкин © (15.11.05 10:03) [2]
>Жрать чеснок - много. Очень хорошо отпугивает бацилл и их носителей. И не только...

А кого еще - вампиров? Или пассажиров в общественном транспорте? ;))

← →
КаПиБаРа © (2005-11-15 10:23) [6]

Ты еще у врачей спроси можно ли на Delphi вирусы писать :)

← →
paul_k © (2005-11-15 10:23) [7]

когла нам вкалывали врачиха сказала что она с ан\тибиотиками какимито.
ИМХО детям чем меньше этой гадости тем лучше

← →
ANB © (2005-11-15 10:24) [8]

> Думкин © (15.11.05 10:03) [2]

Заставь малого съесть хотя бы дольку. У меня только маринованный лопает, а от него уже никакого толку.

> Брюнетка © (15.11.05 10:19) [5]

Кстати, очень удобно в час пик.

← →
ANB © (2005-11-15 10:25) [9]

> Ega23 © (15.11.05 10:18) [4]

Интерферон знаешь по какой схеме капать ?

← →
Думкин © (2005-11-15 10:42) [10]

> ANB © (15.11.05 10:24) [8]

Да шучу я. :) У меня и малая и малой не едят. Только старшего и могу заставить зубок съесть. Да и не спасает он особо.
По приходу домой - лицо и руки горячей водой с мылом. Одежду всю сменить и идти к мелким без всякой разности. Не заболеют.

← →
ANB © (2005-11-15 10:47) [11]

> Думкин © (15.11.05 10:42) [10]

У меня 4 часа в траспорте. По любому заразу притащишь.

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 11:06) [12]

Я никогда не прививался и, честно говоря, не горю желанием. Слышал истории о том, как люди становились инвалидами от этих прививок. Конечно, это все слухи и продажные СМИ, но я лучше чеснок буду лопать, всякими антиинфекционными мазями мазаться (например, оксолиновая - так, кажется) и в бассейн ходить :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-15 11:10) [13]

Nikolay M. © (15.11.05 11:06) [12]

> Я никогда не прививался и, честно говоря, не горю желанием.
> Слышал истории о том, как люди становились инвалидами от
> этих прививок

Я прививался, ребенка прививалась, никто инвалидом не стал.

> но я лучше чеснок буду лопать

А еще говорят, типа молебен хорошо заказать. Как бы помогает.

← →
TUser © (2005-11-15 11:14) [14]

Не только можно, но даже рекомендуется, особенно после окончания кормления. Так как иммунитета у них нет вообще. Рекомендуются субъединичные вакцины.

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 11:17) [15]

> говорят, типа молебен хорошо заказать

Говорят и кур доят. Попробуешь - расскажи.

← →
TUser © (2005-11-15 11:20) [16]

И что бы там не говорили чесночники, а по данным медстатистики эффективность вакцинации выше, чем у любых других мер профилактики. Причем ошутимо так выше.

← →
Думкин © (2005-11-15 11:22) [17]

> TUser © (15.11.05 11:20) [16]

Да я ничего не говорю. Просто не болею уже лет 20 и все. А уж от чего это - не знаю. Но вакцины не колю. Обливаюсь, закаляюсь, ем все что движется и растет - и все. :) Не зарекаюсь. конечно. Да и семья - именно гриппом, на моей памяти не болела.

← →
Sergey13 © (2005-11-15 11:24) [18]

2[12] Nikolay M. © (15.11.05 11:06)
> Слышал истории о том, как люди становились инвалидами от этих прививок. Конечно, это все слухи и продажные СМИ, ...

Не только СМИ. У наших знакомых были проблемы. Тут самое страшное, когда скопом (например в школе или в д/саду) делают. При этом детей не осматривают должным образом. А он в это время может уже болеть или быть ослабленным по другой какой то причине.
Если после консультации с врачом в индивидуальном порядке, то я думаю, прививка - не плохо.

← →
ANB © (2005-11-15 11:25) [19]

> а по данным медстатистики эффективность вакцинации выше,
> чем у любых других мер профилактики

По данным той же медстатистики количество осложнений от вакцин тоже намного выше, чем от других мер профилактики.

← →
data © (2005-11-15 11:57) [20]

Прививки сильно помогают только в год прививки, и на следующий год иммунитет сильно ослабляется, если снова не привиться. Поэтому, если начнете прививаться, придется прививаться каждый год. Если один год пропустить, то очень высока вероятность в этот год сильно заболеть, с осложнением. Я испытала это на себе: 2 или 3 года подряд прививалась на работе, потом перешла на другую, где прививки не делали, а сама о них забыла. В результате заболела гриппом с осложнением очень сильной пневмонией, еле жива осталась:). Врач мне объяснил это именно отсутствием естественного иммунитета, как эффект после прививок. Привочный иммунитет защищает от одного из вирусов, а вот естественный ослабляется для всех вирусов, почему то.
Я именно по этой причине не прививаю ребенка.
А имунозащита чесноком по-моему чисто легендарная :). Чеснок у нас дома любимая еда: едим все, включая ребенка, который может 2 головки стрескать за обедом, но болеем как и остальные:):)
Кроме того, употребляя чеснок в больших количествах, следует помнить, что он противопоказан людям с болезнями желудка и желчной системы, а также тем, кто страдает ожирением.
Лучше по-больше гулять, по-меньше сидеть за телеком в выходные и есть витамины, тогда и грипп будет нестрашен.

← →
Digitman © (2005-11-15 12:19) [21]

> Ega23

Ежедневная разумно-достаточная порция чеснока и/или аскорбиновой кислоты (в любом виде, лучше - концентрированном) будут держать имунную систему на высоте, недоступной ни одному грипповирусу.

← →
TUser © (2005-11-15 12:31) [22]

> Думкин © (15.11.05 11:22) [17]

Один человек - не статистика, сами понимаете. Разумеется есть просто очень здоровые люди, у которых и без вакцины все ок.

← →
Ega23 © (2005-11-15 12:45) [23]

> Ежедневная разумно-достаточная порция чеснока и/или аскорбиновой
> кислоты (в любом виде, лучше - концентрированном) будут
> держать имунную систему на высоте, недоступной ни одному
> грипповирусу.
>

Да лично мне-то - по-барабану, на мне давно уже всё как на собаке заживает (тьфу-тьфу-тьфу).
Я больше за дитёныша волнуюсь. В принципе, один грипп он уже пережил не заразившись (сначала жена заболела, потом я. А ему - хоть бы хны). Пугають, что в конце зимы чуть ли не пандемия гриппа прогнозируется.
Вот и решил узнать у форумчан с детьми, что они по этому поводу думают.

← →
Ломброзо © (2005-11-15 12:50) [24]

TUser не даст соврать. Аскорбиновая кислота вообще никак на вирус гриппа не виляет. Ну то есть совсем. Ну разве что уменьшает степень воспаления через стимуляцию выработки кортикостероидных гормонов надпочечниками, да и то эту теорию в прошлом году разгромили в пух и прах.

Давайте прослушаем маленькую лекцию.
Природным очагом вируса гриппа является Юго-Восточная Азия. Вне пандемий его природным носителем являются, как полагают, дикие птицы. Каждый год пандемия распространяется в направлении с востока на запад. Всего существует 3 типа вируса гриппа - А,B и C - и несколько десятков подтипов. Других типов НЕ СУЩЕСТВУЕТ, однакож каждый год в желтых газетах публикуются устрашающие статьи о появлении нового вируса-мегамутанта, от которого мы все погибнем. Это чепуха.
Иммунитет к данному типу вируса у человека держится чуть менее года, после чего исчезает. Высокая смертность от известной пандемии "испанки" в начале прошлого века была вызвана, по всей видимости, тем, что, во-первых, пандемия была вызвана типом вируса, не вызывавшим заболевание в течение предыдущих 5-10 лет, а во-вторых, относительно низким уровнем развития тогдашней медицины (не было гормонов и антибиотиков, интенсивная терапия была в зачаточном состоянии, плюс ко всему врач был не всем по карману).

Угадать, какой тип и тем более подтип вируса вызовет следующую пандемию, практически невозможно, однакож коммерсанты должны произвести закупки вакцин загодя, посему что вам там вкалывают - одному аллаху известно. В вакцине содержатся антитела всего к нескольким подтипам. Так что к прививкам нужно относиться с долей скепсиса.

← →
Sandman29 © (2005-11-15 12:51) [25]

Ega23 © (15.11.05 12:45) [23]

Когда у меня были какие-то простудные неприятности, к ребенку практически не подходил, старался находиться в другой комнате. Пару дней даже марлевую повязку использовал.

← →
Думкин © (2005-11-15 12:54) [26]

> Ломброзо © (15.11.05 12:50) [24]

Про аскорбинку и прочая - это же Поллинг замутил?
Недавно смотрел передачу про витамины и там в частности, про это было. И исследования в институте Поллинга и показали, что витамин С не защищает практически. Он только может облегчить протекание болезни - максимум. Так?

← →
Ломброзо © (2005-11-15 13:02) [27]

>Думкин © (15.11.05 12:54) [26]

Ну да. Надпочечниками вырабатываются кортикостероидные гормоны (гидрокортизон и пр.), которые снимают проявления воспаления, однако не устраняют его причину. Этим свойством кортикостероидов широко пользуются дерматологи, создавая мази на их основе для лечения нейродермита, псориаза и прочей бяки. Аскорбиновая кислота в количестве 1-5 граммов в сутки якобы стимулирует выброс напочечниками этих вот гормонов. Но повторюсь, это всего лишь теория, то ли недоказанная, то ли уже опровергнутая )
С другой стороны, есть другая мегатеория - теория перекисного окисления липидов (жиров). То есть типа всякий микроб-вирус привлекает к себе лейко и лимфоциты, которые выплёвывают на него всякие ферменты и активный кислород, а последний в свою очередь приводит к разрушению жиров клеточной мембраны клеток нашего организма. А аскорбинка якобы "подставляет" себя вместо жиров клеточной мембраны, тем самым спасая оную от разрушения.

← →
Ega23 © (2005-11-15 13:21) [28]

> Когда у меня были какие-то простудные неприятности, к ребенку
> практически не подходил, старался находиться в другой комнате.
> Пару дней даже марлевую повязку использовал.
>

У нас одна комната. Так что - не катит... :-(
Вот когда двухкомнатную дострою - тогда пожалуйста.

← →
SPeller © (2005-11-15 13:47) [29]

Аджика, чеснок, ХРЕН - и никакие простуды не страшны. :) Если где застыл - в горячую ванну, потом нухнуть хрену, чтобы слизь вылетела из носу, откушать миску борща с этим же хреном и чесноком, или с аджикой, и в тёплую постель. А для профилактики - вечером борщ с чесноком и хреном, и никакие прививки не нужны.

← →
Ega23 © (2005-11-15 13:50) [30]

> А для профилактики - вечером борщ с чесноком и хреном, и
> никакие прививки не нужны.
>

Дитёнышь ещё борщ не умеет есть. Умеет титьку сосать.

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 13:50) [31]

> SPeller © (15.11.05 13:47) [29]
> Аджика, чеснок, ХРЕН

Добавлю :)
Из Чехии литр бехеровки привез для лечебных целей. Как только чуйствую что не так - 100 капель мелкими глотками, горло согревается в момент.

← →
Sergey13 © (2005-11-15 13:52) [32]

Ну, раз пошли "народные" рецепты, то однажды слышал такой от одного сельского механизатора.
-Четыре с медом и четыре так.
Четыре чего не уточнялось, но судя по всему не наперстка. 8-)

Только интересно, как эти советы помогут детям (вспоминая сабж)? 8-))))))))

← →
Думкин © (2005-11-15 13:53) [33]

> Ega23 © (15.11.05 13:50) [30]

В этом случае - иммнитет у матери должен быть.

← →
Digitman © (2005-11-15 13:59) [34]

> Ega23 © (15.11.05 13:50) [30]

> Умеет титьку сосать

и тебе не разучиться желаю)

> лично мне-то - по-барабану, на мне давно уже всё как на
> собаке заживает

Ой не зарекайся... грипп - штука серьезная ... сам понимаешь - осложнениями ...

А пропустить момент перехода "надоевшего насморка/температуры/недомогания" в русло серьезнейшего осложнения при нашем ритме жизни - пару раз плюнуть ...

Аскорбиновая же кислота НЕ лечит грипп и НИКАК не предупреждает его как таковой - она поднимает и держит твою и мою имунные системы ч.н. "на стрёме" ... проверено и доказано ни мной и ни тобой, а многими светлыми умами от медико-биологических наук ..

← →
Digitman © (2005-11-15 14:02) [35]

> Ega23

а если ты еще к тому же и курящий, то аск.кислота вдвойне защитит тебя.

← →
ANB © (2005-11-15 14:22) [36]

> Digitman © (15.11.05 14:02) [35]

Ребенку столько аскорбинки тяжело впихнуть. Впрочем, когда грипп пошел - я ему в чай набухивал - пил с удовольствием. А таки интерферон для профилактики - самое оно. И капать его в нос надо.

← →
SPeller © (2005-11-15 14:48) [37]

Ega23 © (15.11.05 13:50) [30]
Дитёнышь ещё борщ не умеет есть
Значит маме употреблять за себя и за детёныша :) А детю в питьё какие-нибудь общеукрепляющие витамины.

← →
data © (2005-11-15 15:00) [38]

> Ega23 ©

если дитя такой маленький, то от гриппа я бы не советывала прививаться. А лучше на эту тему поговорить с лечащим врачом. Насколько я знаю, есть утвержденный календарь прививок, куда грипп не входит у таких маленьких детей

← →
root © (2005-11-15 15:04) [39]

Вот такой эксперимент я провел группа вмазаных прививками болела на 70% личного состава группа невмазанная прививками 75% личного состава
группа которая питалась луком, чесноком и ели витамины занимались спртов
ВОООБЩЕ НЕБОЛЕЛИ!!!!
Так что прививки я думаю это чьято акция по получению серхприбылей через медецину!!!!

← →
Digitman © (2005-11-15 15:13) [40]

> Ega23 © (15.11.05 09:55)
> Сам перед работой вмазался

ладно хоть "вмазался", а не "вмазал")

> ANB © (15.11.05 14:22) [36]

в любом случае обновление/укрепление/поддержание иммунной системы теми или имными средствами на должном уровне есть наилучшее средство избежать сабж ... и своевременная прививка - вовсе не единственный способ достижения такой цели ... скорее даже, я бы сказал, - не лучший способ, ибо расслабляет ... мол, раз-другой укололся и теперь море по колено ...

← →
ANB © (2005-11-15 15:23) [41]

> Digitman © (15.11.05 15:13) [40]

Интерферон - это НЕ ПРИВИВКА !

← →
Sandman29 © (2005-11-15 15:28) [42]

Интерферон - это иммуномодулятор. То есть как раз обновление/укрепление/поддержание иммунной системы

← →
Mystic © (2005-11-15 15:59) [43]

> Один человек - не статистика, сами понимаете.

Уже два :) Впрочем у меня два-три раза в год может болеть голова. Ну и для поднятия настроения я иногда голодаю ;)

← →
Sandman29 © (2005-11-15 16:09) [44]

Mystic © (15.11.05 15:59) [43]

Я, наоборот, для поднятия настроения объедаюсь :)
Не зря считается, что обжорство - признак депрессии.

← →
Empleado © (2005-11-15 16:36) [45]

> Ega23 © (15.11.05 09:55)
> Сам перед работой вмазался, вот сижу, думаю, надо всё семейство
> через это пропустить...

Можно. В определенных случаях (ослабленность после болезни, хронические заболевания и т.д.) очень рекомендуется.

Digitman © (15.11.05 13:59) [34]

> Аскорбиновая же кислота НЕ лечит грипп и НИКАК не предупреждает
> его как таковой - она поднимает и держит твою и мою имунные
> системы ч.н. "на стрёме" ... проверено и доказано ни мной
> и ни тобой, а многими светлыми умами от медико-биологических

Фиг его знает про аскорбинку, не знаю какие "великие умы" это доказали, но сомневаюсь об укреплении иммунитета при принятии этой штуки.

Для иммунитета, в частности при вирусных заболеваниях, рекомендуют поднимать уровень интерферона.
Препараты: "интерферончик в носик", амиксин (!), жень-шень и т.д.
> наук ..

← →
Empleado © (2005-11-15 16:37) [46]

>Empleado © (15.11.05 16:36) [45]
sorry, не там закрыл кавычку в цитате

← →
Лисонька © (2005-11-15 17:00) [47]

> data © (15.11.05 11:57) [20]

согласна на 100%))

хочется добавить еще, что маленького ребенка совсем не обязательно кормить чесноком во время эпидемии гриппа, или когда болен кто то из членов семьи. Достаточно на ночь в изголовье поставить блюдце со свежевыдавленым чесноком. Ароматерапия еще та! И действительно помогает - проверено на своем малыше. А если ребенок ходит в детский сад, то в пластмассовое яйцо от киндер-сюрприза закладывается натертый чеснок ( предварительно в скорлупе делаются дырочки), продевается нитка и вешается на шею в виде медальона

← →
ANB © (2005-11-15 17:08) [48]

> Достаточно на ночь в изголовье поставить блюдце со свежевыдавленым
> чесноком.

А где у него изголовье ?

← →
Ega23 © (2005-11-15 17:12) [49]

> Достаточно на ночь в изголовье поставить блюдце со свежевыдавленым
> чесноком.

Это мы делаем.

← →
Лисонька © (2005-11-15 17:24) [50]

> А где у него изголовье ?

если память не изменяет, то это место на постели или кровати, куда ложатся головой.

← →
ANB © (2005-11-15 17:33) [51]

> Лисонька © (15.11.05 17:24) [50]

Так у него голова то у меня на животе, то у жены. И раз в 20 минут меняется. Ну изредка вдоль полежит, и то - задом наперед.

← →
Sandman29 © (2005-11-15 17:38) [52]

Пока ребенок в длину меньше метра, изголовья у него нет :)

← →
Лисонька © (2005-11-15 17:39) [53]

> Так у него голова то у меня на животе, то у жены. И раз
> в 20 минут меняется. Ну изредка вдоль полежит, и то - задом
> наперед.
>

)) тогда слово "изголовье" лишнее..
поставь возле кровати. Все равно на всех хватит

p.s. про интерферон ты верно сказал

← →
Ega23 © (2005-11-15 17:49) [54]

> Пока ребенок в длину меньше метра, изголовья у него нет
> :)

КЛАСС!!!!!!

← →
Sandman29 © (2005-11-15 17:54) [55]

Ega23 © (15.11.05 17:49) [54]

Выстраданная истина. Я в последнее время просыпаюсь не от будильника, а от толчков ногами по спине :)

← →
Ega23 © (2005-11-15 18:12) [56]

> Выстраданная истина. Я в последнее время просыпаюсь не от
> будильника, а от толчков ногами по спине :)

Дык я и говорю, что Класс!
Знаю я, как этот червяк вертится... :-))

← →
Думкин © (2005-11-16 05:41) [57]

А что у многих дите просыпается в постели родителей?
У меня вот старший - никогда. Пережили и оры и прочее - спит строго один - от вечера и до утра.
А вот с младшим и дочкой - до сих пор так. Младший изредка - но припирается. Проснешься - а у тебя пятка на носу. А мелкая - та с 4-х утра уже храпит рядом - строго каждую ночь. Но спит спокойно. В отличие от брата. Иногда хочется унести, а она так обнимет тебя, почмокает - и жалко. Лежишь терпишь - пока не сползет.
Лень что ли у нас уже? Проще успокоить таким присутствием, чем воспитанием привитым старшему.

А просыпаюсь давно не от будильников - сам с 4-5 утра маяться начинаю. По будильнику за полгода вставал раза 2 всего. :(

← →
Sergey13 © (2005-11-16 08:56) [58]

2[57] Думкин © (16.11.05 05:41)
Как знакомо то - "Проснешься - а у тебя пятка на носу". 8-)

← →
Ega23 © (2005-11-16 09:27) [59]

> А что у многих дите просыпается в постели родителей?

А мой просто титьку всю ночь сосёт. По чуть-чуть. Но каждые полчаса. Чмокнет пару раз и снова отваливается. А вот попробуй в кроватку положить! :о) Такой скандал будет!

← →
Sandman29 © (2005-11-16 09:32) [60]

Ega23 © (15.11.05 18:12) [56]

Подожди еще, когда чуть подрастет. У моего любимая забава - залезть ногами на живот мирно лежащего на диване папы и попрыгать :)

Думкин © (16.11.05 05:41) [57]

Порыскали мы по инету и нашли кучу рекомендаций врачей о том, что до 3 лет ребенку настоятельно рекомендуется засыпать в постели родителей. Иначе ребенку не хватает родительского тепла, что чревато возвратом в родительскую постель в возрасте около 5 лет и отказом от отдельных кроваток чуть ли не до совершеннолетия.

← →
ANB © (2005-11-16 09:32) [61]

А у нас ритуал : укачиваешь, кладешь в кроватку. Среди ночи просыпается, вопит "папа" и перекладывается к нам. Щас новая манера. Только затаскиваю коляску укачивать (бабушка приучила) - тут же забирается к нам на кровать, ложится на подушку и типа спит. Тут уж лучше не трогать, если поспать ночью хочешь.

← →
Думкин © (2005-11-16 10:25) [62]

> Sergey13 © (16.11.05 08:56) [58]

Это нормально. Неприятно - если проснулся от того, что пяткой в нос. :)

> Ega23 © (16.11.05 09:27) [59]
Ну и мелкая также. Жене проще ей втыкнуть - чем к "жизни" приучать. А та пользуется - папина дочка....А чуть что - "ой, да заткни ее, - чмок, чмок......" :) А ночью - толи жалко, толи спать охота. :) Со старшим я удержал - все-таки с 2-х месяцев и по сию пору - самостоятельный мужик.
А скандал - терпеть по идее надо. Но... вроде как и вредно. Когда ребенок плачет - как сам не свой. Говорят и мозг у них деформируется от этого не в лучшую сторону.

> Sandman29 ©

Прыгать. Ага.
А игрушкой в лоб с разбегу? Чтобы завел? Ну не играет, пап заведи - а слов нет, одни эмоции. Это хорошо если она атаку на меня взяла - я нечувствительный к таким ударам(лишь бы очки целые были), а если на младшего? В итоге - два ревущих человека. Ей то кажется, что кто больше тот и умный - все заведут ее игрушку. И она подбегает(ходят в ее возрасте - да никто), сует - а если реакции 0 - то физически воздействует. Это кстати, не умиление. Тут начало воспитания.

Про 5 лет. Может и так. Но вот старший - спокойно. а с мелким - боремся и не можем победить. Но у него сложнее все было. По сути старший у нас только мирно вырос. Средний в борьбе и прочем. А мелкая - просто балованная девка. И они это чувствуют. Младшие - всегда самые балованные. Старшие - всегда самые замкнутые и самостоятельные молча. Младшие - самостоятельные - но громко. :)

← →
Думкин © (2005-11-16 10:35) [63]

> Sandman29 © (16.11.05 09:32) [60]

Тут ведь момент такой... интимный.
Либо все дети ущербными росли всегда, либо спали со своими родителями когда тем их ближних родственников делали. Ну, ложно это.
Ребенку есть постель? Пусть в ней и спит. А все Споки и прочие - лесом. Дело в другом немного, я думаю. Раньше ведь чтобы ребенок не орал и хлеб в водку макали. Зато и мать работала. А те кто не работали - те мамок нанимали. И то и другое плохо. Но и современное - тоже не очень.

> ANB © (16.11.05 09:32) [61]

Бабушек и т.п. - нельзя. До года - в идеале(моем) - одни.

← →
Sandman29 © (2005-11-16 10:47) [64]

Думкин © (16.11.05 10:25) [62]

А игрушкой в лоб с разбегу? Чтобы завел? Ну не играет, пап заведи - а слов нет, одни эмоции.

У тебя хоть разговаривает. У меня чего-то хочет, я не понимаю, он начинает обижаться, бить по лицу, когда наказываю - обижается. Скорее бы уже начал нормально разговаривать, а то пока все больше на молдавском говорит "смотри", чтобы привлечь к себе внимание.

Тут ведь момент такой... интимный.

Я писал про усыпать в родительской постели, а не про спать там. Когда усыпает, жена его в кроватку перекладывает. Хотя, конечно, бывает, что ночью приходится брать обратно.

Про 5 лет. Может и так. Но вот старший - спокойно. а с мелким - боремся и не можем победить. Но у него сложнее все было. По сути старший у нас только мирно вырос. Средний в борьбе и прочем. А мелкая - просто балованная
девка.

Люди разные. А уж дети - тем более :)

← →
Думкин © (2005-11-16 11:03) [65]

> Sandman29 © (16.11.05 10:47) [64]

У меня разговаривает? Ей 1 год только 2 недели как. Нифига. Я просто уже вижу. Благо - 2 сестры младшие, и 2 сына - она из дитев - для меня 5-я родная. :) Я в ее взвизге уже монолог Гамлета вижу.

Переложить. Вот тут и Ega заметил - проблемы бывают. Кто перекладывается, а кто и нет. Причем ситуативно. Младшего - его хоть крюками перкладывай - ему все по барабану. А вот ей - ни разу.

Именно - дети - будущие люди. Посему - тоже разные. :)

Вчера сюжет один показали. :( Девочка 2 года. Родителей нет(погибли?) - отдали опекнше. И показали потом фотки при приеме ее в реанимацию. 2 года.
Посмотришь на такое. Уж лучше пусть в тут спит - чем так. Жуть.
Жене полночи снилось, а мне к стыду - то что мой комп чуть не кирдыкнулся. Сегодня в реанимацию его возил. :( Такие мы.

← →
Sandman29 © (2005-11-16 11:10) [66]

Думкин © (16.11.05 11:03) [65]

У меня разговаривает? Ей 1 год только 2 недели как.

Теперь понял. Коллеги значит :)

Вчера сюжет один показали.

Ты такие передачи лучше не давай жене смотреть. Объясни, что смысла нет. Только жизнь сократится.

← →
Думкин © (2005-11-16 11:15) [67]

> Sandman29 © (16.11.05 11:10) [66]

Не сократится. Я ее в крепости держать буду?
Я про это и подобное в 9 лет знал - и куда хлеще. И тоже не спал. Оно полезно.
А она умная - все воспринимает так, как надо. И... это не тема.

А вот то, что так бывает - .. дико. Ты как-то писал: вот бы родителям поголодать вместо детей. Тут с тобой абсолютно согласен. :((

← →
Sandman29 © (2005-11-16 11:26) [68]

Думкин © (16.11.05 11:15) [67]

У меня тоже умная. Но сейчас вот уколы ставим - из-за стрессов возникли проблемы с оттоком венозной крови из мозга, даже скорую вызывали. Так что лучше объясни, а если не поможет - запрети.

А про детей у нас одинаковое мнение, тут мы не различаемся :)

← →
data © (2005-11-16 11:59) [69]

> Тут ведь момент такой... интимный.
> Либо все дети ущербными росли всегда, либо спали со своими
> родителями когда тем их ближних родственников делали. Ну,
> ложно это.
> Ребенку есть постель? Пусть в ней и спит. А все Споки и
> прочие - лесом. Дело в другом немного, я думаю. Раньше ведь
> чтобы ребенок не орал и хлеб в водку макали. Зато и мать
> работала. А те кто не работали - те мамок нанимали. И то
> и другое плохо. Но и современное - тоже не очень.

полностью согласна.. только вот как отучить, если уже спит в родительской постели - насильно тоже нехорошо :(, я, например, не могу детский плач выдержать :(:( .
Нас с постелью обошло - сразу как-то стал спать в своей кровати, зато у нас другой был бич - пустышка. Привык к ней и нивкакую, а потом накануне праздника 8 марта (как сейчас помню) - разгрыз:):). Я туда-сюда а половина магазинов закрыты из-за праздника, вобщем нигде такой пустышки нет, а другую он брать не хочет или не может... Одну ночь не спала, а на следующую - уже все нормально было...и от пустышки так и отвык! Сама бы я силой низачтоб так не смогла, а вот обстоятельства помогли.., хорошо, что все так просто для всех сложилось. Я к тому, что никогда не угадаешь - когда силовые меры хороши, а когда нет и лучше выжидать....

← →
Думкин © (2005-11-16 12:10) [70]

> я, например, не могу детский плач выдержать

Ответ прост. Раз не можешь - выдерживай. :)
Обычно все на свои места встает - тем или иным образм. Если образ конечный коряв - ну... так получилось, никто не насильничал ведь.

А с пустышкой - в этом и суть. Именно так и решаются многие вещи. Не ребенок нас - мы себя гоняем как идиоты. Они проще.

8 марта. Я вот поимел на 8 марта ребенка без мамки - ибо на операцию положили. И неделбю его кормил "материнским" молоком из бутылки и смесей. И все.
есть рассказ у О.Генри - "Персики"(или чего там? - Сандман лучше знает - тоже любит). Так там все - правда.

← →
Sergey13 © (2005-11-16 12:15) [71]

2 [69] data © (16.11.05 11:59)
>зато у нас другой был бич - пустышка.
Тоже знакомо. 8-)
Детские "болезни роста", ИМХО, лечатся временем. В большинстве случаев. Время пришло - и отказался от пустышки практически безболезненно (до этого все попытки - истерика). 2 года стукнуло и от памперсов отказались за неделю (до этого на горшок посалить - проблема). Можно конечно это время приближать искусственно, но большой разницы все равно не пулучится. ИМХО. Другое дело, что "сроки" у всех индивидуальные.

← →
Sandman29 © (2005-11-16 12:19) [72]

Думкин © (16.11.05 12:10) [70]

есть рассказ у О.Генри - "Персики"(или чего там? - Сандман лучше знает - тоже любит). Так там все - правда.

Это когда мужик ради беременной полгорода обегал, персик искал? :)

Sergey13 © (16.11.05 12:15) [71]

Да, читали, что до 2 лет ребенок не может всегда определить, когда он хочет в туалет. Но если в садике запрет на использование памперсов, то выбора не остается :(

← →
Sergey13 © (2005-11-16 12:27) [73]

2[72] Sandman29 © (16.11.05 12:19)
Мы дома сидели до 3 лет. А чем мотивируют запрет на памперсы в саду?

← →
Ega23 © (2005-11-16 12:28) [74]

> Да, читали, что до 2 лет ребенок не может всегда определить,
> когда он хочет в туалет.

Фигня. Вадик с четырёх месяцев начал на горшок проситься.
Сейчас памперс только на улицу одеваем (и то потому что холодно. Летом в трусиках ездил). И на ночь. На всякий случай.
Надо только внимательно за ним следить. Есть характерное поведение: покрякивать начинает, задницу отклячивает, переминается с ноги на ногу. Если заметил - на горшок. Не заметил (или не захотел замечать) - тогда извините. :о)

← →
Sandman29 © (2005-11-16 12:32) [75]

Sergey13 © (16.11.05 12:27) [73]

А чем мотивируют запрет на памперсы в саду?

"У нас памперсы не используют".

Ega23 © (16.11.05 12:28) [74]

Люди разные :)
У нас иногда тоже просится. И ведь упрямый такой - посадишь его на горшок, посидит, помучается, ответит, что не хочет, поднимешь, а буквально через 10 секунд он уже мокрый :(

← →
Думкин © (2005-11-16 12:33) [76]

> Sandman29 © (16.11.05 12:19) [72]

Ну да. Потакать ребенку - это почти последнее. как бы грубо ни звучало - его дрессировать надо. :(

← →
Sandman29 © (2005-11-16 12:45) [77]

Думкин © (16.11.05 12:33) [76]

Согласен. Но с умом. Иногда можно и уступить. Чтобы он видел, что не только он уступает.

← →
Думкин © (2005-11-16 12:47) [78]

> Ega23 © (16.11.05 12:28) [74]

Ключевая фраза: Внимательно следить.
А кто в садике следит? Воспетка? ага - щас. А обделываются дети в 7 лет в легкую. Сам грешен.

← →
data © (2005-11-16 12:52) [79]

> Sergey13 ©

> Sandman29

у нас с памперсами тоже вышло само собой. В полтора года сам отказался от них днем, а ночью сам отказался в 2 года. Ночью описался только 1 раз, в первую ночь, как памперс сняли, а потом больше ни разу, сам стал проситься и все.. пришло просто время.

> Ega23 ©

до 1 года ребенок не может проситься, тк не чувствует момента, это медицинский факт, просто вы сами его "ловите" и сажаете на горшок. Смысл в том, чтоб ребенок сам чувствовал "приближение" и давал знать. Когда это будет - вот тогда можно говорить: привык к горшку или просится.

← →
Думкин © (2005-11-16 12:58) [80]

> data © (16.11.05 12:52) [79]

Так ты в памперсах его издевала каждый день и ночь?!!!
Жуть.

← →
Sergey13 © (2005-11-16 13:00) [81]

2[80] Думкин © (16.11.05 12:58)
А что в этом жуткого то?

← →
Думкин © (2005-11-16 13:02) [82]

> Sergey13 © (16.11.05 13:00) [81]

А я знаю. Для меня дико. Все без памперсов. Только на переезд или долгую прогулку.
Но тут уже разности родительские начинаются.

← →
Думкин © (2005-11-16 13:03) [83]

Надо так:
А я знаю?

← →
paul_k © (2005-11-16 13:08) [84]

Думкин © (16.11.05 13:02) [82]
Дико, потому что влажность в промежности у дитеныша все равно повышаетси. у моей постоянные опрелости были. Так жена начала просто потрошить эти памперся, вытряхивать а внутрь обычный марлевый пордгузник заворачивать. Удобно и дите в мокром сидеть не будет, следовательно опрелостей меньше..

← →
Sergey13 © (2005-11-16 13:14) [85]

2 [84] paul_k © (16.11.05 13:08)
А мы так использованные повторно использовали. 8-)
Плюс, если получалось, что использована только одна половинка, то совмещали сухие части из двух в один. Экономия однако.

← →
TohaNik © (2005-11-16 13:46) [86]

> data © (15.11.05 11:57) [20]

> А имунозащита чесноком по-моему чисто легендарная :)

Через 2 недели после грядки толку практически никакого, а свежий действительно помогает, но не иммунитету, а не заразиться дома от соседей
или на работе от сослуживцев.
Чеснок просто нужно периодически резать что б в помещение выделялись какието специфические вещества(не помню какие), их вирус очень не любит и дохнет, но чеснок обязательно свежий должен быть, в цыбуле вещества эти тоже есть, но их значительно меньше, но действенны они дольше.

А про прививки и таблетки... Наверно уж если помирать буду то что то съем или уколюсь, хотя может действительно просто не болел с осложнениями. .

← →
data © (2005-11-16 13:50) [87]

> Думкин ©

да не целые день и ночь, конечно, днем на прогулки или когда не могла отвлекаться, чтоб "поймать момент", а ночью вот - на всю ночь.

← →
data © (2005-11-16 13:54) [88]

на целые дни в памперсах денег не было. Кстати, целыми днями в памперсах гораздо менее вредно, чем в марлевых. Это я с удивлением на форуме одного неплохого врача вычитала:
http://www.komarovskiy.vostok.net/forum/ кстати, неплохой форум для родителей особенно у кого дети маленькие. Там и "прививочный вопрос" очень подробно обсуждается и про памперсы. Вобщем, всем рекомендую.

← →
paul_k © (2005-11-16 14:21) [89]

Sergey13 © (16.11.05 13:14) [85]
а я и не писал что новые вытряхивать.
и всеж марлевый пользительней. и дитеныш раньше на горшок начинает ходить ибо понимает взаимосвязь с мокрыми штанами.
пример - дочери 2,5 года. спокойно сама садится на горшок. Племяшка 4 года - бегает в памперсах а на горшок и не собирается. зачем, и так сухо.
data © (16.11.05 13:54) [88]
Кстати, целыми днями в памперсах гораздо менее вредно, чем в марлевых
угу.. ибо потребление памперсов резко снижается. до 2-х в неделю на длительные прогулки.

← →
data © (2005-11-16 14:42) [90]

> дитеныш раньше на горшок начинает ходить ибо понимает взаимосвязь
> с мокрыми штанами.
> пример - дочери 2,5 года. спокойно сама садится на горшок.
> Племяшка 4 года - бегает в памперсах а на горшок и не собирается.
> зачем, и так сухо.

у меня обратный пример. Привыкнув к "сухости", проситься начал сразу же, как сняли памперс, тк не нравился дискомфорт от мокрых штанов и простыни (ночью). В марлевых привыкает к дискомфорту и мокроте, ночью же ведь не сразу можно понять, что намочился и переодеть.

← →
paul_k © (2005-11-16 14:44) [91]

data © (16.11.05 14:42) [90]

> марлевых привыкает к дискомфорту и мокроте

А это от ребонка и родителей зависит. Моя мокрая не спала ни минуты:)

← →
ANB © (2005-11-16 16:23) [92]

А мой прямо в памперсе на горшок садится. А когда без памперса гуляет - забывает. Зато, чтобы не быть мокрым придумал штуку : снимает штаны и писает куда нибудь в уголок. У бабушки в саду под кустик ходил, а дома - куда пристроится. А вот если по большому - то никакого дискомфорта не испытывает. Наоборт может достать и полепить "пластилинчик". Посему памперс дома снимать рискуем редко.

← →
Sandman29 © (2005-11-16 16:28) [93]

ANB © (16.11.05 16:23) [92]

А вот если по большому - то никакого дискомфорта не испытывает. Наоборт может достать и полепить "пластилинчик".

Да, весело у вас :)
У нас это еще впереди...

← →
Ega23 © (2005-11-16 16:50) [94]

> ANB © (16.11.05 16:23) [92]

Веселуха!!!!!!! :-))))))))))))

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-16 17:01) [95]

Вопрос не в том, можно или нельзя. Конечно можно. Но нужно ли - это другой вопрос. И нужно ли тратить государственные деньги на спорные по ПОЛЕЗНОСТИ мероприятия (до сих пор статистически не подтверждена эффективность антигриппозной вакцинации), в тот момент, когда в России существует проблема полиемилита и туберкулеза?

← →
Лисонька © (2005-11-16 17:43) [96]

оооооо)) как почитаешь последние посты и начинаешь понимать, что нет памперсов - нет проблемы)
и задумаешься, может и не нужны они?) все ж из присутствующих на форме выросли без них))

← →
isasa © (2005-11-16 17:52) [97]

А вот интересно, эта ветка до гиммороя дойдет или нет? :)
Область обсуждения (по месту) уже близко.

← →
Sandman29 © (2005-11-16 17:52) [98]

Памперсы объективно добро. Особенно для родителей.

← →
data © (2005-11-16 17:56) [99]

> Sandman29 © (16.11.05 17:52) [98]
>
> Памперсы объективно добро. Особенно для родителей.

полностью согласна)

> Лисонька ©

а почему не нужны то, раз сами говорите, что с ними проблем меньше? любите себе создавать проблемы? ))))))
некоторые присутствующие росли и без стиральных машин, без холодильников, а наши бабушки без прививок и антибиотиков. Это хорошо?

← →
Лисонька © (2005-11-16 18:03) [100]

> Памперсы объективно добро. Особенно для родителей.
>

И этим все сказано!!! Чтобы родителям было проще. Можно спать ночью, не вставать, не менять пеленки.

> некоторые присутствующие росли и без стиральных машин, без
> холодильников, а наши бабушки без прививок и антибиотиков.
> Это хорошо?

когда у меня родился ребенок, и стиральные машины, и холодильники, прививки, и памперсы - были. Но я сознательно не покупала их. Это благо цивилизации))
Результат? Мой ребенок к году самостоятельно пользовался горшком.) И не было проблем как отучить от памперса, месить "пластилин" или не месить и т.д. и т.п.
все ИМХО.))

← →
x.pro (2005-11-16 18:05) [101]

Я в свои детские (от 10 и до сих пор :) годы пил чесночный сок, когда болел. Все как рукой снимало. А еще закалялся летом. А еще на море как мимнимум недельку был. И питался нормализированно, т.е. у меня всего было в меру. Ничем не болел. Вот и весь секрет. А чеснок действительно хорошо помогает.

Сейчас я себе колю эхинацею. Поднимаю иммунитет. Тоже вещь хорошая. Меленькому можно давай в каплях, разбавив водой. Только посоветоваться с врачом по поводу доз.

← →
Лисонька © (2005-11-16 18:08) [102]

Да, и еще. Памперсы, особенно мальчикам, по особенностям физиологии, вредны. Ну все, молчу-молчу...) а то дальше правда к геморрою скатиться можно))

← →
data © (2005-11-16 18:12) [103]

> Можно спать ночью, не вставать, не менять пеленки.

конечно, а что в этом плохого то? )) удобно родителям - удобно ребенку). Выспавшаяся мама гораздо лучше для ребенка, чем невыспавшаяся.

← →
Лисонька © (2005-11-16 18:21) [104]

> удобно родителям - удобно ребенку)

Ой ли?? Для Вас - возможно. Для меня - нет. То, что удобно родителям, не всегда полезно детям.
И помнить нужно прежде всего об этом. Не будем в разговоре идти дальше памперсов и приводить другие примеры Ок?)))

← →
Sandman29 © (2005-11-17 09:15) [105]

Лисонька © (16.11.05 18:03) [100]

Результат? Мой ребенок к году самостоятельно пользовался горшком

Думкин как-то писал о том, что родители соревнуются между собой, у кого раньше начнет читать, писать, считать, бегать, ходить на горшок... Объективно - в чем польза малышу, что он рано начинает ходить на горшок? Знаете ли Вы, что до определенного возраста ребенку лучше испражняться лежа, а не стоя, потому что позвоночник еще слишком слаб?
Учитываете ли Вы нагрузку на психику ребенка от того, что он постоянно пытается себя контролировать, чтобы мама не ругала?
Качественные памперсы гораздо менее вредны, чем марлевые повязки или любое другое гигиеническое средство. Конечно, идеально было бы вообще ничем не пользоваться, но у нас не Африка, голым по улицам не походишь. Тем более, что при этом теряется очень много влаги, придется тогда влагосберегающие крема использовать. Вы крема использовали? Или это тоже вред, потому что раньше их не было? А витамины давали? Или предпочитали "натуральные витамины" в апельсинах, сорванных с дерева полгода назад? Назад, в пещеры?

← →
paul_k © (2005-11-17 09:24) [106]

Sandman29 © (17.11.05 9:15) [105]
Назад, в пещеры?
а ведь так хоцца..... или "на волю, в пампасы"...

← →
Sandman29 © (2005-11-17 09:44) [107]

paul_k © (17.11.05 09:24) [106]

В пещеры мне не хочется, не люблю закрытые помещения в темноте. Вот в пампасы - не отказался бы :)

← →
Думкин © (2005-11-17 09:51) [108]

> Sandman29 © (17.11.05 09:44) [107]
> paul_k © (17.11.05 09:24) [106]

:)
1. Проведи электричество.
2. Ночь в пампасах - темнее не бывает. Чем южнее - тем ночи темнее.

> до сих пор статистически не подтверждена эффективность антигриппозной вакцинации

Как раз наоборот.

Sandman29 © (17.11.05 9:44) [107]
а в пешерах классно..
"турист-водник, турист-пешеход, турист-алпинист зависят от капризов погоды, а турист спелеолог привычным движением руки включает свое маленькое солнце" (из какой то книжки о спелеологии)

> Чем южнее - тем ночи темнее.

кстати, тоже замечала. А почему, интересно?

paul_k © (17.11.05 10:04) [111]

Я предпочитаю быть туристом-домоседом или туристом-курортником :)

Думкин © (17.11.05 10:16) [114]

Плюс сплюснутость у полюсов. Плюс более толстая атмосфера у экватора, из-за чего больше света рассеивается.

> Лисонька ©

да, тут не место этому спору. Позволю себе дать вам ссылку вот сюда, тут эта проблема обмусолена сверху до низу:
http://www.komarovskiy.vostok.net/forum/viewtopic.php?t=306
А также вот тут есть целая книга про памперсы, которую я изучила: http://www.komarovskiy.vostok.net/books.html.
http://www.komarovskiy.vostok.net/zip/pampers.zip - скачать книгу, она не большая. Автору я доверяю, поэтому мои утверждения здесь не голословны.
А вы свои утверждения по поводу вреда памперсов чем можете подкрепить?

еще в догонку, вот тут содержание брошюры о памперсах:
http://www.komarovskiy.vostok.net/cont_pam.html
в частности вот тут о памперсных "мифах" и "страшилках":
http://www.komarovskiy.vostok.net/books/pampers3.html#2

"Миллз додумался - стирать не надо. Надо выбрасывать! " "Идея одноразового подгузника родилась вовсе не потому, что дедушка Виктор хотел улучшить жизнь своих внуков - им, судя по всему, было совсем не плохо и без того. Суть изобретения Миллза была продиктована самым обыкновенным мужским эгоизмом, элементарным стремлением облегчить жизнь самому себе"

Мне - достаточно и этого

paul_k © (17.11.05 10:28) [121]

Тогда почитайте еще и вот это

С точки зрения здравого смысла, приведенной информации вполне достаточно, чтобы убедится в несостоятельности утверждений о том, что памперсы влияют на качество спермы - как можно влиять на то, чего до семилетнего возраста нет в принципе? Для тех, кому приведенной информации недостаточно приведем еще несколько фактов. Действительно существует ряд исследований, доказывающих, что воздействие на мошонку взрослого мужчины повышенной температуры приводит к снижению активности сперматозоидов. Сразу же подчеркнем: речь идет не о бесплодии, т.е. полному прекращению движения сперматозоидов, а лишь о снижении их активности. Суть исследования такова: взрослых героев-добровольцев опускали в воду, с температурой 45° С, на 30 мин. Указанную процедуру осуществляли ежедневно и только через 2 недели удалось обнаружить снижение сперматозоидной активности. Попытаться из этого эксперимента сделать выводы о том, что памперс вреден, может только фантаст. Конкретные цифры, по данным многочисленных попыток измерения, таковы: при использовании марлевых подгузников температура мошонки составляет в среднем 34,9° С, а при использовании памперсов - 36,0° С. Ни о каких 45° речь не идет и близко. Но дело даже не в этом: ведь измеряется именно температура мошонки, а не температура яичка. А разница здесь очень и очень принципиальна. Между яичком и окружающей средой имеются целых 7 (семь!) оболочек. Яичковая артерия, несущая кровь в мошонку, проходит прямо в середине мощного венозного сплетения, и это создает идеальные условия для отдачи тепла. Нагреть кожу мошонки не проблема, но разогреть (перегреть) сами яички - задача не из легких - уж слишком велики компенсаторные возможности системы теплорегуляции. Последняя фраза подтверждается многочисленными опытами, по изучению активности сперматозоидов у жителей теплых (очень теплых) стран, а также у мужчин, которые работают при высокой температуре окружающей среды. Все исследователи приходят к одним и тем же выводам: если яичко от природы нормальное, т.е. если нет анатомических дефектов, никакое повышение температуры окружающей среды не сможет помешать человеку, успешно (результативно) заняться продолжением рода. И еще один бесспорный факт, способный убедить самых отъявленных скептиков, при условии, что упомянутые скептики согласятся задуматься и сделать выводы. Мы уже упоминали о том, что у плода яичко находится в брюшной полости. Существует совсем не редкая болезнь, которая называется крипторхизм. Крипторхизм - это аномалия развития, при которой яичко (одно или оба) отсутствует в мошонке - оно не опускается и остается в брюшной полости после рождения. В подобной ситуации делается операция, в ходе которой яичко перемещается в место, для него природой предназначенное. Количество таких операций - миллионы. Многочисленные исследования ткани неопустившегося яичка показали, что если операция проводится в возрасте ребенка до 2-х лет, никаких изменений в структуре яичка обнаружить не удается - ни на момент операции, ни в дальнейшем. Т.е. яичко, 2 года3 находившееся в брюшной полости, никак - ни структурно, ни функционально, не отличается от яичка, которое нормальным образом присутствует в мошонке с момента рождения мальчика. Но ведь температура в брюшной полости на 5 градусов выше, чем в мошонке. Выше постоянно, все 24 часа в сутки, 2 года подряд. И это еще не все. При крипторхизме охлаждение яичка затруднено, поскольку расстояние между яичковой артерией и венами заметно больше, чем при нормальном расположении яичка. Вот и оказывается: даже если нарушена терморегуляция яичка из-за неправильного расположения сосудов, даже если в течение двух лет температура яичка превышает нормальную на целых 5 градусов - это все равно не приводит ни к каким отрицательным последствиям! Температура мошонки (еще раз повторяю: именно мошонки, а не яичка) внутри одноразового подгузника выше, в сравнении с многоразовым, на 1 градус4. Ну и что из этого? НИЧЕГО. А чего шумим? Непонятно…

data

Большое спасибо, интересная книга!

> Sandman29 © (17.11.05 10:33) [122]

не за что! Я советую и сайт еще почитать, и форум этого доктора! Я, к большому сожалению, поздновато на него набрела (ребенок уже большой), а тем, у кого маленькие дети, в самый раз.

Когда вспоминаю кровавые мозоли на костяшках пальцев от стирки пеленок - однозначно, памперсы. :)

data © (17.11.05 10:36) [124]

Мой уже тоже без памперсов ходит, но, кто знает, может еще пригодится через несколько лет :) В любом случае, очень полезная информация.

> Качественные памперсы гораздо менее вредны, чем марлевые
> повязки или любое другое гигиеническое средство.

на каждую упаковку памперса сертификат соответствия гигиеническим и санитарным нормам не наспрашиваешься, увы)

> А вы свои утверждения по поводу вреда памперсов чем можете
> подкрепить?
>

А не собираюсь, уж извините, Наташа) Несомненно памперсы очень выручают, но лично у меня к ним чувство недоверия. Поэтому не стала экспериментировать на дитеныше. Пользовались х/б подгузниками, меняла их после каждого "сика". И ночью вставала, но вот не осталось от этого жутчайших воспоминаний, все было естественно и как то не особо "напряжно".

> Знаете ли Вы, что до определенного возраста ребенку лучше
> испражняться лежа, а не стоя, потому что позвоночник еще
> слишком слаб?

Что касается несформировавшегося позвончника, то какой родитель будет держать ребенка на горшке долго и насильно? Тем более пока он не начал сидеть - приучение к горшку на уровне "пись-пись" под журчание водички над ванной)) Получилось - ура, не получилось, не беда, получится в след раз.) Ребенок у меня сидеть начал рано, а пошел в 10 месяцев. Причем тут соревнования в чем то?)) В год уже носился вовсю, подбегал к горшку и пытался писать, мимо, возле, или просил, чтобы его посадили. Аварии тоже были, не без этого))
В общем каждый родитель сам себе и спок, и макаренко, и сухомлинский и т.д. и т.п. Лично я ничуть не жалею что ПРИУЧАЛА ребенка к горшку, а не ОТУЧАЛА в полтора-два года от памперсов

> Лисонька © (17.11.05 11:07) [127]

почитайте по моим ссылкам - там много интересного!
может ваше недоверие пропадет, ведь там все в точки зрения здравого смысла объяснено.

> В общем каждый родитель сам себе и спок, и макаренко, и
> сухомлинский и т.д. и т.п. Лично я ничуть не жалею что ПРИУЧАЛА
> ребенка к горшку, а не ОТУЧАЛА в полтора-два года от памперсов

согласна с этим! я тоже не ОТУЧАЛА, просто, когда пришло время - сняла их и все!

Лисонька © (17.11.05 11:07) [127]

Извините, если что. Мне просто показалось, что раннее использование горшка Вы выдали как аргумент. Все хорошо вовремя.
Кстати, от памперса отучить не проблема. Когда однажды ребенку температурилось, мы решили на ночь надеть ему памперс, чтобы сон не прерывать. Так он сперва сразу после одевания голосил (требовал снять), потом перед тем как пописять (требовал посадить его на горшок), а потом еще и сразу после этого (не нравилось соприкосновение в влажным). В общем, пришлось памперс снять. Проблема в том, чтобы он всегда просился, он не всегда сам знает, чего хочет.

data © (17.11.05 10:34) [123]
ничего.. мне рекламы памперсов на ТВ зватает чтоб дальше её и в тырнете читать.

Лисонька © (17.11.05 11:07) [127]

> В общем каждый родитель сам себе и спок, и макаренко,
> и сухомлинский и т.д. и т.п. Лично я ничуть не жалею
> что ПРИУЧАЛА ребенка к горшку, а не ОТУЧАЛА в
> полтора-два года от памперсов

Полностью поддерживаю....

paul_k © (17.11.05 11:26) [131]
> мне рекламы памперсов на ТВ зватает чтоб дальше её и в тырнете
> читать.

причем тут реклама то?

data © (17.11.05 11:29) [132]
а что это такое? как ен реклама? я завожу сайт где представляюсь авторитетным алкаголиком, пишу кучу книжек-статей о том как круто пить джин и виски а водка и самогон это отстой.. Что я делаю как не рекламирую джин и виски?
Вася Пупкин и Ко предсталяются неким доктором пишуть кучу статей и книг о том как круто памперсы а все остальное ну фуфло врекдное для здоровья. При этом кто такой этот доктор и есть ли он в природе это вопрос. Что это как не реклама памперсов?

paul_k © (17.11.05 11:42) [133]

Зря Вы аргументы не читаете. Медицинские аргументы, которые можно при желании проверить.

> Sandman29 © (17.11.05 11:47) [134]

Аргументов много. Детей мало.
Гланды ведь вырывать - когда поняли, что идиотизм?
А лечить рак как в 50-х? А ведь лечили. Пока поняли что это убийство?
Аргументы медиков бьются о берег жизни. Нашей и наших детей. А пляжи песочные - много их.

Мои выросли без памперсов. С туалетов - все пучком. И жена не жалеет.
Эгоизм - его выколупывать иногда надо.

> paul_k ©

вы к сожалению совсем сайт и не читали(. Сайт действительно завел авторитетный врач, но статья о памперсах лишь только ОДНА статья в ряде других статей гораздо более серьезной проблематики: о вирусном крупе детей, об уходе за новорожденным, о закаливании и тп. И сайт посвящен не памперсам, а консультациям доктора и ответам на вопросы небезразличных родителей.
Доктор в природе есть - он ведет реальный прием в городе Харькове, на сайте указаны координаты. Он обладает большим опытом, работал (и работает) в детской инфекционной больнице, и как практикующий (именно реально практикующий) педиатр вылечил тысячи детей.
ЗЫ.
Не люблю я в людях привычки делать огульные голословные обвинения... :( и упорного нежелания посмотреть глубже. Типа, мне и так все ясно!

Думкин © (17.11.05 11:51) [135]

Ты заметил, что по твоей логике именно от ранних представлений надо отказываться? Например, от ранних представлений о том, что памперсы приводят к бесплодию.
Статью ты, я вижу, тоже не читал. Ну да, мнение то уже есть, зачем его под сомнение ставить. Даже читать не хочешь.

data © (17.11.05 11:53) [136]
data © (17.11.05 11:53) [136]
:( и упорного нежелания посмотреть глубже. Типа, мне и так все ясно!
Именно. С памперсами мнее и так все ясно.

Sandman29 © (17.11.05 11:47) [134]

> Медицинские аргументы, которые можно при желании
> проверить.

можно. а можно и к более авторитетному источнику обратится лично. Что при необходимости и делаю.
в данном вопросе такое обращение без надобности. Достаточно собственного опыта и опыта друзей - знакомых.
Он покадывает - чем меньше памперсов в жизни ребенка тем лучше.

> paul_k ©

в таком случае с вами разговаривать в этом вопросе бессмысленно: вы просто не хотите выслушать аргументы того, с кем говорите.

paul_k © (17.11.05 11:58) [140]

Достаточно собственного опыта и опыта друзей - знакомых.
Он покадывает - чем меньше памперсов в жизни ребенка тем лучше.

Заметьте, я говорил только об одной стороне вопроса - о вреде для потенции мальчика. Сколько Ваших знакомых детей выросли в памперсах и имеют проблемы с получением потомства? Или Ваш "опыт" ограничивается социологическими опросами знакомых об их субъективном отношении к памперсам?

data © (17.11.05 12:03) [141]
чукча не читатель, чукча писатель...
все дружно высказали свои за и против и отношение к аргументам оппонента, а также к самому оппоненту. Осталось высказать отношение к родственникам оппонента и померяятся самым весомым аргументом:)))

> paul_k © (17.11.05 12:06) [143]
> data © (17.11.05 12:03) [141]
> чукча не читатель, чукча писатель...
> все дружно высказали свои за и против и отношение к аргументам
> оппонента, а также к самому оппоненту. Осталось высказать
> отношение к родственникам оппонента и померяятся самым весомым
> аргументом:)))

:):):):)

Sandman29 © (17.11.05 12:06) [142]

> ограничивается социологическими опросами знакомых об
> их субъективном отношении к памперсам?

1. просто опросом, когда у самого назрел так сказать выбор.
2. объективном... ибо у них есть опыт использования
3. Я , помнится , писал о кожном раздражении в промежности у деьтей обоих полов. фигли Вы потенцию приплели? значит и в этой сфере есть вред, но информацию Вы замалчиваете ибо Вам платят за рекламу памперсов?:-):-):-):-):-):-):-):-)

paul_k © (17.11.05 12:09) [146]

фигли Вы потенцию приплели?

Ну и что, трудно было сразу написать, что Вы мои посты не читаете? :)

Я , помнится , писал о кожном раздражении в промежности у деьтей обоих полов

Да на здоровье. При температуре выше 22 градусов мы с ребенка снимали памперс. Ночью, слава богу, не так жарко было.

Вот сейчас у ребенка кожное раздражение есть, а при памперсах не было. Дело в том, что в садике ребенка хуже моют, хуже вытирают и не сразу замечают, что он описался. Может, не в памперсах дело?
Особенно елси покупать "дышащие" памперсы, которые не препятствуют проходу воздуха. Кстати, запах подтверждал, что не контрафактная продукция :)

Sandman29 © (17.11.05 12:27) [147]
а еслибы а кабы.. а если бы у бабушки были сами знаетет что то кем бы она была?
ключевое всетаки внимание и отношение:)
И похоже, Вам действительно платят за рекламу...

paul_k © (17.11.05 12:52) [148]

И похоже, Вам действительно платят за рекламу...

Странный сайт какой-то в последнее время. То kaif-ом обзовут :), то намекают, что я 5 лет тут тусовался для маскировки, чтобы однажды в ветке про антигриппозную прививку рекламу памперсов толкнуть. Скажите, а в России много еще сторонников теорий заговоров?

paul_k © (17.11.05 13:05) [151]

Надоели вы мне с uw. Сначала оскорбляете грязными намеками, а потом в "шутку" переводите. Ну, ну, успехов в поисках.

Можно ли антигриппозной вакциной детей вмазывать? Найти похожие ветки