Это наша страна?

← →
boriskb © (2005-10-26 11:27) [0]

Два случая

1) Первый со слов Никиты Михалкова. Знакомый губернатор рассказывает.
У нас по области процент безработицы 24%! И тем не менее приходится обращаться в вышестоящие органы за разрешением нанять на стройку молдован. Свои не идут! То есть совсем. Без работы и денег сидят, но на стройку не идут.

2) Второй из моей личной жизни. Забайкалье. Рассказывает мой хороший друг - фермер.
Настала пора сева. Все есть: топливо семена, удобрения, машины. Только людей не хватает. Думает -"не беда, сейчас по деревням смотаюсь, там безработных механизаторов куча". Проехал по нескольким близлежащим селам, везде разговор примерно один:
- Мужики, заработать хотите?
- Конечно. А что делать?
- Посеять надо
- Сколько сеять-то?
- 400га (к примеру. цифр не помню)
- Неее. Столько не будем. Это надо же недели две работать. Нам бы что-нибудь на день. Чтоб день поработал, получил, загудел. А две недели без просыху работать - это много.

При этом денег не видят месяцами. Дети натурально голодают.

Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?
Это излечимо?

← →
Johnmen © (2005-10-26 11:34) [1]

>Это излечимо?

На ~80% алкоголизм излечим (с) клиника доктора Маршака

← →
Плохиш © (2005-10-26 11:34) [2]

> Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?

Нормальная человеческая натура вне зависимости от национальности.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-26 11:40) [3]

http://delphimaster.net/view/14-1130248221/

← →
msguns © (2005-10-26 11:48) [4]

4 случая из своей практики.

Харьков. Конец 70-х. Овощебаза. Разгрузка вагонов ночью. За 4-5 часов работы (весьма тяжелой) 15-20 руб. Расчет на месте.
Спрашиваем, почему свои грузчики не хотят, ведь з/пл у них маленькая ?
Отвечают, что они эти вагоны будут разгружать три дня, даже если им платить в два раза больше, чем нам.

Белгородская обл. 80 г. Сахзавод. Разгрузка вагонов с сахаром-сырцом ("кубой"). За ночную смену от 50 до 200 р на нос. Работа сверхтяжелая. Свои грузчики отказываются, ибо вредно.

Казахстан. Караганда. Осень 83-го. Разгрузка арбузов. Работают четверо студентов из Барнаула. До 80р в день на нос. Ни один местных (особенно казахи) за эту работу не взялся т.к. "не престижно".

Черниговская обл. Осень 89-го. Сортировка картофеля. За месяц довольно тяжелой работы на нос вышло по 1,200р. В селе было человек 30 праздношатающихся мужиков и парней, которые нас презрительно именовали "шабаями", но сами на эту работу не шли, ибо "тяжело".

Как видно, "география" и "национальность" этого феномена достаточно обширны

← →
Sandman29 © (2005-10-26 11:53) [5]

>Как видно, "география" и "национальность" этого феномена достаточно обширны

О молдаванах нет историй?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-26 11:57) [6]

Sandman29 © (26.10.05 11:53) [5]

В мои школьные годы ученики старших классов регулярно ездили к вам для уборки фруктов в "лагерь труда и отдыха" :)

← →
Desdechado © (2005-10-26 12:01) [7]

msguns © (26.10.05 11:48) [4]
у них профсоюз, забастовка, требование повышения зарплаты и снижение тяжести труда
а тут студенты-штрейкбрэхеры :)

← →
msguns © (2005-10-26 12:04) [8]

>Sandman29 © (26.10.05 11:53) [5]
>О молдаванах нет историй?

Лично у меня такого опыта нет, но слышал много. Физическая работа у молдаван (как, впрочем, у многих народов) считается унизительной и поэтому ее стараются избежать. Даже на виноградники в сборщики там предпочитали приглашать "славян".

← →
Умник (2005-10-26 12:07) [9]

> msguns ©

Да вы, батенька, прям как Горький, во всех точках страны побывали.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 12:09) [10]

Игорь Шевченко © (26.10.05 11:57) [6]

В мои школьные годы ученики старших классов регулярно ездили к вам для уборки фруктов в "лагерь труда и отдыха" :)

Да, раньше урожайность была настолько высока, что сами не справлялись. Потом вырубили виноградники, уменьшили количество удобрений, почва истощилась :(

msguns © (26.10.05 12:04) [8]

Лично у меня такого опыта нет, но слышал много. Физическая работа у молдаван (как, впрочем, у многих народов) считается унизительной и поэтому ее стараются избежать. Даже на виноградники в сборщики там предпочитали приглашать "славян".

Физическая работа у нас не считается унизительной, она считается (заслуженно) тяжелой. Но крестьяне ее не избегают, потому как на своем участке заработать можно больше, чем программистом, например.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 12:17) [11]

>При этом денег не видят месяцами. Дети натурально голодают.

Как бы сделать, чтобы вместо детей родители голодали...

← →
старый маразматик(с) (2005-10-26 12:37) [12]

boriskb ©
Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?
Это излечимо?

раньше тунеядство преследовалось по закону. теперь - нет. результат - на лице, как говорицца. так что вылечить можно только в принудительном порядке. а надо? если человеку наравицца сидеть в грязной луже, зачем лишать его этого счастья?

помницца, тут кто-то говорил, что в москву гастарбайтеров из украины понаехало. видимо, тоже на стройках местные не хотять работать. впрочем, в украине тоже, при желании, можно найти таких работничкофф, хотя фактами не владею. хотя нет, с несколькими такими был даже лично знаком...

← →
boriskb © (2005-10-26 12:37) [13]

Sandman29 © (26.10.05 12:17) [11]
Как бы сделать, чтобы вместо детей родители голодали...

Да уж...
Нам зачем-то дана возможность заставлять страдать других, не испытывая страданий самому.

← →
msguns © (2005-10-26 13:02) [14]

Думаю, еще будут интересно ;)

В 80-м пришлось поколесить по Харьковской-Болгородской-Курской областям
Так вот что примечательно: едешь на автобусе, смотришь в окошечко. Харьковская обл.- чистые беленые хаты, заборчики, возделанные грядки, аккуратные "подстриженные" фруктовые деревья (дело было в мае-июне), косяки гусей-уток, курей как тараканов, на лугах там и сям пасущиеся группки коров-телят.
Вдруг,- что за фигня ! - полуразвалившиеся избы, заросшие бурьяны в огородах, слоновыми бивнями торчащие остовы засохших деревьев, на кое-где проглядывающем тыне (забором это никак нельзя назвать) женские трусы размером с дирижабль (я не шучу) и лифчики-парашуты вперемешку с кастрюлями и ведрами. И голь вокруг. Изредка встречается похожая на козу свинья или тощий заблудившийся петух с обрубком вместо хвоста. И сплошные собачьи "свадьбы". Это пошла Белгородская.. В Курской практически то же самое, разве что хатенки чуть поаккуратнее и курей поболе.

Нынче вот опять ехал Харьковскою областью и что же ? Та же унылая картина Белгородщины четвертьвековой давности. Разве что деревья все ж таки поаккуратнее, да забор не совсем развалился.
Грустно стало, друзья..

← →
Alex Konshin © (2005-10-26 13:34) [15]

> msguns © (26.10.05 13:02) [14]
> Грустно стало, друзья..

Ты в Финляндию не езди, а то еще удавшся с тоски...

Ну а я расскажу по традиции про здешние пейзажи.

Я не был в других регионах США, только на северо-востоке. Может, в других краях и иначе. В бедные кварталы я заглядывать опасаюсь, так что промолчу про них. Здесь меня очень удивила любовь к некрашенным деревянным заборам и деревянные телеграфные столбы.
Что касается заборов, то они тут в лучших традициях нашей деревни - высокие, серые, иногда покосившиеся. Самое удивительное, что за забором не избушка, а вполне американский дом стоимостью в несколько сот тысяч. Чего меня (и не только меня) удивляет, так это пренебрежение американцев к внешнему виду этих домов и этих заборов. Видно же, что не бедные.

А столбы деревянные тут везде, даже в центре города. Часто стоят кривь в кось, ну совсем как в моем родном поселке в Коми. Точно также, как и у нас, если столб не держит того, что на него понавешано, то какие-то подпорки ставят. Особенно прикольно они смотрятся рядом с небоскребами.

← →
Иксик © (2005-10-26 13:44) [16]

> Alex Konshin © (26.10.05 13:34) [15]

Навеяло.
Разговор двух евреев в Израиле:
-Почему вы каждый день покупаете советские газеты и совсем не покупаете местных?
-Потому что в местных написано, что Израиль ждет экономический кризис, на пороге война, в политике балаган, а советские пишут что Израиль можнейщая военная держава, захватившая половину мира и собирающаяся захватить вторую.
И еще вспомнил мультик про котенка с улицы Лизюково в Африке.

← →
Seg (2005-10-26 14:09) [17]

У меня знакомый занимается оптовой торговлей аксессуаров к мобильникам.
Так он в Москве не может найти людей на работу.
Москвичи хотят 2000$ и ничего не делать, а у предпринимателя каждый человек на виду, т.к. он платит свои деньги.
Приезжих брать опасно, т.к. дело связано с наличкой и материальными ценностями.

← →
stone © (2005-10-26 14:16) [18]

> Seg (26.10.05 14:09) [17]
> Приезжих брать опасно, т.к. дело связано с наличкой и материальными
> ценностями.

Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?

← →
Sandman29 © (2005-10-26 14:22) [19]

>Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?

Кстати, да. У нас в Кишиневе в этом году оператор местного банка обманом завладела крупной суммой денег и свалила вместе с дочерью-школьницей и сожителем. Квартиру бросила. Так что даже владение собственностью не всегда помогает, не говоря уже о прописке (постоянной регистрации).
Хотя, конечно, от суммы зависит.

← →
Думкин © (2005-10-26 14:23) [20]

> Иксик © (26.10.05 13:44) [16]

Извини. Но есть злее:
- - К еврею на абазаре - вас тут обижают?
- Ну зачем вы? нет конечно. А абрикосы? Самые дешевые
- Вас тут унижают?
- Ког? нас?!! а абрикосы - вай какие ...
- Ну да, вас. Ведь вы еврей?
- Кто еврей? я еврей? Она обозвала меня ...
- а зчем вы тогда еще не уехали?

Я вот не понимаю. Ни одного и ни разу при мне не унижали - но как про то, что это делают - все СМИ уши прожжужали. Где? где?

← →
Seg (2005-10-26 14:24) [21]

Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?

Очень просто. Москвича можно найти и попросить вернуть украденное, а приезжего из Беларуси, Молдовы и Украины найти непросто, а вернуть украденное уже невозможно.
У меня на стройке бригада молдаван работала, предоплату за работу получили и ночью скрылись, хотя могли бы еще поработать и получить оставшуюся сумму.
Где логика поведения этих людей?

← →
stone © (2005-10-26 14:27) [22]

> Seg (26.10.05 14:24) [21]
> Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?
>
>
> Очень просто. Москвича можно найти и попросить вернуть украденное,
> а приезжего из Беларуси, Молдовы и Украины найти непросто,
> а вернуть украденное уже невозможно.

Найти при желании можно кого угодно. Что же касается "москвича", то наивно полагать, что украв деньги (или другие материальные ценности) он будет терпиливо ждать по месту постоянной регистрации (если он там вообще бывает).

← →
Sandman29 © (2005-10-26 14:41) [23]

Seg (26.10.05 14:24) [21]

У меня на стройке бригада молдаван работала, предоплату за работу получили и ночью скрылись, хотя могли бы еще поработать и получить оставшуюся сумму.
Где логика поведения этих людей?

У меня отец много раз организовывал работу молдавских строителей в Москве. Несколько раз заказчики отказывались платить за работу, придираясь к качеству. Где логика поведения этих людей? Не хотят работать за бесплатно.

← →
ZeroDivide © (2005-10-26 14:42) [24]

Свои не идут! То есть совсем. Без работы и денег сидят, но на стройку не идут.

И что? Вполне резонно не идут. Их вовсе не работа неустраивает, их зарплата не устраиват. А мордован устраивает, собссно за тем и едут, т.к. у них на родине платят еще меньше.

← →
Seg (2005-10-26 14:55) [25]

Несколько раз заказчики отказывались платить за работу, придираясь к качеству

Этим летом я столкнулся с организацией строительных работ в нашей стране.
Общее мненние такое, что кидают друг друга все - работадатели рабочих, рабочие работодателей.
Это будет продолжаться до тех пор, пока есть абсолютно бесправная рабочая сила.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 14:57) [26]

Seg (26.10.05 14:55) [25]

Это будет продолжаться до тех пор, пока есть абсолютно бесправная рабочая сила.

Согласен. А бесправной она будет оставаться, пока не начнет работать по официальным контрактам.

← →
Seg (2005-10-26 14:58) [27]

Найти при желании можно кого угодно. Что же касается "москвича", то наивно полагать, что украв деньги (или другие материальные ценности) он будет терпиливо ждать по месту постоянной регистрации (если он там вообще бывает).

Москва не деревня - здесь в сарайчике или у тети долго не поживешь.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 15:00) [28]

Seg (26.10.05 14:58) [27]

>Москва не деревня - здесь в сарайчике или у тети долго не поживешь.

Наоборот. Легче всего затеряться в мегаполисах, а не там где все друг друга знают.

← →
Seg (2005-10-26 15:03) [29]

Легче всего затеряться в мегаполисах, а не там где все друг друга знают.

Вору-профессионалу может и легче, а простому обывателю, да еще со всей семьей...

← →
Sandman29 © (2005-10-26 15:06) [30]

Seg (26.10.05 15:03) [29]

Ладно. Я вижу, никто никого не переубедит.

← →
ANB © (2005-10-26 16:11) [31]

А я умудрился поработать 2 месяца бухгалтером в магазине (Красногорск). На мне был сейф с наличкой, учет и сбор выручки. А директор даже моего паспорта не видел. Сомневаюсь, что он даже мою фамилию запомнил, а уж отчества точно не знал. И прописка у меня до сих пор Камчатская. И ничего.

← →
Seg (2005-10-26 16:18) [32]

И где теперь этот сейф?

← →
Sergey13 © (2005-10-26 16:23) [33]

2 [32] Seg (26.10.05 16:18)
А ты думаешь на чем он поднялся? 8-)

← →
ANB © (2005-10-26 16:26) [34]

> Seg (26.10.05 16:18) [32]
- на месте стоит. Я объел магазин на штуку и свалил нафиг, так как хозяин платить не собирался и стал еще вопеть - что я ем много и нужно деньги вернуть. С ним дагестанец один поговорил и он успокоился. А я в программисты подался.

← →
Seg (2005-10-26 16:30) [35]

Что же это за магазин, который может объесть один человек?
Наверное какая-нибудь палатка?

← →
Ломброзо © (2005-10-26 16:32) [36]

Граждане России не должны соглашаться на низкооплачиваемую работу. Денег в стране предостаточно. Каждый гражданин России имеет право на достойно оплачиваемый труд. Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа. Кто тут недавно приводил определение геноцида? Разве искусственно заниженные зарплаты учителей, воспитателей и врачей не есть те самые "предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп" и "принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде"?

← →
Sandman29 © (2005-10-26 16:36) [37]

Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа

У Вас неверное представление о заработках гастарбайтеров. Поверьте, за миску супа они могут и у себя на родине работать. И даже за 100$.

← →
isasa © (2005-10-26 16:37) [38]

Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа.

Рынок труда, такой-же как и все остальные рынки. Естественно, его надо регулировать, но не административными мерами.

← →
Ломброзо © (2005-10-26 16:41) [39]

isasa © (26.10.05 16:37)
Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа.

Рынок труда, такой-же как и все остальные рынки. Естественно, его надо регулировать, но не административными мерами.

Тора гой, попробуйте въехать поработать в Швецию. Ручаюсь, что без 1) приглашения 2) знания шведского языка 3) высшего образования 4) (факультативно) лютеранского вероисповедания у Вас хрен что выйдет

← →
Sandman29 © (2005-10-26 16:50) [40]

Ломброзо © (26.10.05 16:41) [39]

Да, пожалуйста, не пускайте. Только кому от этого будет хуже? И так вымираете, плотность населения как в Сахаре.

← →
Johnmen © (2005-10-26 16:54) [41]

> Sandman29 © (26.10.05 16:50) [40]
> Ломброзо © (26.10.05 16:41) [39]
>
> Да, пожалуйста, не пускайте. Только кому от этого будет
> хуже? И так вымираете, плотность населения как в Сахаре

Кто вымирает? Шведы?

← →
Sandman29 © (2005-10-26 17:08) [42]

Johnmen © (26.10.05 16:54) [41]

Швеция
Плотность: 19,7 чел./км2
Изменение численности
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 9,71
Количество умерших: 10,58
Количество мигрантов: 1,00
Годовой прирост населения: 0,01
показатель мужчин женщин всех
средний возраст населения (лет) 39,0 41,4 40,1
средняя продолжительность жизни (лет) 77,3 82,8 80,0

Россия
Плотность: 8,5 чел./км2
Изменение численности
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 10,09
Количество умерших: 13,99
Количество мигрантов: 0,91
Годовой прирост населения: -0,30%
показатель мужчин женщин всех
средний возраст населения (лет) 34,7 40,3 37,6
средняя продолжительность жизни (лет) 62,5 73,1 67,7

www.wgeo.ru

← →
Johnmen © (2005-10-26 17:13) [43]

> Sandman29 © (26.10.05 17:08) [42]

А где данные плотности по Сахаре? :)
А шведов жалко...Вымирают... И высокий уровень жизни не помогает...

← →
Sandman29 © (2005-10-26 17:19) [44]

Johnmen © (26.10.05 17:13) [43]
>А где данные плотности по Сахаре? :)

Есть только по Западной, там 1 чел на км2, так что я ошибся, у России пока выше.

А шведов жалко...Вымирают... И высокий уровень жизни не помогает...

Они вымирают, потому что мало рожают (у них средний возраст больше).
А у вас смертность выше, несмотря на меньший средний возраст.

← →
Ломброзо © (2005-10-26 17:20) [45]

Johnmen © (26.10.05 17:13)
А где данные плотности по Сахаре? :)
А шведов жалко...Вымирают... И высокий уровень жизни не помогает...

Считаете, что пора туда запустить узбеков?

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 17:20) [46]

Ломброзо © (26.10.05 16:41) [39]
Ну, может не в Швецию, а вот в Португалию или Италию - лехко.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-26 17:26) [47]

Sandman29 © (26.10.05 17:08) [42]

> Россия
> (на 1000 человек в 2003 году)
> средняя продолжительность жизни (лет) 62,5 73,1 67,7

Ну вот. А недавно в АиФ писали, что продолжительность жизни стала 72 года, и по сравнению с последним годом проклятого тоталитарного режима увеличилась на три года. Подтасовывают, однако...

← →
Ломброзо © (2005-10-26 17:28) [48]

Игорь Шевченко © (26.10.05 17:26)
Ну вот. А недавно в АиФ писали, что продолжительность жизни стала 72 года,

Это в пределах Садового кольца.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 17:29) [49]

Игорь Шевченко © (26.10.05 17:26) [47]

>Ну вот. А недавно в АиФ писали, что продолжительность жизни стала 72 года, и по сравнению с последним годом проклятого тоталитарного режима увеличилась на три года. Подтасовывают, однако...

72 года? У женщин или общая?

← →
Seg (2005-10-26 17:30) [50]

продолжительность жизни стала 72 года

Это чтобы поднять планку пенсионного возраста на 5 лет.

← →
ANB © (2005-10-26 17:36) [51]

А чем виноваты таджики и молдаване, что стали иностранцами в своей стране ? Кстати, в Москву и из российской глубинки народ приезжает на стройки. И гоняют их наравне с "иностранцами", и даже покруче.

← →
msguns © (2005-10-26 17:39) [52]

>Johnmen © (26.10.05 17:13) [43]
>А шведов жалко...Вымирают... И высокий уровень жизни не помогает

Жень, набери в гугле "Демография уровень жизни" и получишь очень интересные данные. Например о том, что плодовитость - как раз и есть способ борьбы с вымиранием для голодающих народов.

← →
Ломброзо © (2005-10-26 17:43) [53]

msguns © (26.10.05 17:39)
плодовитость - как раз и есть способ борьбы с вымиранием для голодающих народов.

И даже более того - это способ довести до вымирания процветающих соседей

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-26 17:46) [54]

Sandman29 © (26.10.05 17:29) [49]

http://www.aif.ru/online/aif/1303/08_01

Там табличка внизу статьи

← →
Sandman29 © (2005-10-26 17:57) [55]

Игорь Шевченко © (26.10.05 17:46) [54]

Не верю я АиФ, желтая пресса.
Завтра попробую найти ссылки на научные данные.

← →
DiamondShark © (2005-10-26 17:59) [56]

> А недавно в АиФ писали

А недавно там же про лемурийцев и атлантов пейсали...

← →
Johnmen © (2005-10-26 18:01) [57]

>msguns © (26.10.05 17:39) [52]

Какой способ борьбы с вымиранием для неголодающих народов?
А, впрочем, всё это оффтоп...:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-26 18:04) [58]

Sandman29 © (26.10.05 17:57) [55]

А кто ж спорит, что не желтая. Только вот тираж у нее чуть больше, чем у научных данных :)

← →
Копир © (2005-10-26 19:05) [59]

Почему-то никто не принял во внимание
местный колорит, обычаи, сказки, тосты ("Кавказская пленница").

Известно, что "первый парень на деревне" свысока смотрит
на приезжего. Даже если это инженер (фильм "Живет такой парень).

Это - обычай. И работа приезжего всегда
(даже если выгодна экономически) является не выгодной,
в социальном, в житейском и понятном плане.

Если московские водители троллейбусов вдруг увидели,
что конкурируют с украинцами или молдованами (никому
не хочу нанести идеологического ущерба), они начнут искать
независимую практику (ну, там, на автобусах, например, на "маршрутках").
Где (на "маршрутках") кого только нет!

Так и происходит. Тот, кто разгружает вагоны - те "подсаживают"
по-прежнему популярный "национальный" страт в экономическом аспекте.

Не случайно простые и физические работы (скажем, в Москве) поделили
между собой так или сяк таджики, украинцы, пресловутые молдаване.

Не потому, что москвичи не хотят работать.
А потому, что считают свой труд более респектабельным по
сравнению с приезжими. Гастербайтерами.

К слову сказать, от голода или потери примитивной работы московские
водители не страдают.

Попробуй устроиться "гастербайтер" на престижное "Желтое такси"
($1000-1500/месяц) -- вот тут его "москвичи" и "прищучат", мол, сиди
в своей "маршрутке" и гордись, что в Столице работаешь...

Вообще, мне кажется, сама основа ветки порочна.

Две цитаты, - и пустота в голове.

То ли вся Россия обленилась, как Нидерланды, где
пособие по безработице составляет по закону ощутимую долю
от средней (и не слабой) заработной платы?

То ли российско-нидерландские дети пачками, натурально
помирают от голода?

Как в Зимбабве.

Ветка была создана не для того, чтобы получить ответ на волнующий
вопрос. А для того, (это понятно, я сам так делаю. Иногда) чтобы
чуть-чуть оживить публику.
;-)

← →
oldman © (2005-10-26 19:08) [60]

Я живу в самой лучшей стране, но в отвратительном государстве...
Задорнов ©

← →
Гаврила © (2005-10-26 19:37) [61]

Задорнов еще утверждает, что все американцы тупые.

Не верю, что он может ошибаться в ряде вопросов, поднимаемых в его выступлениях. Значит, врет

← →
Vlad Oshin © (2005-10-26 22:29) [62]

> Игорь Шевченко © (26.10.05 18:04) [58]
> Sandman29 © (26.10.05 17:57) [55]
>
> А кто ж спорит, что не желтая. Только вот тираж у нее чуть
> больше, чем у научных данных :)

показатель?
:)

← →
boriskb © (2005-10-27 07:11) [63]

Я не требую к себе исключительного отношения, это вообще-то типичная ветка, но всё же...
Считанные посты в ветке не офтопик.
Престижность, не престижность, тяжелая доля имигрантов и т.п - я писал не про это.
Какая престижность? Элементарно ЖРАТЬ НЕЧЕГО. И всё равно не работают люди.
Почему? Вот что мне интересно.
И, заметьте, про уровень оплаты и спорить нечего. Во втором, рассказанном мной, случае - люди могли получать в день чуть больше того, что получали в своей деревне за два месяца! Какая тут престижность? Какие рассуждения о недостаточном уровне оплаты?
И ладно бы единичные уроды. Так нет. Целыми селами!

Примерте на себя? Разве вы не взялись бы за ЛЮБУЮ работу, если бы у вас ребенок недоедал?

← →
Ega23 © (2005-10-27 09:01) [64]

> Какая престижность? Элементарно ЖРАТЬ НЕЧЕГО. И всё равно
> не работают люди.
> Почему? Вот что мне интересно.

Соседка с шестого этажа (мать подруги моей жены) тронулась умом на почве религии. Всё время проводит в церкви. Не работает. Детей (у неё их 4) по церковно-приходским школам распихала. Дома нихрена нет. Жрать нечего. Одеться не во что.
Работать не идёт, мол "На всё воля Господня".
Жена им молоко отдавала с молочной кухни (у ребёнка оказалась сыпь какая-то после этого молока). Так они даже бутылки за собой не мыли. Отдавала она его месяца 3, а потом плюнула. Печёт каждый день оладья. И творог делает.

← →
Sandman29 © (2005-10-27 09:07) [65]

> Какая престижность? Элементарно ЖРАТЬ НЕЧЕГО. И всё равно
> не работают люди.
> Почему? Вот что мне интересно.

Потому что неприятные ощущения от длительной работы для них хуже голода. Других вариантов нет.

← →
msguns © (2005-10-27 09:24) [66]

>boriskb © (27.10.05 07:11) [63]
>Элементарно ЖРАТЬ НЕЧЕГО. И всё равно не работают люди.
>Почему? Вот что мне интересно.

Боря, ну ты даешь ;)))
Ладно, я допускаю, что сам ты в запоях не был замечен, но ведь видел ушедшего в запой соседа, сокурсника, коллегу по работе ? Ведь НИЧЕГО не едят неделю ! Только пьют. И ничего ! Правда, в этот момент им глубоко по барабану все вокруг происходящее, в т.ч. семья, дети.. Ужасно, когда так пьет мужик, но СТРАШНО, когда женщина, а тем более молодая мать (приходилось видеть).
Есть и другая причина "пофигизма". Профнепригодность+комплекс неполноценности+жаба+злоба. Люди не идут работать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Тебе таких не приходилось видеть ?

← →
Булат Шакиров © (2005-10-27 09:25) [67]

> msguns © (26.10.05 13:02) [14]
> Думаю, еще будут интересно ;)
>
> В 80-м пришлось поколесить по Харьковской-Болгородской-Курской
> областям
> Так вот что примечательно: едешь на автобусе, смотришь в
> окошечко. Харьковская обл.- чистые беленые хаты, заборчики,
> возделанные грядки, аккуратные "подстриженные" фруктовые
> деревья (дело было в мае-июне), косяки гусей-уток, курей
> как тараканов, на лугах там и сям пасущиеся группки коров-
> телят.
> Вдруг,- что за фигня ! - полуразвалившиеся избы, заросшие
> бурьяны в огородах, слоновыми бивнями торчащие остовы засохших
> деревьев, на кое-где проглядывающем тыне (забором это никак
> нельзя назвать) женские трусы размером с дирижабль (я не
> шучу) и лифчики-парашуты вперемешку с кастрюлями и ведрами.
> И голь вокруг. Изредка встречается похожая на козу свинья
> или тощий заблудившийся петух с обрубком вместо хвоста.
> И сплошные собачьи "свадьбы". Это пошла Белгородская.. В
> Курской практически то же самое, разве что хатенки чуть
> поаккуратнее и курей поболе.

;))))))))))))))
Точно такое же чувство испытывал в 70-х, приезжая в деревню к бабушке (Агрызский р-он ТАССР) и проезжая по пути деревни Каракулинского р-она УАССР. И еще кучкующиеся тут и там группки личностей, явно страдающих похмельным синдромом. И это на селе, в разгар жатвы.
:(((
Последний раз был 3 года назад. Полный писец. Если в Татарстане село хоть как-то держится. То в соседних Удмуртии и Кировской области развал полнейший. Поля не засеяны, ферм почти нет, стельных коров режут в счет долгов. И всё ПЬЮТ, ПЬЮТ, ПЬЮТ.

> boriskb © (26.10.05 11:27)
> Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?
> Это излечимо?

Карма. Да. Нет. Нет.

← →
Который не познер (2005-10-27 09:30) [68]

>>>Гаврила © (26.10.05 19:37) [61]

Задорнов еще утверждает, что все американцы тупые.

А че , ни так чтоли ?, это наши ребята подарили америке мотоцикл Харлей, это наши и индийцы подняли науку. Американцы самый ограниченный и тупой народ их волнует только то что они кредитоспособны и их психиатр к которым они наведываются два раза в неделю, так как таких душевны ребят как в россии нету там - но у них есть альтернатива, если не побрезгуют - это индейцы..., так что Задороноа прав

← →
Ega23 © (2005-10-27 09:32) [69]

> Люди не идут работать ПРИНЦИПИАЛЬНО.

О! А это мой придурок-тесть. Счиает себя обиженным на весь мир. Работать не хочет. За квартиру хоть начал платить (до этого 2 года не платил, пока повестку в суд не прислали). Хотя где деньги берёт - нпонятно. Может ворует?

← →
boriskb © (2005-10-27 09:40) [70]

Ega23 © (27.10.05 9:32) [69]
мой придурок-тесть

Он же раньше работал? Когда перестал?

← →
Ega23 © (2005-10-27 09:46) [71]

> Он же раньше работал? Когда перестал?

Когда-то давно работал. Но я эти времена уже не застал. Хотя, говорят, отличный телемастер был.

← →
Sandman29 © (2005-10-27 09:55) [72]

>Хотя, говорят, отличный телемастер был.

Ого. Они же деньги могут лопатой грести, и работа непыльная.
Возникает вопрос - зачем нужны принципы...

← →
msguns © (2005-10-27 09:59) [73]

>Ega23 © (27.10.05 09:32) [69]
>Счиает себя обиженным на весь мир. Работать не хочет. За квартиру хоть начал платить (до этого 2 года не платил, пока повестку в суд не прислали). Хотя где деньги берёт - нпонятно. Может ворует?

Половина моего подъезда таких. Когда спрашиваешь "Работаешь ?", отвечает: "Пусть сначала вернут украденное". Хотя я знаю, что у него ничего не украли, так как он пил в Союзе "от зарплаты до получки" и денег у него с сберкассе было кот наплакал.

← →
Kot Andrei © (2005-10-27 10:01) [74]

то Ega23 ©
извиняюсь за невежество...
а Дубна это случаем не на\в Украине?

← →
Ega23 © (2005-10-27 10:03) [75]

> извиняюсь за невежество...
> а Дубна это случаем не на\в Украине?

там ДУбно. А ДубнА - на севере Московской области.

← →
msguns © (2005-10-27 10:07) [76]

>Sandman29 © (27.10.05 09:55) [72]
>Ого. Они же деньги могут лопатой грести, и работа непыльная.

Сегодня - нет. У меня два знакомых (оба - отцы подружек моей Катеринки) отличные телемастера. Оба с ВС, с очень хорошей практикой на солидных заводах, потом телемастерских. Действительно, в 90-х они неплохо перебивались.
Один ездил по области и ремонтировал старые "Электроны", "Славутичи", "Березки" и т.д., получая за это маслом, мясом, медом...
Второй неплохо подрабатывал в городе, скупая старые телеки и собирая из них "новые", которые выгодно продавал, давая гарантию.

А вот в 2000-2001 как обрезало. Старые телеки повыбрасывали и купили все новые, благо, они существенно подешевели. В них ремонтировать, как сами понимаете, нечего. Кроме замены блоков, которые стоят ого-го. Да и гарантия на телеки пошла по 2-3 года. И ломаются они, сволочи, редко.

Точно также отпал ремонт магнитофонов, приемников.. Еще что-то можно сделать на ремонтах холодильников и стиральных машин, но тоже скоро и это помреть.

← →
Sandman29 © (2005-10-27 10:10) [77]

msguns © (27.10.05 10:07) [76]

Отчасти согласен. Отчасти - потому что все равно сначала нужно диагностировать неисправность, чтобы знать, что менять. Хотя повышение уровня жизни населения - это действительно проблема для телемастеров.

← →
kot andrei © (2005-10-27 10:13) [78]

Ааа.. спасибо!
Просто брат у меня на Украине учится, так вот исходя из его рассказов среди десятков его знакомых равесников, в семьях, в большинстве случаев работает мать\жена, а муж по странным причинам похожим на "пусть сначала украденное вернут" сидит дома и не хрена не делает...
может жители украины это и опровергнут, но у порядка 20 его одногрупников, и еще пары десятков знакомых ребят\девчат именно так и происходит...
имхо тоже странно....

← →
Ega23 © (2005-10-27 10:17) [79]

У меня тесть с тёщей давно в разводе.

← →
msguns © (2005-10-27 10:19) [80]

>kot andrei © (27.10.05 10:13) [78]
>может жители украины это и опровергнут

Ну я с Украины. Говорю ж, полподъезда..

По-моему, этот синдром сегодня в Украине существенно распространеннее, чем в Европейской части России (да и в Кемеровской обл, насколько я знаю)

Сразу оговорюсь: речь идет о городах.

← →
Kerk © (2005-10-27 10:19) [81]

kot andrei © (27.10.05 10:13) [78]

Ну зачем опровергать? Раз уж мыслить штампами, то мыслить. В России все поголовно алкоголики, на Украине все просто из принципа работать не хотят, америкосы тупые, а во Франции все сексуальные маньяки.

← →
kot andrei © (2005-10-27 10:21) [82]

> msguns © (27.10.05 10:19) [80]
> Сразу оговорюсь: речь идет о городах.

Ну да... он (брат) в Бердянске учится...

← →
boriskb © (2005-10-27 10:23) [83]

Булат Шакиров © (27.10.05 9:25) [67]
> Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?
> Это излечимо?

Карма. Да. Нет. Нет.

Во как!
Такая категоричность в такие летА...
То есть русские обречены на вековое пьянство и безделье?

← →
kot andrei © (2005-10-27 10:24) [84]

>>Kerk © (27.10.05 10:19) [81]

если обидел извини!
я не пытаюсь мыслить штампами, я просто рассказал то что слышал, и не говорил что на украине все не работают из принципа, тем более я там не был ...

← →
Sandman29 © (2005-10-27 10:25) [85]

Kerk © (27.10.05 10:19) [81]

В статистике есть не только 100%. А между 40% и 50% есть разница. Примерно 10% :)

← →
Kerk © (2005-10-27 10:27) [86]

kot andrei © (27.10.05 10:24) [84]
если обидел извини!

Да нее.. Все ОК.
Просто понравилась фраза "может и опровергнут" :)
Что опровергнут? То, что у порядка 20 одногруппников и т.д.? Или таки опровергнут штамп?
Сорри.. ведь к словам придрался на самом деле O:)

← →
Булат Шакиров © (2005-10-27 10:44) [87]

> boriskb © (27.10.05 10:23) [83]
> То есть русские обречены на вековое пьянство и безделье?
>

Увы. Так как не хотят меняться.

← →
Булат Шакиров © (2005-10-27 11:00) [88]

boriskb ©
Сравните:

ХАРАКТЕРИСТИКА г. САРАПУЛА КОНЦА XIX в. 1897 г.
Сарапул... Большое богатство-и, рядом поразительная нищета. Маленькие дворцы купцов - и бесприютная, пьяная босая команда, бродящая по пристани, прибрежным кабакам и сидящая под заборами. Эти дворцы и богатые церкви утопают в непролазной грязи немощенных улиц.
По улицам можно только ездить, но не ходить...

Спустя более 100 лет:
Город производит впечатление полного запустения. Много старых зданий, каменных, но с видом ужасным, такова вся центральная часть города. На улицах старого города нижние этажи некоторых зданий заколочены - это, говорят, подвал затопило и народ выехал. Никто не может сказать, как они там живут, и кто там живет.
В промежутках между старой застройкой появляются новые коттеджи, используются глухие железные жалюзи и железные двери. "Дома покупают крутые, те, кто был в тени, некоторые из Ижевска, свои директора. ...

Бабушки торгуют семечками, их едят все, особенно на набережной. Нищие стоят рядом со старыми городскими домами в центре.
... Убирать за торгующими грязь не успевают, поэтому вокруг рынка много мусора.
На набережной посредине - хорошие машины, мальчики с сотовыми телефонами, красивые девочки. Вообще, в городе из машин можно увидеть либо "Москвичи", либо "Вольво", либо "Субару". Набережная - место развлечений. Два шатра. Молодежи немного. Зато есть семьи, начиная от папы, заканчивая дочерьми подростками, - пьют вместе. Развлекаются женщины средних лет, их часто можно встретить в кафе, в одиночестве и за рюмкой водки. Танцуют.
...
Поток отъезжающих в Ижевск бесконечен. Вообще болото. Здесь живут толстовцы: принцип непротивления злу. Дух предпринимательства здесь практически умер.

И так практически в любом российском городе.

← →
Ega23 © (2005-10-27 11:05) [89]

> И так практически в любом российском городе.
>

Дубна даже не райцентр. Однако за последние 3 года заметил тенденцию возвращения моих ровесников из Москвы в Дубну.

>kot andrei © (27.10.05 10:24) [84]

Ты Волгоград знаешь ? Примерно то же, что и твой Краснодар (в смысле зарплат и вообще состояния рынка труда)
Так вот, я был там в этом августе и немного могу сравнивать.
Если отбросить Киев (как и Московию с Питером в России), то Украину в смысле рынка труда можно разделить на несколько регионов:

1. С/х Запад. Практически отсутствует развитая производственная инфраструктура (кроме, пожалуй, Львова). Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве или некрупной мануфактуре.
Сегодня до 60% работоспособного населения работает за границей: в основном "дальней". Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров", живущие на то, что им присылают. Работу (более-менее оплачиваемую) можно найти разве что в торговле или сфере услуг (турбизнесе).

2. Промышленный Восток. Медленно, но верно растет производство, сильно прибитое разрывом интеграции с Россией. Найти работу в Харькове, Луганске, Донецке с з/пл около $200 в общем-то не проблема. Правда, гиганты типа Южмаша, ХАЗ и ХТЗ работают процентов на 10. В области уровень з/пл существенно (не менее, чем в 1,5 раза) ниже. Однако сильно влияние "совка". Поколение "кому за 40" также болеет вирусом "обокраденных", хотя, насколько я знаю, ситауция меняется к лучшему. По крайней мере менялясь вплоть до "оранжевой" революции.
Хуже с с/х. В некогда процветавших колхозах и совхозах, например, Харьковской и Луганской обл. сегодня разор и запустение. Практически сведено на нет поголовье КРС. Выживают только пртицефабрики за счет внедренных высокорентабельных западных технологий. Фактически угроблено садоводство и огородоводство. Все, что появляется на рынках, либо с фермерских угодьев, либо с юга Украины, либо вообще импортное.

3. Центр
Небольшие (150-300 тыс) областные города (кроме Киева, повторюсь), жившие при СССР с одного-двух промгигантов, сегодня "ползающих", остались на голодном пайке и перебиваются подачками пивных и водочных королей. Производство, если где и работает, то с потугами и в режиме "доживем до понедельника". Ситуация пока такова, что на лучшее надеяться не приходится: оборудование выходит из строя и разворовывается, специалисты уходят, смены нет никакой (низкая з/пл), технология устаревает либо теряется. Перепрофилирование желаемых результатов не дает и дать не может, ибо у нас при модернизации производства могут уволить полцеха рабочих, но НИ ОДНОГО начальника. Из-за высоких накладных в себестоимости продукции она становится заведомо неконкурентноспособна. С работой тяжко. Более-менее оплачиваемую работу можно найти в строительстве либо на немногочисленных работающих полуремесленных заводиках по специальностям сварщика, токаря или столяра. Изредка (в последнее время почаще) подворачивается вакансия инженера-технолога или даже конструктора. Острая нехватка руководящих кадров среднего звена (уровня прораба или мастера на производстве). Зарплата от 600 до 1,500 гр. Однако далеко не гарантированно.
Знаменитый украинский чернозем в бурьянах. Те деньги, что выделяются ВР "под агросектор" безбожно и мгновенно воруются многочисленной армией районных и областных агро-"князьков". Село обезлюдело и фактически превратилось в несколько отдельных хуторов с натуральным хозяйством. Трактор сегодня на украинской ниве такая же редкость, как лошадь на городских улицах. Сады, великолепные фруктовые сады фактически либо вырублены, либо превратились в непроходимые джунгли.
Земля, ранее с воздуха выглядевшая как лоскутное одеяло (красота была !), сегодня практически сплошь невозделана.

4. Юг. Промышленные центры Одесса и Николаев в производственном отношении находятся примерно на том же уровне, что и Центр. Однако Одессу "спасает" порт, а Николаев - судостроительный завод, один из немногих промгигантов в Украине, который более-менее "на ходу". Кроме того, обе области богаты своими с/х традициями и являются поставщиками вина и фруктов всей Украине. Не следует также забывать о том, что обе области находятся на берегу ЧМ и неплохо имеют от "курортного" туризма.
С работой особых проблем нет. В гостиничном бизнесе всегда дефицит персонала.

О Крыме, думаю, много говорить не надо. Всем и так все ясно. На мой взгляд, единственная часть Украины, где жизнь (не цены !) по сравнению с СССР изменилась незначительно.

kot andrei © (27.10.05 10:13) [78]
Мдя. А кем твой брат работает? Социологом? Чтобы знать (а значит - интересоваться) кем работают родители (не сами одногруппники), нужно быть или социологом, или в отделе кадров работать. Иначе - трындеж, обобщение из 3 делать 30 - это ж элементарно.

> [89] Ega23 ©

> Однако за последние 3 года заметил тенденцию возвращения
> моих ровесников из Москвы в Дубну.

Что у вас там сейчас с зряплатами?

> Что у вас там сейчас с зряплатами?

Да нормально всё. Поменьше столицы, конечно. Но тоже неплохо. А жить - гораздо спокойнее.

Андрей Жук © (27.10.05 11:38) [91]

не соглашусь....
даже на своем примере...
я по образованию далеко не социолог, но кем работают родители примерно 80-ти% одногрупников - я знал!
группа была дружная , часто ездили по краю друг к другу в гости (скорее просто пить чем в гости) , а посему и кое что знали про семьи друг друга...

у него (брата) ситуация вероятно схожая, во всяком случае побывал уже не в одном укр. городе\селе...

> мдя... без слов... какой смайл поставить незнаю даже...

Какие смайлы??? Ты чё, думаешь, что в родном отечестве ситуация много лучше?

msguns © (27.10.05 11:14) [90]
Нету времени на развернутый ответ, но

> Фактически угроблено садоводство и огородоводство.
> Все, что появляется на рынках, либо с фермерских
> угодьев, либо с юга Украины, либо вообще импортное.

бред

>Андрей Жук © (27.10.05 12:38) [98]

Чего уж ты только одно предложение выделил. Назвал бы бредом весь пост ?

Ты когда был последний раз в селе ? В смысле не там, где у тебя родственники и чей урожай кушаешь, а вообще ? Поездий, дорогой, глянь. А потом уж бредом называй, хорошо ?

ЗЫ. Иногда лучше пустить петуха в штаны, чем петухом закричать ;))

> msguns © (27.10.05 11:14) [90]
наврал.... ой, наврал.... про запад - точно...

> Практически отсутствует развитая производственная инфраструктура
> (кроме, пожалуй, Львова).
она была/есть везде.... в Тернополе, например, 2 градообразующих предприятия (комбайновый и ХБК), 2 почтовых ящика (им то хуже всего пришлось), и заводы поменьше....

> Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве
> или некрупной мануфактуре.
полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты думаешь....
плюс, некрупная мануфактура, как ты выразился, таки создает неплохой вал.... или правильные пацаны прокат на хлеб мажут?....

> Сегодня до 60% работоспособного населения работает за границей:
> в основном "дальней".
меньше.... но подсчет осложняется тем, что едут многие из сел, а приезжают в город....

> Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров",
> живущие на то, что им присылают.
тоже наврал.... по твоим словам, одни уехали, другие сидят и проедают бабки... наврал, причем, крупно...

> Работу (более-менее оплачиваемую) можно найти разве что
> в торговле или сфере услуг (турбизнесе).
полуправда... чем и плоха....
сфера услуг - это не только турбизнес....

в общем, не зачОт про запад....
и за что ты нас так не любишь, ума не приложу....

В дополнение к [99]
С/х Харьковской области знаю не понаслышке. За 4 года колхозов (ХАИ) где я только не был, что только не убирал: от сах.бураков до слив и груш.
Свидетельствую: такое большое кол-во садов (именно фруктовых садов) не видел раньше нигде. Чуть ли не в каждом колхозе был свой сад, а то и не один. И какие сады ! В подавляющем большинстве ухоженные, аккуратные.
Такую красоту позже я видел лишь в Полтавской области.
Похожая ситуация наблюдалась и в соседней, Ворошиловоградской (сегодня Луганской) обл.
И что эти сады представляют собою сегодня ? Поезжай, погляди. Не ради того, чтобы лишний раз потешить свое самолюбия, "ткнув деда" носом в каку, а чисто для себя, для "свидомости".

ЗЫ. Особенно "красиво" это выглядит из окна автобуса.

> > Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве
> > или некрупной мануфактуре.
> полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты думаешь.
> ...

уточню - зависит от региона.... юг Тернопольской области - "помидорная" империя...

> а Николаев - судостроительный завод

Какой из них :)
В Николаеве как минимум три больших судостроительных завода (есть еще и мелкие, насколько я знаю). Правда, не скажу, сколько из них "на плаву".

Трактор сегодня на украинской ниве такая же редкость,
Я бы изменил на "Новый трактор...". Причем, имхо (сужу исключительно по колхозу близлежащего села Константиновка, который собирается объявить себя банкротом) на богатом с/х традициями Юге ситуация с тракторами вряд ли сильно отличается от Востока.

Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве или некрупной мануфактуре.

Тут спорить не буду, ибо не владею предметной областью. Но картина сельско-мануфактурного Запада имхо нарисована несколько сгущенными красками. Чтоб ее немножко разбавить, приведу цитату из статьи"Термоэлектричество - украинский счет" в газете "Зеркало недели"

В Черновцах есть две точки, широко известные за пределами Буковины. Первая - один из крупнейших в Украине Калиновский рынок... Вторая - Институт термоэлектричества Националькой академии наук и Министерства образования и науки Украины. Сюда приезжают солидные заказчики из лучших научно-технических центров мира за хайтековскими изделиями, которые не может изготовить больше никто в мире. Признано - нигде на планете не умеют разрабатывать и изготавливать термоэлектрические устройства для космоса, быта, медицины, тончайших измерений, энергетики лучше, чем в этом институте..."

Впрочем с общим фоном "все плохо" поста [90] я не спорю.

msguns © (27.10.05 13:02) [99]
Постоянно. А урожай я не только кушаю (что за лакейское словечко), а и выращиваю. В отличие от.
Так что не надо. Постить бред.

>wicked © (27.10.05 13:08) [100]
>она была/есть везде.... в Тернополе, например, 2 градообразующих предприятия (комбайновый и ХБК), 2 почтовых ящика (им то хуже всего пришлось), и заводы поменьше....

Много комбйнов сделали ? А раньше ? Про комбайны ТБК не надо лучше, хорошо ? Что такое ХБК ? Надеюсь, не хлебокомбинат ;))
Про ПЯ не надо. У нас в Черн.области несколько ПЯ есть. В самом большом человек 200 работает.

>полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты думаешь....

Я не думаю, я читаю. Скажи, сколько народу живет в сельской местности, а сколько в городской (кроме Львова) и будет тебе правда.

>плюс, некрупная мануфактура, как ты выразился, таки создает неплохой вал.... или правильные пацаны прокат на хлеб мажут?....

Если ты считаешь всякие мясокомбинаты или молокозаводы "развитой произв.инфраструктурой", то я, конечно, извиняюсь

>меньше.... но подсчет осложняется тем, что едут многие из сел, а приезжают в город....

Сказано "до 60" в расчете на то, что думающие да поймут, что этот процент меняется по районам. "Меньше" - это сколько ? И где ?

>> Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров",
>> живущие на то, что им присылают.
>тоже наврал.... по твоим словам, одни уехали, другие сидят и проедают бабки... наврал, причем, крупно...

Не все, конечно, но многие, очень многие. Целыми селами и поселками. Если не веришь, смотри ТВ. Свое же, тернопольское. Или 5-й канал.

>сфера услуг - это не только турбизнес....

Лишь бы прикопаться ? Турбизнес - просто как пример, причем довольно показательный. О ваших ценах наслышаны, наслышаны. И на кого они расчитаны, и кто там все это инвестирует тоже представление имеется.

>и за что ты нас так не любишь, ума не приложу....

Ну, не люблю - это громко сказано. Скорее, недолюбливаю. Вот за это за самое. За высокомерие, за неуважение своих и заискивание перед чужими и т.д.
Пост, возможно потрут, но надеюсь, что ты его успеешь прочитать.

За сим примите и проч

Смотря ночью в лужу, один увидит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются. Потому - ганз, прекращай оффтоп. Если есть неуемное желание погадить на Украину, заводи отдельную ветку (а лучше - свой отдельный форум, и гадь в свое удовольствие).

>Андрей Жук © (27.10.05 13:21) [104]
>Постоянно. А урожай я не только кушаю (что за лакейское словечко), а и выращиваю. В отличие от.

Долго смеялся ;))) Все-таки оценил я Зотовскую "Гы, сына, ЛОЛ" ;)))

Ты, дорогой, за все свою жизнь не скушаешь то, что мне пришлось собрать. Да и садил-выращивал тоже достаточно;)

"Кушать" - совершенно нормальное русское слово. Отличие его от кухарковых "есть" в том, что оно предполагает как минимум две вещи:
1. Культуру поведения за столом и правильное пользование столовыми приборами
2. Получение удовольствие не только от вкусовых качеств еды, но и от самого процесса ее приема, в т.ч. от общения с приятными людьми на приятные темы.

ЗЫ. И за что ты так не любишь русский язык ?
;)))

>Андрей Жук © (27.10.05 13:27) [106]
>Потому - ганз, прекращай оффтоп.

Ну почему же офтоп ? Прочитай еще раз сабж. Для меня Украина - моя, а значит и "наша" страна. Также, как и Россия. Тебе это, правда, понять сложно ;)

>Если есть неуемное желание погадить на Украину, заводи отдельную ветку

Где я гадил на Украину ?
Цитаты ! Или опять крыша съехала в известную сторону ?

> msguns © (27.10.05 11:14) [90]

А к какой части ты относишь Днепропетровскую, Запорожскую области?

С/х еще 4 года назад полностью соответствовало описанию для центра,
сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону, сады даже новые закладывать стали, а вот комплексное орошение наверное еще не скоро возобновится.

По промышленности: очень много средних предприятий просто уничтожено,
на примере своего города, это Краностроительный завод(очень известный ранее в лучшую сторону по качеству), Ниточная фабрика(наоборот в худшую), Пивзавод, Кирпичный. Им на замену потихоньку приходят мелкие предприятия(стройматериалы, мебель, переработка), но конечно уровень технологии не тот.
Крупные предприятия выстояли - Трубный завод, ферросплавный.
В области проблем с работой нет, скорее проблема с зарплатой. Меньше чем на 200уе особо никто идти не хочет.
Из негатива: ужасное состояние медицины.

> msguns © (27.10.05 13:23) [105]
окей, втянул ты меня в спор.... ;)

> >она была/есть везде.... в Тернополе, например, 2 градообразующих
> предприятия (комбайновый и ХБК), 2 почтовых ящика (им то
> хуже всего пришлось), и заводы поменьше....
>
> Много комбйнов сделали ? А раньше ? Про комбайны ТБК не
> надо лучше, хорошо ? Что такое ХБК ? Надеюсь, не хлебокомбинат
> ;))
> Про ПЯ не надо. У нас в Черн.области несколько ПЯ есть.
> В самом большом человек 200 работает.
много, ибо завод обслуживал весь запад.... масштабы градообразующего предприятия представляешь?..... сейчас, правда, угасает, но еще что-то они производят....
ХБК - хлопчато-бумажный комбинат.... второй такой в Украине - в Херсоне.... сейчас преимущественно стоит за неимением сырья - его возили из Туркменистана.... но иногда и работает...
ПЯ - производили радиоаппаратуру.... до теперь многие с ISACOBA-ми ездят... их у нас на Орионе производили....
плюс "Ватра".... Палац Украина в Киеве светильниками оборудовали....

> >полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты
> думаешь....
>
> Я не думаю, я читаю. Скажи, сколько народу живет в сельской
> местности, а сколько в городской (кроме Львова) и будет
> тебе правда.
натурально, живут в селе - мотыжат огород....
дык мало их там живет то.... по прописке может и там, но фактически - по райцентрам и в Тернополь тянутся....
а кто закрутился, так полсела у него работает и кормится.... пример - Калушка в Озерной.... если хоть раз через Тернополь в Польшу ездил, мимо проехать не мог.....

> >плюс, некрупная мануфактура, как ты выразился, таки создает
> неплохой вал.... или правильные пацаны прокат на хлеб мажут?
> ....
>
> Если ты считаешь всякие мясокомбинаты или молокозаводы
> "развитой произв.инфраструктурой", то я, конечно, извиняюсь
дело Маркса живёт.... и пахнет.... производят - станки, прокат и чугун.... остальное - мелочевка.... так?....
или таки производство - это то, что производит продукт, который можно продать?....

> >меньше.... но подсчет осложняется тем, что едут многие
> из сел, а приезжают в город....
>
> Сказано "до 60" в расчете на то, что думающие да поймут,
> что этот процент меняется по районам. "Меньше" - это сколько?
> И где ?
это надо оговаривать явно.... из твоих слов этого не следует....

> >> Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров",
>
> >> живущие на то, что им присылают.
> >тоже наврал.... по твоим словам, одни уехали, другие сидят
> и проедают бабки... наврал, причем, крупно...
>
> Не все, конечно, но многие, очень многие. Целыми селами
> и поселками. Если не веришь, смотри ТВ. Свое же, тернопольское.
> Или 5-й канал.
масштаб на порядок уменьши.... семьями.... крупнее - заведомо неправда....
а телевизор я не смотрю почти.... чего и тебе советую.... лично понаблюдать - намного лучше....

> >и за что ты нас так не любишь, ума не приложу....
>
> Ну, не люблю - это громко сказано. Скорее, недолюбливаю.
> Вот за это за самое. За высокомерие, за неуважение своих
> и заискивание перед чужими и т.д.
> Пост, возможно потрут, но надеюсь, что ты его успеешь прочитать.
и где же высокомерие?.... вполне обоснованное раздражение на мнение, что вот, дескать, запад какой, и кормят его, и по Италиям/Испаниям отпустили, а он неблагодарный такой....
все просто: никто нас не кормит..... сами зарабатываем.... точка....
и эта, заискивание где ты увидел?....

> За сим примите и проч

аналогично....
я не утверждаю, что все хорошо.... было бы хорошо, никто бы никуда не ехал, не появилось бы понятие "португальские вдовы"....
но, например, я не высказываю никаких мнений о том, как оно там, на востоке и в центре.... ибо не знаю и не верю зомбоящику....
Dixi.

> wicked © (27.10.05 13:44) [110]
>
> > msguns © (27.10.05 13:23) [105]
> окей, втянул ты меня в спор.... ;)

на этом завязываю.... работа стоит.... а её много....

>msguns © (27.10.05 13:37) [108]
>>Андрей Жук © (27.10.05 13:27) [106]
>Где я гадил на Украину ?
>Цитаты ! Или опять крыша съехала в известную сторону ?

А она и не приезжала с известной стороны...:)

>wicked © (27.10.05 13:44) [110]
>окей, втянул ты меня в спор.... ;)

Хорошо, давай спокойно. И мирно, ладушки ?

Сначала об источниках, откуда я все это ([90]) нарыл.
Говоря о "традиционной" с/х ориентации, я имел в виду прежде всего исторически сложившуюся стуацию, которая, по большому счету, осталась и при СССР. Ну в сам же деле, не будем сравниваить по промышленности миллионники Харьков, Донецк, Луганск, Одессу, Киев с Тернополем, Ужгородом и даже Львовом. На одном Южмаше в лучшие годы работало людей больше, чем трудоспособного населения Тернополя.
Далее. О Западе сужу в основном по словам своих знакомых, друзей, соседей, сотрудников и т.д. Коих у меня немало. Да и опять же массмедиа не врут же сплошь. Сам я был там лишь дважды. И оба раза в Винницкой области. В колхозах. Мне очень поравились люди и то, как у них все аккуратно возделано в огородах и прибрано в хатах. Кстати, большинство домов даже и хатами как-то назвать неудобно,- большие, светлые, красивые и крепкие дома. Очень хлебосольны. Я три дня жил в одной семье. Мало того, что меня там закормили, так еще и насовали с собой столько продуктов, что я поднять не мог. (Время было голодное - 93-й год на дворе)

По поводу живущих на "остарбайтерные" деньги "целых" селах. Сосед мой родом оттуда и родители его там до сих пор (не помню название села), в Тернопольской. Вот с его, а точнее, с их слов, и говорю. Кстати, его обе сестры работают за бугром, одна в Италии, вторая не помню где. Обе ужаживают за стариками. Они-то и "кормят" родителей.

Производство. То, что по всей Украине (да разве ж только по ней, нэньке ?) производство влачит жалкое существование, по-моему, далеко не тайна. Просто на Востоке, как и в Киеве, другие масштабы. В том числе и деньги. Поэтому там нет-нет, да и поднимется какой-нибудь "гигант", зафунциклирует. В малых же городах, типа того же Тернополя, как, впрочем, и моего Чернигова, положенте существенно тяжелее, а шансов у "гигантов" меньше. Вот мой родной радиозавод вроде бы как работает, но КАК ? Вместо 14000 в 88г сейчас фактически, без "гуляющих", максимум 4000. Это раз. Цеха стоят полупустые, а некоторые вообще законсервированы. Причем раньше это были цеха основного производства.
Все, за счет чего завод сегодня существует, это "военные" заказы России. Все прочее - так, приложение, мелочь. Говорю это не просто так. Буквально в настоящий момент в "Базах" мой вопрос по MSSQL, связанный с реально решаемой для завода задачей. Где как раз имеется довольно развернутая инфа о заказах, договорах и отгрузках.
Думаю, что на малых ПЯ ситуация еще хуже, ибо нет у них, за редким исключением, подобных "жирных" заказов. И лжмя лежат они, подобно одному из наших ПЯ, специализировавшемуся на оптике для морфлота.

Фух, пока все, жду реплик.

[113] msguns © (27.10.05 14:15)
>wicked © (27.10.05 13:44) [110]
>окей, втянул ты меня в спор.... ;)

Хорошо, давай спокойно. И мирно, ладушки ?

Сначала об источниках, откуда я все это ([90]) нарыл.
Говоря о "традиционной" с/х ориентации, я имел в виду прежде всего исторически сложившуюся стуацию, которая, по большому счету, осталась и при СССР. Ну в сам же деле, не будем сравниваить по промышленности миллионники Харьков, Донецк, Луганск, Одессу, Киев с Тернополем, Ужгородом и даже Львовом. На одном Южмаше в лучшие годы работало людей больше, чем трудоспособного населения Тернополя.

А почему бы и не сравнить. Экспорт товаров за 8 месяцев:

Донецкая обл., 5 500 000 000 уев
Тернопольская обл., 42 000 000 уев

Итого в 130(!) раз больше

msguns © (27.10.05 14:15) [113]
Фух, пока все, жду реплик.

Зачем?
Опять же не будет общего знаменателя.
Вы на разных уровнях спорите.

> Я три дня жил в одной семье. Мало того, что меня там закормили,
> так еще и насовали с собой столько продуктов, что я поднять
> не мог.

Угу, мне тоже как-то из Винницкой области тормозок на дорогу спорядылы-
на месяц хватило.
:)

msguns © (27.10.05 13:33) [107]
Мдя... Ты хоть почитай на досуге чего либо из языкознания, ну хотя бы Чуковского (для твоего уровня - как раз). А то спорить с человеком, не разбирающимся с элементарными вопросами - не интересно.

msguns © (27.10.05 13:37) [108]
Все твои посты в этой ветке (кроме, конечно, выпадов в мою сторону).

> Все твои посты в этой ветке

А разве правда есть гадение? (Это я серъёзно сейчас спрашиваю, без моей обычной неприязни к тебе лично).
Если хочешь поговорить об этом серьёзно - давай поговорим. Только при условии, что ты не будешь срываться в сторону "национализьма" и "ненависти" к СССР.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-27 16:04) [121]

Андрей Жук ©

попытка дать объективную оценку ситуации - не есть "гадить". тем более, что по сути, без конкретики(имееца ввиду без конкретизации по географии, я ее не знаю), она верна.
самолично наблюдал заброшенные фермы, видимо животноводческие, судя по размерам. да ты и сам знаешь, каково у нас с мясом щаз. и про заброшенные села даже в 80 километрах от киева слыхал из первых рук.
самолично наблюдал, что происходит, например на одном из криворожских ГОКОв. здоровенные цеха, длиной метров 400 по ощущениям - все срезанно нахрен автогеном. только стены стоят и огрызки оборудования. да даже судя по скорости расчетвов за выполненные работы, когда по пол-года-году задержка идет - это что, успешные заводы? это по Запорожской-Днепропетровской областям, ситуация семилетней давности где-то. а более-менее успешные предприятия на ура распродаюцца налево и направо. шоб деньги тут же прожрать, походу. хотя, здаецца, уже практически все распродали...

>старый маразматик(с) (27.10.05 16:04) [121]
>хотя, здаецца, уже практически все распродали

А что мешает продать во второй раз ? Как Криворожсталь ?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-27 16:18) [123]

msguns ©
А что мешает продать во второй раз ? Как Криворожсталь ?

пофантазировать, оно конечно можно, но надо ли? посему думаецца, до этого не дойдет. и эта... к повальному алкоголизьму и развалу всего, чего можно кривожсталь имеет весьма малое отношение. наоборот, еще хоть как-то фурыкает, по слухам

>старый маразматик(с) (27.10.05 16:18) [123]
>пофантазировать, оно конечно можно, но надо ли?

Кой черт пофантазировать, ты чего, вообще не следишь за новостями ?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-27 16:43) [125]

msguns ©

слежу, вполсвиста. это тут живет, чуть ниже ветка болтаецца: "Мошенничество на государственном уровне?", там уже все достаточно подробно опсудили. ко всему прочему, ющенко собрался завязывать с подобной практикой, по его словам. поживем - увидим.

> Думкин © (26.10.05 14:23) [20]
> > Иксик © (26.10.05 13:44) [16]
>
> Извини. Но есть злее:
> - - К еврею на абазаре - вас тут обижают?
> - Ну зачем вы? нет конечно. А абрикосы? Самые дешевые
> - Вас тут унижают?
> - Ког? нас?!! а абрикосы - вай какие ...
> - Ну да, вас. Ведь вы еврей?
> - Кто еврей? я еврей? Она обозвала меня ...
> - а зчем вы тогда еще не уехали?
>
> Я вот не понимаю. Ни одного и ни разу при мне не унижали
> - но как про то, что это делают - все СМИ уши прожжужали.
> Где? где?

:)
Хотя, вообще я не совсем об этом. :)
Где? Знаешь даже в Азербайджане встречается, редко но бывает, здесь других не любят.
А в России и за два дня увидел. Это кому как повезет, знаешь. Родители жены работали в КБ с довольно высоким уровнем секретности, так там много было очень евреев и все было хорошо и прекрасные отношения со всеми. А отец мой режисером работал и вот ему пришлось хлебнуть и последствия... вообщем не буду. И не надо. Зачем?

> msguns © (27.10.05 16:08) [122]
>
> >старый маразматик(с) (27.10.05 16:04) [121]
> >хотя, здаецца, уже практически все распродали
>
> А что мешает продать во второй раз ? Как Криворожсталь ?
>

Вот эта ссылка рассказывает как продавали.
http://www.oligarh.net/?/actually/10058/
Причем там даже не вся правда, было еще циничней.
Только вопрос в том, разумно ли ломать заново.

Это наша страна? Найти похожие ветки