Это наша страна?

← →
msguns © (2005-10-27 10:19) [80]

>kot andrei © (27.10.05 10:13) [78]
>может жители украины это и опровергнут

Ну я с Украины. Говорю ж, полподъезда..

По-моему, этот синдром сегодня в Украине существенно распространеннее, чем в Европейской части России (да и в Кемеровской обл, насколько я знаю)

Сразу оговорюсь: речь идет о городах.

← →
Kerk © (2005-10-27 10:19) [81]

kot andrei © (27.10.05 10:13) [78]

Ну зачем опровергать? Раз уж мыслить штампами, то мыслить. В России все поголовно алкоголики, на Украине все просто из принципа работать не хотят, америкосы тупые, а во Франции все сексуальные маньяки.

← →
kot andrei © (2005-10-27 10:21) [82]

> msguns © (27.10.05 10:19) [80]
> Сразу оговорюсь: речь идет о городах.

Ну да... он (брат) в Бердянске учится...

← →
boriskb © (2005-10-27 10:23) [83]

Булат Шакиров © (27.10.05 9:25) [67]
> Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?
> Это излечимо?

Карма. Да. Нет. Нет.

Во как!
Такая категоричность в такие летА...
То есть русские обречены на вековое пьянство и безделье?

← →
kot andrei © (2005-10-27 10:24) [84]

>>Kerk © (27.10.05 10:19) [81]

если обидел извини!
я не пытаюсь мыслить штампами, я просто рассказал то что слышал, и не говорил что на украине все не работают из принципа, тем более я там не был ...

← →
Sandman29 © (2005-10-27 10:25) [85]

Kerk © (27.10.05 10:19) [81]

В статистике есть не только 100%. А между 40% и 50% есть разница. Примерно 10% :)

← →
Kerk © (2005-10-27 10:27) [86]

kot andrei © (27.10.05 10:24) [84]
если обидел извини!

Да нее.. Все ОК.
Просто понравилась фраза "может и опровергнут" :)
Что опровергнут? То, что у порядка 20 одногруппников и т.д.? Или таки опровергнут штамп?
Сорри.. ведь к словам придрался на самом деле O:)

← →
Булат Шакиров © (2005-10-27 10:44) [87]

> boriskb © (27.10.05 10:23) [83]
> То есть русские обречены на вековое пьянство и безделье?
>

Увы. Так как не хотят меняться.

← →
Булат Шакиров © (2005-10-27 11:00) [88]

boriskb ©
Сравните:

ХАРАКТЕРИСТИКА г. САРАПУЛА КОНЦА XIX в. 1897 г.
Сарапул... Большое богатство-и, рядом поразительная нищета. Маленькие дворцы купцов - и бесприютная, пьяная босая команда, бродящая по пристани, прибрежным кабакам и сидящая под заборами. Эти дворцы и богатые церкви утопают в непролазной грязи немощенных улиц.
По улицам можно только ездить, но не ходить...

Спустя более 100 лет:
Город производит впечатление полного запустения. Много старых зданий, каменных, но с видом ужасным, такова вся центральная часть города. На улицах старого города нижние этажи некоторых зданий заколочены - это, говорят, подвал затопило и народ выехал. Никто не может сказать, как они там живут, и кто там живет.
В промежутках между старой застройкой появляются новые коттеджи, используются глухие железные жалюзи и железные двери. "Дома покупают крутые, те, кто был в тени, некоторые из Ижевска, свои директора. ...

Бабушки торгуют семечками, их едят все, особенно на набережной. Нищие стоят рядом со старыми городскими домами в центре.
... Убирать за торгующими грязь не успевают, поэтому вокруг рынка много мусора.
На набережной посредине - хорошие машины, мальчики с сотовыми телефонами, красивые девочки. Вообще, в городе из машин можно увидеть либо "Москвичи", либо "Вольво", либо "Субару". Набережная - место развлечений. Два шатра. Молодежи немного. Зато есть семьи, начиная от папы, заканчивая дочерьми подростками, - пьют вместе. Развлекаются женщины средних лет, их часто можно встретить в кафе, в одиночестве и за рюмкой водки. Танцуют.
...
Поток отъезжающих в Ижевск бесконечен. Вообще болото. Здесь живут толстовцы: принцип непротивления злу. Дух предпринимательства здесь практически умер.

И так практически в любом российском городе.

← →
Ega23 © (2005-10-27 11:05) [89]

> И так практически в любом российском городе.
>

Дубна даже не райцентр. Однако за последние 3 года заметил тенденцию возвращения моих ровесников из Москвы в Дубну.

← →
msguns © (2005-10-27 11:14) [90]

>kot andrei © (27.10.05 10:24) [84]

Ты Волгоград знаешь ? Примерно то же, что и твой Краснодар (в смысле зарплат и вообще состояния рынка труда)
Так вот, я был там в этом августе и немного могу сравнивать.
Если отбросить Киев (как и Московию с Питером в России), то Украину в смысле рынка труда можно разделить на несколько регионов:

1. С/х Запад. Практически отсутствует развитая производственная инфраструктура (кроме, пожалуй, Львова). Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве или некрупной мануфактуре.
Сегодня до 60% работоспособного населения работает за границей: в основном "дальней". Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров", живущие на то, что им присылают. Работу (более-менее оплачиваемую) можно найти разве что в торговле или сфере услуг (турбизнесе).

2. Промышленный Восток. Медленно, но верно растет производство, сильно прибитое разрывом интеграции с Россией. Найти работу в Харькове, Луганске, Донецке с з/пл около $200 в общем-то не проблема. Правда, гиганты типа Южмаша, ХАЗ и ХТЗ работают процентов на 10. В области уровень з/пл существенно (не менее, чем в 1,5 раза) ниже. Однако сильно влияние "совка". Поколение "кому за 40" также болеет вирусом "обокраденных", хотя, насколько я знаю, ситауция меняется к лучшему. По крайней мере менялясь вплоть до "оранжевой" революции.
Хуже с с/х. В некогда процветавших колхозах и совхозах, например, Харьковской и Луганской обл. сегодня разор и запустение. Практически сведено на нет поголовье КРС. Выживают только пртицефабрики за счет внедренных высокорентабельных западных технологий. Фактически угроблено садоводство и огородоводство. Все, что появляется на рынках, либо с фермерских угодьев, либо с юга Украины, либо вообще импортное.

3. Центр
Небольшие (150-300 тыс) областные города (кроме Киева, повторюсь), жившие при СССР с одного-двух промгигантов, сегодня "ползающих", остались на голодном пайке и перебиваются подачками пивных и водочных королей. Производство, если где и работает, то с потугами и в режиме "доживем до понедельника". Ситуация пока такова, что на лучшее надеяться не приходится: оборудование выходит из строя и разворовывается, специалисты уходят, смены нет никакой (низкая з/пл), технология устаревает либо теряется. Перепрофилирование желаемых результатов не дает и дать не может, ибо у нас при модернизации производства могут уволить полцеха рабочих, но НИ ОДНОГО начальника. Из-за высоких накладных в себестоимости продукции она становится заведомо неконкурентноспособна. С работой тяжко. Более-менее оплачиваемую работу можно найти в строительстве либо на немногочисленных работающих полуремесленных заводиках по специальностям сварщика, токаря или столяра. Изредка (в последнее время почаще) подворачивается вакансия инженера-технолога или даже конструктора. Острая нехватка руководящих кадров среднего звена (уровня прораба или мастера на производстве). Зарплата от 600 до 1,500 гр. Однако далеко не гарантированно.
Знаменитый украинский чернозем в бурьянах. Те деньги, что выделяются ВР "под агросектор" безбожно и мгновенно воруются многочисленной армией районных и областных агро-"князьков". Село обезлюдело и фактически превратилось в несколько отдельных хуторов с натуральным хозяйством. Трактор сегодня на украинской ниве такая же редкость, как лошадь на городских улицах. Сады, великолепные фруктовые сады фактически либо вырублены, либо превратились в непроходимые джунгли.
Земля, ранее с воздуха выглядевшая как лоскутное одеяло (красота была !), сегодня практически сплошь невозделана.

4. Юг. Промышленные центры Одесса и Николаев в производственном отношении находятся примерно на том же уровне, что и Центр. Однако Одессу "спасает" порт, а Николаев - судостроительный завод, один из немногих промгигантов в Украине, который более-менее "на ходу". Кроме того, обе области богаты своими с/х традициями и являются поставщиками вина и фруктов всей Украине. Не следует также забывать о том, что обе области находятся на берегу ЧМ и неплохо имеют от "курортного" туризма.
С работой особых проблем нет. В гостиничном бизнесе всегда дефицит персонала.

О Крыме, думаю, много говорить не надо. Всем и так все ясно. На мой взгляд, единственная часть Украины, где жизнь (не цены !) по сравнению с СССР изменилась незначительно.

← →
Андрей Жук © (2005-10-27 11:38) [91]

kot andrei © (27.10.05 10:13) [78]
Мдя. А кем твой брат работает? Социологом? Чтобы знать (а значит - интересоваться) кем работают родители (не сами одногруппники), нужно быть или социологом, или в отделе кадров работать. Иначе - трындеж, обобщение из 3 делать 30 - это ж элементарно.

← →
Гаврила © (2005-10-27 12:19) [92]

> [89] Ega23 ©

> Однако за последние 3 года заметил тенденцию возвращения
> моих ровесников из Москвы в Дубну.

Что у вас там сейчас с зряплатами?

← →
Ega23 © (2005-10-27 12:21) [93]

> Что у вас там сейчас с зряплатами?

Да нормально всё. Поменьше столицы, конечно. Но тоже неплохо. А жить - гораздо спокойнее.

← →
kot andrei © (2005-10-27 12:23) [94]

Андрей Жук © (27.10.05 11:38) [91]

не соглашусь....
даже на своем примере...
я по образованию далеко не социолог, но кем работают родители примерно 80-ти% одногрупников - я знал!
группа была дружная , часто ездили по краю друг к другу в гости (скорее просто пить чем в гости) , а посему и кое что знали про семьи друг друга...

у него (брата) ситуация вероятно схожая, во всяком случае побывал уже не в одном укр. городе\селе...

← →
kot andrei © (2005-10-27 12:26) [95]

>>msguns © (27.10.05 11:14) [90]

мдя... без слов... какой смайл поставить незнаю даже...

← →
Ega23 © (2005-10-27 12:29) [96]

> мдя... без слов... какой смайл поставить незнаю даже...

Какие смайлы??? Ты чё, думаешь, что в родном отечестве ситуация много лучше?

← →
kot andrei © (2005-10-27 12:31) [97]

>>Ega23 © (27.10.05 12:29) [96]

ключевое слово "без слов", да и смайлы грустные бывают....

← →
Андрей Жук © (2005-10-27 12:38) [98]

msguns © (27.10.05 11:14) [90]
Нету времени на развернутый ответ, но

> Фактически угроблено садоводство и огородоводство.
> Все, что появляется на рынках, либо с фермерских
> угодьев, либо с юга Украины, либо вообще импортное.

бред

← →
msguns © (2005-10-27 13:02) [99]

>Андрей Жук © (27.10.05 12:38) [98]

Чего уж ты только одно предложение выделил. Назвал бы бредом весь пост ?

Ты когда был последний раз в селе ? В смысле не там, где у тебя родственники и чей урожай кушаешь, а вообще ? Поездий, дорогой, глянь. А потом уж бредом называй, хорошо ?

ЗЫ. Иногда лучше пустить петуха в штаны, чем петухом закричать ;))

← →
wicked © (2005-10-27 13:08) [100]

> msguns © (27.10.05 11:14) [90]
наврал.... ой, наврал.... про запад - точно...

> Практически отсутствует развитая производственная инфраструктура
> (кроме, пожалуй, Львова).
она была/есть везде.... в Тернополе, например, 2 градообразующих предприятия (комбайновый и ХБК), 2 почтовых ящика (им то хуже всего пришлось), и заводы поменьше....

> Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве
> или некрупной мануфактуре.
полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты думаешь....
плюс, некрупная мануфактура, как ты выразился, таки создает неплохой вал.... или правильные пацаны прокат на хлеб мажут?....

> Сегодня до 60% работоспособного населения работает за границей:
> в основном "дальней".
меньше.... но подсчет осложняется тем, что едут многие из сел, а приезжают в город....

> Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров",
> живущие на то, что им присылают.
тоже наврал.... по твоим словам, одни уехали, другие сидят и проедают бабки... наврал, причем, крупно...

> Работу (более-менее оплачиваемую) можно найти разве что
> в торговле или сфере услуг (турбизнесе).
полуправда... чем и плоха....
сфера услуг - это не только турбизнес....

в общем, не зачОт про запад....
и за что ты нас так не любишь, ума не приложу....

← →
msguns © (2005-10-27 13:10) [101]

В дополнение к [99]
С/х Харьковской области знаю не понаслышке. За 4 года колхозов (ХАИ) где я только не был, что только не убирал: от сах.бураков до слив и груш.
Свидетельствую: такое большое кол-во садов (именно фруктовых садов) не видел раньше нигде. Чуть ли не в каждом колхозе был свой сад, а то и не один. И какие сады ! В подавляющем большинстве ухоженные, аккуратные.
Такую красоту позже я видел лишь в Полтавской области.
Похожая ситуация наблюдалась и в соседней, Ворошиловоградской (сегодня Луганской) обл.
И что эти сады представляют собою сегодня ? Поезжай, погляди. Не ради того, чтобы лишний раз потешить свое самолюбия, "ткнув деда" носом в каку, а чисто для себя, для "свидомости".

ЗЫ. Особенно "красиво" это выглядит из окна автобуса.

← →
wicked © (2005-10-27 13:12) [102]

> > Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве
> > или некрупной мануфактуре.
> полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты думаешь.
> ...

уточню - зависит от региона.... юг Тернопольской области - "помидорная" империя...

← →
Bless © (2005-10-27 13:17) [103]

> а Николаев - судостроительный завод

Какой из них :)
В Николаеве как минимум три больших судостроительных завода (есть еще и мелкие, насколько я знаю). Правда, не скажу, сколько из них "на плаву".

Трактор сегодня на украинской ниве такая же редкость,
Я бы изменил на "Новый трактор...". Причем, имхо (сужу исключительно по колхозу близлежащего села Константиновка, который собирается объявить себя банкротом) на богатом с/х традициями Юге ситуация с тракторами вряд ли сильно отличается от Востока.

Большинство населения традиционно занято в сельском хозяйстве или некрупной мануфактуре.

Тут спорить не буду, ибо не владею предметной областью. Но картина сельско-мануфактурного Запада имхо нарисована несколько сгущенными красками. Чтоб ее немножко разбавить, приведу цитату из статьи"Термоэлектричество - украинский счет" в газете "Зеркало недели"

В Черновцах есть две точки, широко известные за пределами Буковины. Первая - один из крупнейших в Украине Калиновский рынок... Вторая - Институт термоэлектричества Националькой академии наук и Министерства образования и науки Украины. Сюда приезжают солидные заказчики из лучших научно-технических центров мира за хайтековскими изделиями, которые не может изготовить больше никто в мире. Признано - нигде на планете не умеют разрабатывать и изготавливать термоэлектрические устройства для космоса, быта, медицины, тончайших измерений, энергетики лучше, чем в этом институте..."

Впрочем с общим фоном "все плохо" поста [90] я не спорю.

← →
Андрей Жук © (2005-10-27 13:21) [104]

msguns © (27.10.05 13:02) [99]
Постоянно. А урожай я не только кушаю (что за лакейское словечко), а и выращиваю. В отличие от.
Так что не надо. Постить бред.

← →
msguns © (2005-10-27 13:23) [105]

>wicked © (27.10.05 13:08) [100]
>она была/есть везде.... в Тернополе, например, 2 градообразующих предприятия (комбайновый и ХБК), 2 почтовых ящика (им то хуже всего пришлось), и заводы поменьше....

Много комбйнов сделали ? А раньше ? Про комбайны ТБК не надо лучше, хорошо ? Что такое ХБК ? Надеюсь, не хлебокомбинат ;))
Про ПЯ не надо. У нас в Черн.области несколько ПЯ есть. В самом большом человек 200 работает.

>полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты думаешь....

Я не думаю, я читаю. Скажи, сколько народу живет в сельской местности, а сколько в городской (кроме Львова) и будет тебе правда.

>плюс, некрупная мануфактура, как ты выразился, таки создает неплохой вал.... или правильные пацаны прокат на хлеб мажут?....

Если ты считаешь всякие мясокомбинаты или молокозаводы "развитой произв.инфраструктурой", то я, конечно, извиняюсь

>меньше.... но подсчет осложняется тем, что едут многие из сел, а приезжают в город....

Сказано "до 60" в расчете на то, что думающие да поймут, что этот процент меняется по районам. "Меньше" - это сколько ? И где ?

>> Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров",
>> живущие на то, что им присылают.
>тоже наврал.... по твоим словам, одни уехали, другие сидят и проедают бабки... наврал, причем, крупно...

Не все, конечно, но многие, очень многие. Целыми селами и поселками. Если не веришь, смотри ТВ. Свое же, тернопольское. Или 5-й канал.

>сфера услуг - это не только турбизнес....

Лишь бы прикопаться ? Турбизнес - просто как пример, причем довольно показательный. О ваших ценах наслышаны, наслышаны. И на кого они расчитаны, и кто там все это инвестирует тоже представление имеется.

>и за что ты нас так не любишь, ума не приложу....

Ну, не люблю - это громко сказано. Скорее, недолюбливаю. Вот за это за самое. За высокомерие, за неуважение своих и заискивание перед чужими и т.д.
Пост, возможно потрут, но надеюсь, что ты его успеешь прочитать.

За сим примите и проч

← →
Андрей Жук © (2005-10-27 13:27) [106]

Смотря ночью в лужу, один увидит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются. Потому - ганз, прекращай оффтоп. Если есть неуемное желание погадить на Украину, заводи отдельную ветку (а лучше - свой отдельный форум, и гадь в свое удовольствие).

← →
msguns © (2005-10-27 13:33) [107]

>Андрей Жук © (27.10.05 13:21) [104]
>Постоянно. А урожай я не только кушаю (что за лакейское словечко), а и выращиваю. В отличие от.

Долго смеялся ;))) Все-таки оценил я Зотовскую "Гы, сына, ЛОЛ" ;)))

Ты, дорогой, за все свою жизнь не скушаешь то, что мне пришлось собрать. Да и садил-выращивал тоже достаточно;)

"Кушать" - совершенно нормальное русское слово. Отличие его от кухарковых "есть" в том, что оно предполагает как минимум две вещи:
1. Культуру поведения за столом и правильное пользование столовыми приборами
2. Получение удовольствие не только от вкусовых качеств еды, но и от самого процесса ее приема, в т.ч. от общения с приятными людьми на приятные темы.

ЗЫ. И за что ты так не любишь русский язык ?
;)))

← →
msguns © (2005-10-27 13:37) [108]

>Андрей Жук © (27.10.05 13:27) [106]
>Потому - ганз, прекращай оффтоп.

Ну почему же офтоп ? Прочитай еще раз сабж. Для меня Украина - моя, а значит и "наша" страна. Также, как и Россия. Тебе это, правда, понять сложно ;)

>Если есть неуемное желание погадить на Украину, заводи отдельную ветку

Где я гадил на Украину ?
Цитаты ! Или опять крыша съехала в известную сторону ?

> msguns © (27.10.05 11:14) [90]

А к какой части ты относишь Днепропетровскую, Запорожскую области?

С/х еще 4 года назад полностью соответствовало описанию для центра,
сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону, сады даже новые закладывать стали, а вот комплексное орошение наверное еще не скоро возобновится.

По промышленности: очень много средних предприятий просто уничтожено,
на примере своего города, это Краностроительный завод(очень известный ранее в лучшую сторону по качеству), Ниточная фабрика(наоборот в худшую), Пивзавод, Кирпичный. Им на замену потихоньку приходят мелкие предприятия(стройматериалы, мебель, переработка), но конечно уровень технологии не тот.
Крупные предприятия выстояли - Трубный завод, ферросплавный.
В области проблем с работой нет, скорее проблема с зарплатой. Меньше чем на 200уе особо никто идти не хочет.
Из негатива: ужасное состояние медицины.

> msguns © (27.10.05 13:23) [105]
окей, втянул ты меня в спор.... ;)

> >она была/есть везде.... в Тернополе, например, 2 градообразующих
> предприятия (комбайновый и ХБК), 2 почтовых ящика (им то
> хуже всего пришлось), и заводы поменьше....
>
> Много комбйнов сделали ? А раньше ? Про комбайны ТБК не
> надо лучше, хорошо ? Что такое ХБК ? Надеюсь, не хлебокомбинат
> ;))
> Про ПЯ не надо. У нас в Черн.области несколько ПЯ есть.
> В самом большом человек 200 работает.
много, ибо завод обслуживал весь запад.... масштабы градообразующего предприятия представляешь?..... сейчас, правда, угасает, но еще что-то они производят....
ХБК - хлопчато-бумажный комбинат.... второй такой в Украине - в Херсоне.... сейчас преимущественно стоит за неимением сырья - его возили из Туркменистана.... но иногда и работает...
ПЯ - производили радиоаппаратуру.... до теперь многие с ISACOBA-ми ездят... их у нас на Орионе производили....
плюс "Ватра".... Палац Украина в Киеве светильниками оборудовали....

> >полуправда.... в сельском хоз-ве занято меньше, чем ты
> думаешь....
>
> Я не думаю, я читаю. Скажи, сколько народу живет в сельской
> местности, а сколько в городской (кроме Львова) и будет
> тебе правда.
натурально, живут в селе - мотыжат огород....
дык мало их там живет то.... по прописке может и там, но фактически - по райцентрам и в Тернополь тянутся....
а кто закрутился, так полсела у него работает и кормится.... пример - Калушка в Озерной.... если хоть раз через Тернополь в Польшу ездил, мимо проехать не мог.....

> >плюс, некрупная мануфактура, как ты выразился, таки создает
> неплохой вал.... или правильные пацаны прокат на хлеб мажут?
> ....
>
> Если ты считаешь всякие мясокомбинаты или молокозаводы
> "развитой произв.инфраструктурой", то я, конечно, извиняюсь
дело Маркса живёт.... и пахнет.... производят - станки, прокат и чугун.... остальное - мелочевка.... так?....
или таки производство - это то, что производит продукт, который можно продать?....

> >меньше.... но подсчет осложняется тем, что едут многие
> из сел, а приезжают в город....
>
> Сказано "до 60" в расчете на то, что думающие да поймут,
> что этот процент меняется по районам. "Меньше" - это сколько?
> И где ?
это надо оговаривать явно.... из твоих слов этого не следует....

> >> Оставшаяся часть, как правило, родственники "остарбайтеров",
>
> >> живущие на то, что им присылают.
> >тоже наврал.... по твоим словам, одни уехали, другие сидят
> и проедают бабки... наврал, причем, крупно...
>
> Не все, конечно, но многие, очень многие. Целыми селами
> и поселками. Если не веришь, смотри ТВ. Свое же, тернопольское.
> Или 5-й канал.
масштаб на порядок уменьши.... семьями.... крупнее - заведомо неправда....
а телевизор я не смотрю почти.... чего и тебе советую.... лично понаблюдать - намного лучше....

> >и за что ты нас так не любишь, ума не приложу....
>
> Ну, не люблю - это громко сказано. Скорее, недолюбливаю.
> Вот за это за самое. За высокомерие, за неуважение своих
> и заискивание перед чужими и т.д.
> Пост, возможно потрут, но надеюсь, что ты его успеешь прочитать.
и где же высокомерие?.... вполне обоснованное раздражение на мнение, что вот, дескать, запад какой, и кормят его, и по Италиям/Испаниям отпустили, а он неблагодарный такой....
все просто: никто нас не кормит..... сами зарабатываем.... точка....
и эта, заискивание где ты увидел?....

> За сим примите и проч

аналогично....
я не утверждаю, что все хорошо.... было бы хорошо, никто бы никуда не ехал, не появилось бы понятие "португальские вдовы"....
но, например, я не высказываю никаких мнений о том, как оно там, на востоке и в центре.... ибо не знаю и не верю зомбоящику....
Dixi.

> wicked © (27.10.05 13:44) [110]
>
> > msguns © (27.10.05 13:23) [105]
> окей, втянул ты меня в спор.... ;)

на этом завязываю.... работа стоит.... а её много....

>msguns © (27.10.05 13:37) [108]
>>Андрей Жук © (27.10.05 13:27) [106]
>Где я гадил на Украину ?
>Цитаты ! Или опять крыша съехала в известную сторону ?

А она и не приезжала с известной стороны...:)

>wicked © (27.10.05 13:44) [110]
>окей, втянул ты меня в спор.... ;)

Хорошо, давай спокойно. И мирно, ладушки ?

Сначала об источниках, откуда я все это ([90]) нарыл.
Говоря о "традиционной" с/х ориентации, я имел в виду прежде всего исторически сложившуюся стуацию, которая, по большому счету, осталась и при СССР. Ну в сам же деле, не будем сравниваить по промышленности миллионники Харьков, Донецк, Луганск, Одессу, Киев с Тернополем, Ужгородом и даже Львовом. На одном Южмаше в лучшие годы работало людей больше, чем трудоспособного населения Тернополя.
Далее. О Западе сужу в основном по словам своих знакомых, друзей, соседей, сотрудников и т.д. Коих у меня немало. Да и опять же массмедиа не врут же сплошь. Сам я был там лишь дважды. И оба раза в Винницкой области. В колхозах. Мне очень поравились люди и то, как у них все аккуратно возделано в огородах и прибрано в хатах. Кстати, большинство домов даже и хатами как-то назвать неудобно,- большие, светлые, красивые и крепкие дома. Очень хлебосольны. Я три дня жил в одной семье. Мало того, что меня там закормили, так еще и насовали с собой столько продуктов, что я поднять не мог. (Время было голодное - 93-й год на дворе)

По поводу живущих на "остарбайтерные" деньги "целых" селах. Сосед мой родом оттуда и родители его там до сих пор (не помню название села), в Тернопольской. Вот с его, а точнее, с их слов, и говорю. Кстати, его обе сестры работают за бугром, одна в Италии, вторая не помню где. Обе ужаживают за стариками. Они-то и "кормят" родителей.

Производство. То, что по всей Украине (да разве ж только по ней, нэньке ?) производство влачит жалкое существование, по-моему, далеко не тайна. Просто на Востоке, как и в Киеве, другие масштабы. В том числе и деньги. Поэтому там нет-нет, да и поднимется какой-нибудь "гигант", зафунциклирует. В малых же городах, типа того же Тернополя, как, впрочем, и моего Чернигова, положенте существенно тяжелее, а шансов у "гигантов" меньше. Вот мой родной радиозавод вроде бы как работает, но КАК ? Вместо 14000 в 88г сейчас фактически, без "гуляющих", максимум 4000. Это раз. Цеха стоят полупустые, а некоторые вообще законсервированы. Причем раньше это были цеха основного производства.
Все, за счет чего завод сегодня существует, это "военные" заказы России. Все прочее - так, приложение, мелочь. Говорю это не просто так. Буквально в настоящий момент в "Базах" мой вопрос по MSSQL, связанный с реально решаемой для завода задачей. Где как раз имеется довольно развернутая инфа о заказах, договорах и отгрузках.
Думаю, что на малых ПЯ ситуация еще хуже, ибо нет у них, за редким исключением, подобных "жирных" заказов. И лжмя лежат они, подобно одному из наших ПЯ, специализировавшемуся на оптике для морфлота.

Фух, пока все, жду реплик.

[113] msguns © (27.10.05 14:15)
>wicked © (27.10.05 13:44) [110]
>окей, втянул ты меня в спор.... ;)

Хорошо, давай спокойно. И мирно, ладушки ?

Сначала об источниках, откуда я все это ([90]) нарыл.
Говоря о "традиционной" с/х ориентации, я имел в виду прежде всего исторически сложившуюся стуацию, которая, по большому счету, осталась и при СССР. Ну в сам же деле, не будем сравниваить по промышленности миллионники Харьков, Донецк, Луганск, Одессу, Киев с Тернополем, Ужгородом и даже Львовом. На одном Южмаше в лучшие годы работало людей больше, чем трудоспособного населения Тернополя.

А почему бы и не сравнить. Экспорт товаров за 8 месяцев:

Донецкая обл., 5 500 000 000 уев
Тернопольская обл., 42 000 000 уев

Итого в 130(!) раз больше

msguns © (27.10.05 14:15) [113]
Фух, пока все, жду реплик.

Зачем?
Опять же не будет общего знаменателя.
Вы на разных уровнях спорите.

> Я три дня жил в одной семье. Мало того, что меня там закормили,
> так еще и насовали с собой столько продуктов, что я поднять
> не мог.

Угу, мне тоже как-то из Винницкой области тормозок на дорогу спорядылы-
на месяц хватило.
:)

msguns © (27.10.05 13:33) [107]
Мдя... Ты хоть почитай на досуге чего либо из языкознания, ну хотя бы Чуковского (для твоего уровня - как раз). А то спорить с человеком, не разбирающимся с элементарными вопросами - не интересно.

msguns © (27.10.05 13:37) [108]
Все твои посты в этой ветке (кроме, конечно, выпадов в мою сторону).

> Все твои посты в этой ветке

А разве правда есть гадение? (Это я серъёзно сейчас спрашиваю, без моей обычной неприязни к тебе лично).
Если хочешь поговорить об этом серьёзно - давай поговорим. Только при условии, что ты не будешь срываться в сторону "национализьма" и "ненависти" к СССР.

Это наша страна? Найти похожие ветки