Почему программисты на С++ ценятся больше чем на Delphi?

← →
isasa © (2005-11-04 11:55) [40]

ИМХО.
Если говорить о языках(абстрактно) в win, то особой роли не играет какой, т.к. существует API, COM/COM+/DCOM - которые нивелируют все. Все зависит от умения программера адаптироваться к инструментарию.
Прав
GRAND25 © (04.11.05 11:36) [37]
Меня всегда удивляли олимпиады по C - соревнование в витиеватости изложения мысли на языке программирования. А как тебя поймет компилятор?

Если говорить о средствах визуального программирования, то тут Delphi вне конкуренции, даже по отношению к VS.

← →
GRAND25 © (2005-11-04 11:55) [41]

Когда речь идет о группе, как описал г-н Маслофф, то это я еще понимаю, но когда, например, двух программистов на Делфи начинают прессовать, чтобы писали на сях дот-нет при том, что они на Делфи в свое время добились результата гораздо лучшего, то это уже клиника...

← →
GRAND25 © (2005-11-04 11:56) [42]

> Если говорить о средствах визуального программирования,
> то тут Delphi вне конкуренции, даже по отношению к VS.

Совершенно верно. VS я и за среду не считаю - так, какая-то ремесленная поделка...

← →
wicked © (2005-11-04 12:13) [43]

> GRAND25 © (04.11.05 11:25) [33]

> Кто больше ценит программиста на С++ чем программиста на
> Делфи, тот, извините, дурак. Ценить надо не язык, которым
> владеет программист, а тот результат, которого он способен
> достичь. Насколько человек умеет выработать правильный подход
> к задаче, организовать хранение данных, интерфейс, и какая
> разница, на чем он это делает?

в целом согласен, но..... !
то-то я вижу, как в последнее время форум забит вопросами о том, как отсортировать StringGrid или как отредактировать n-ю ячейку в DBGride.... натурально - подход, организованное хранение данных и интерфейс.... :)

> Sergey Masloff (04.11.05 11:32) [36]
согласен.... но все таки в команду приятней взять человека с правильно поставленными мозгами и он по ходу обучится и языку, и кодинг стилю и прочая.... ;)

по сабжу.... выскажу такой мысль, только что ко мне пришедший - си/си++ и их диалекты, в силу своей практической раздолбайской природы, заставляют программиста более организовано подходить к делу, чем языки/среды, поддерживающие, охраняющие и напутствующие программиста....
потому, в своем роде, друг автора прав - программист, достигший определенных высот в си/си++, потенциально доставит меньше хлопот....

← →
GRAND25 © (2005-11-04 12:17) [44]

> в целом согласен, но..... !
> то-то я вижу, как в последнее время форум забит вопросами
> о том, как отсортировать StringGrid или как отредактировать
> n-ю ячейку в DBGride.... натурально - подход, организованное
> хранение данных и интерфейс.... :)

А причем здесь вообще форум? Не забывай, что сюда заходит достаточно и начинающих программистов для того, чтобы задать свой вопрос - есть люди, профессионально работающие, а есть, которые только еще учатся, и не надо смешивать одно с другим.

← →
Loginov Dmitry © (2005-11-04 12:20) [45]

> GRAND25 © (04.11.05 11:56) [42]

> Совершенно верно. VS я и за среду не считаю - так, какая-
> то ремесленная поделка...

Как раз в данный момент изучаю эту поделку. Называется "MFC & VS C++ 6". Действительно, плакать хочеться - так все непродуманно сделано. Чтоб вывести простую всплывающую подсказку нужно часа два пошаманить. Кошмар...
Builder forever!!!
:o)))

← →
Eraser © (2005-11-04 12:29) [46]

> Loginov Dmitry © (04.11.05 12:20) [45]

А почему не VS C++ 5 ? ;-)

Уже 7, 2003 и 2005 появились. (если кто не знает )))

← →
GRAND25 © (2005-11-04 12:34) [47]

> Loginov Dmitry

А VS дот-нетовская - случай еще более тяжелый. Какая-то попытка спародировать Делфи, причем попытка очень жалкая. Работать-то в ней можно, но... зачем? Достаточно задаться одним лишь этим вопросом, как сразу все становится понятным.

← →
Algol (2005-11-04 12:44) [48]

> VS я и за среду не считаю - так, какая-то ремесленная поделка.
> ..

Нда... А майкрософт - шарашкина контора....
Сорее всего вы в VS просто не работали никогда.

← →
GRAND25 © (2005-11-04 12:47) [49]

> Algol

Работал, пробовал. Тошнило. Майкрософт - это мегамонстр, конечно, слов нет. Но в средствах разработки это действительно шарашкина контора. Уж по сравнению с Борландом - однозначно.

← →
TohaNik © (2005-11-04 12:48) [50]

> Нда... А майкрософт - шарашкина контора....

Ага, "Рога и копыта" ;)

← →
NORDmen © (2005-11-04 12:51) [51]

> Мы говорим С++, подразумеваем ООП
> Мы говорим Дэлфи, подразумеваем VCL
> Вот и вся разница ИМХО.

бред. на vcl никто не пишет. среднвековые представления
kol&mck или winapi если на то пошло.
ИМХО, дело в том что мелкомягкие рулят и msdn для с++...
на западе уважают delphi , java и др, но выбирают m$ т.к. это постоянные реализы и стабильность. все-таки русский it-рынок еле живой и приходится ориентироватьься на запад, etc

p.s.: у вас будет время порассуждать о преимуществах с++ пока компилируется прога :))

← →
GRAND25 © (2005-11-04 12:52) [52]

Вобщем, нечего им лезть не в свои дела, рисуют винды - вот пущай их и рисуют, Биллу на хлеб с маслом хватит. Вспомните, благодаря компилятору какого языка эта контора вообще состоялась как софтверный гигант, и все дальнейшие вопросы отпадут сами собой. Как говорится, ноу камменц!

← →
DiamondShark © (2005-11-04 12:55) [53]

> Eraser © (04.11.05 12:29) [46]
>
> > Loginov Dmitry © (04.11.05 12:20) [45]
>
> А почему не VS C++ 5 ? ;-)
>
> Уже 7, 2003 и 2005 появились. (если кто не знает )))

И что? От этого МФЦ стал менее уродским, а разработка ЮИ перестала быть разновидностью bdsm?

← →
Kerk © (2005-11-04 12:56) [54]

NORDmen © (04.11.05 12:51) [51]
бред. на vcl никто не пишет. среднвековые представления
kol&mck или winapi если на то пошло.

Вернись в палату (с)

← →
Eraser © (2005-11-04 12:58) [55]

> DiamondShark © (04.11.05 12:55) [53]

Однако прогресс наблюдается. Под .net разработака интерфейса почти как на Делфи.

← →
wicked © (2005-11-04 12:58) [56]

> GRAND25 © (04.11.05 12:47) [49]
> NORDmen © (04.11.05 12:51) [51]
> GRAND25 © (04.11.05 12:52) [52]

яхдр, децкий (с|з)ад..... :(

рЫбята, без обид, но срочно учить матчасть....

← →
Gero © (2005-11-04 13:00) [57]

IDE в VS это потрясающее сочетание громоздкости и убогости.

← →
wicked © (2005-11-04 13:01) [58]

> DiamondShark © (04.11.05 12:55) [53]

> И что? От этого МФЦ стал менее уродским, а разработка ЮИ
> перестала быть разновидностью bdsm?

гы... а поздние версии vc все еще с ним идут?..... а то в 6-й и первой дотНЕТ еще есть....

← →
wicked © (2005-11-04 13:05) [59]

> Gero © (04.11.05 13:00) [57]

> IDE в VS это потрясающее сочетание громоздкости и убогости.

разочарую тебя - IDE не ограничивается рисованием форм.... а вот для вещей помимо рисования форм, а в особенности менеджер проекта, задвигает делфи далеко-далеко в.... в общем, делфи еще до него далеко....
и это даже не имхо....

← →
boriskb © (2005-11-04 13:07) [60]

Profi © (03.11.05 23:51)
Почему программисты на С++ ценятся больше чем на Delphi?

Есть такое мнение.
Оно скорее исторически сложившееся.
С обычно применяли для связи (обслуживания) железа. Драйвера нестандартных устройств, датчивов различного рода, нестандартное оборудование и т.п.
То есть надо было быть еще и нехилым "железячником".
А если асушные задачи писать, то никакой разницы. Только на дельфи удобнее :)

← →
NORDmen © (2005-11-04 13:09) [61]

>kerk
сайт delphi
kol&mck под delphi rulez.
и вообще стандартными библиотеками мало кто пользуется. (только на 1 порах)
это рынок частных компаний. или бесплатных проектов
почему mfc такой отстой? msdn спциально не лезет туда, куда не надо, оставляя возможность создавать альтернативы мелким компаниям.
так что не надо чушь пороть!
хотя бы программируй на дельфи что бы говорить о дельфи.
жирные программы созданные 2 кликами не учитываются.

← →
NORDmen © (2005-11-04 13:10) [62]

msdn - m$ сорри :)

← →
Eraser © (2005-11-04 13:15) [63]

> NORDmen © (04.11.05 13:09) [61]

> и вообще стандартными библиотеками мало кто пользуется.
> (только на 1 порах)

Про аффтора и йад слышал? )

← →
DiamondShark © (2005-11-04 13:20) [64]

> Eraser © (04.11.05 12:58) [55]
>
> > DiamondShark © (04.11.05 12:55) [53]
>
> Однако прогресс наблюдается. Под .net разработака интерфейса
> почти как на Делфи.

Под .net и Ц++ как-то не особо нужен.

Ц++ -- уродливый недоязычишко. Хороший пример того, как шизофренический дизайн может превратить полезные -- при должной проработке, конечно -- идеи в свалку неудоваримого дерьмища.

> wicked © (04.11.05 13:01) [58]
> гы... а поздние версии vc все еще с ним идут?..... а то
> в 6-й и первой дотНЕТ еще есть....

И в 2003 есть.

← →
GRAND25 © (2005-11-04 13:22) [65]

> Ц++ -- уродливый недоязычишко.

Золотые слова! Клеймо с этой фразой заставил бы ставить все издательства на книгах Страуструпа!

← →
GRAND25 © (2005-11-04 13:22) [66]

... и не только его.

← →
mandragora (2005-11-04 13:26) [67]

> Ц++ -- уродливый недоязычишко.

А Delphi, по сравнению с ним просто рудимент недоампутированный %).

← →
Kerk © (2005-11-04 13:31) [68]

NORDmen © (04.11.05 13:09) [61]
и вообще стандартными библиотеками мало кто пользуется. (только на 1 порах)
это рынок частных компаний. или бесплатных проектов
....
так что не надо чушь пороть!
хотя бы программируй на дельфи что бы говорить о дельфи.

Я же просил тебя вернуться в палату :)

> DiamondShark © (04.11.05 13:20) [64]

> Ц++ -- уродливый недоязычишко. Хороший пример того, как
> шизофренический дизайн может превратить полезные -- при
> должной проработке, конечно -- идеи в свалку неудоваримого
> дерьмища.

вот отсюда па-а-апрашу огласить весь список уродливых недоязыковых элементов языка, которые можно и нужно убрать или улучшить... а также, какие элементы необходимо ввести в него взамен убранных....
плюс, хотелось бы узнать хотя бы количество написанных вами более-менее значимых программ на данном языке....
конструктивней нада.... ;)

> GRAND25 © (04.11.05 13:22) [65]

> > Ц++ -- уродливый недоязычишко.
> Золотые слова! Клеймо с этой фразой заставил бы ставить
> все издательства на книгах Страуструпа!

гусары.... !

> вот отсюда па-а-апрашу огласить весь список уродливых недоязыковых
> элементов языка

Экий вы ленивый. Открываете спецификацию языка -- и вперёд.

Препроцессор. Фтопку.
Шаблоны. Недоношенная реализация.
Множественное наследование. Недоношенная лжеидея.
Операции с побочным эффектом. Фтопку.
Отсутствие модульности. Недоязык.

Германн © (04.11.05 01:44) [24]
Зато справедливо, генеральная линия МС - это два указаных продукта, С++ постольку поскольку есть старый задел.

xray (04.11.05 08:00) [26]
Нет такого языка, как .НЕТ

← →
xray (2005-11-04 14:32) [73]

> DiamondShark © (04.11.05 14:05) [70]

> Экий вы ленивый. Открываете спецификацию языка -- и вперёд.

я спрашивал вас, а не спецификацию...... ;)

> Препроцессор. Фтопку.
нужен... почему?... из-за отсутствия модульности....
более того, он там недоношенный, намного лучше было бы иметь препроцессор наподобие того, как реализованы макроконструкции в TASM.... впрочем это вопрос вкуса и того, для чего использовать язык.... АСУ писать - препроцессора не нужно....

> Шаблоны. Недоношенная реализация.
я пробовал искать в гугле "generic programming".... ничего путного, взамен страшных c++ template, не нашел....
d не в счет - до версии 1 компилятор еще не добрался.... да и егойный foreach смущает....

> Множественное наследование. Недоношенная лжеидея.
с другой стороны - обобщенная идея интерфейсов.... вместо того, для чего в других языках вводится новая спорная сущность... ;)

> Операции с побочным эффектом. Фтопку.
рудимент от "больших" процессоров... я не против писать "+= 1", если в языке пропадет ++, но это не смертельно....

> Отсутствие модульности. Недоязык.
рудимент и непростительный недостаток, оставшийся от си.... а вы видели модульный ассемблер?.... ;)
впрочем, при достаточной осторожности и аккуратности, тяжко, но не смертельно...

ЗЫ купил книжку дракона.... теперь примеряю треуголку и мечтаю об идеальном языке.... :)

2kerk:
ты на личности переходишь или о пограммировании говорим?
если у тебя уродливый опыт программирования/недостаток информацтии то не надо на других это проецировать

p.s.: 2 года как тесно сотрудничаю с западными коллегами и у мне виднее что что к чему в оббласти библиотек.
мое мнение подтверждено опытом и не только моим так что лучше проси аргументировать а не пиши бред за который следовало бы тебе преподать урок хороших манер

xray (04.11.05 14:32) [73]
Кроме тебя - никто

NORDmen © (04.11.05 14:37) [75]

Я не сторонник того, чтобы считать возраст аргументом в споре, но о чем может идти разговор с парнем без высшего образования (и значит без комплексных знаний), который начал сотрудничать с западными коллегами в 17 лет?

← →
xray (2005-11-04 14:52) [79]

xray (04.11.05 14:52) [79]
Попроси прочитать это, у кого родной язык русский и нет проблем с логикой языка.

Вы ошибаетесь. Больше программистов .NET - больше предложение на рынке труда - меньше зарплата. Хорошие программисты C++/Java будут цениться больше чем программисты .NET.
А delphi скоро умрет. Ее вытеснит .NET.

Почему программисты на С++ ценятся больше чем на Delphi? Найти похожие ветки