Это наша страна?

← →
boriskb © (2005-10-26 11:27) [0]

Два случая

1) Первый со слов Никиты Михалкова. Знакомый губернатор рассказывает.
У нас по области процент безработицы 24%! И тем не менее приходится обращаться в вышестоящие органы за разрешением нанять на стройку молдован. Свои не идут! То есть совсем. Без работы и денег сидят, но на стройку не идут.

2) Второй из моей личной жизни. Забайкалье. Рассказывает мой хороший друг - фермер.
Настала пора сева. Все есть: топливо семена, удобрения, машины. Только людей не хватает. Думает -"не беда, сейчас по деревням смотаюсь, там безработных механизаторов куча". Проехал по нескольким близлежащим селам, везде разговор примерно один:
- Мужики, заработать хотите?
- Конечно. А что делать?
- Посеять надо
- Сколько сеять-то?
- 400га (к примеру. цифр не помню)
- Неее. Столько не будем. Это надо же недели две работать. Нам бы что-нибудь на день. Чтоб день поработал, получил, загудел. А две недели без просыху работать - это много.

При этом денег не видят месяцами. Дети натурально голодают.

Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?
Это излечимо?

← →
Johnmen © (2005-10-26 11:34) [1]

>Это излечимо?

На ~80% алкоголизм излечим (с) клиника доктора Маршака

← →
Плохиш © (2005-10-26 11:34) [2]

> Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?

Нормальная человеческая натура вне зависимости от национальности.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-26 11:40) [3]

http://delphimaster.net/view/14-1130248221/

← →
msguns © (2005-10-26 11:48) [4]

4 случая из своей практики.

Харьков. Конец 70-х. Овощебаза. Разгрузка вагонов ночью. За 4-5 часов работы (весьма тяжелой) 15-20 руб. Расчет на месте.
Спрашиваем, почему свои грузчики не хотят, ведь з/пл у них маленькая ?
Отвечают, что они эти вагоны будут разгружать три дня, даже если им платить в два раза больше, чем нам.

Белгородская обл. 80 г. Сахзавод. Разгрузка вагонов с сахаром-сырцом ("кубой"). За ночную смену от 50 до 200 р на нос. Работа сверхтяжелая. Свои грузчики отказываются, ибо вредно.

Казахстан. Караганда. Осень 83-го. Разгрузка арбузов. Работают четверо студентов из Барнаула. До 80р в день на нос. Ни один местных (особенно казахи) за эту работу не взялся т.к. "не престижно".

Черниговская обл. Осень 89-го. Сортировка картофеля. За месяц довольно тяжелой работы на нос вышло по 1,200р. В селе было человек 30 праздношатающихся мужиков и парней, которые нас презрительно именовали "шабаями", но сами на эту работу не шли, ибо "тяжело".

Как видно, "география" и "национальность" этого феномена достаточно обширны

← →
Sandman29 © (2005-10-26 11:53) [5]

>Как видно, "география" и "национальность" этого феномена достаточно обширны

О молдаванах нет историй?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-26 11:57) [6]

Sandman29 © (26.10.05 11:53) [5]

В мои школьные годы ученики старших классов регулярно ездили к вам для уборки фруктов в "лагерь труда и отдыха" :)

← →
Desdechado © (2005-10-26 12:01) [7]

msguns © (26.10.05 11:48) [4]
у них профсоюз, забастовка, требование повышения зарплаты и снижение тяжести труда
а тут студенты-штрейкбрэхеры :)

← →
msguns © (2005-10-26 12:04) [8]

>Sandman29 © (26.10.05 11:53) [5]
>О молдаванах нет историй?

Лично у меня такого опыта нет, но слышал много. Физическая работа у молдаван (как, впрочем, у многих народов) считается унизительной и поэтому ее стараются избежать. Даже на виноградники в сборщики там предпочитали приглашать "славян".

← →
Умник (2005-10-26 12:07) [9]

> msguns ©

Да вы, батенька, прям как Горький, во всех точках страны побывали.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 12:09) [10]

Игорь Шевченко © (26.10.05 11:57) [6]

В мои школьные годы ученики старших классов регулярно ездили к вам для уборки фруктов в "лагерь труда и отдыха" :)

Да, раньше урожайность была настолько высока, что сами не справлялись. Потом вырубили виноградники, уменьшили количество удобрений, почва истощилась :(

msguns © (26.10.05 12:04) [8]

Лично у меня такого опыта нет, но слышал много. Физическая работа у молдаван (как, впрочем, у многих народов) считается унизительной и поэтому ее стараются избежать. Даже на виноградники в сборщики там предпочитали приглашать "славян".

Физическая работа у нас не считается унизительной, она считается (заслуженно) тяжелой. Но крестьяне ее не избегают, потому как на своем участке заработать можно больше, чем программистом, например.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 12:17) [11]

>При этом денег не видят месяцами. Дети натурально голодают.

Как бы сделать, чтобы вместо детей родители голодали...

← →
старый маразматик(с) (2005-10-26 12:37) [12]

boriskb ©
Что это? Русские такие? Обстоятельства такие?
Это излечимо?

раньше тунеядство преследовалось по закону. теперь - нет. результат - на лице, как говорицца. так что вылечить можно только в принудительном порядке. а надо? если человеку наравицца сидеть в грязной луже, зачем лишать его этого счастья?

помницца, тут кто-то говорил, что в москву гастарбайтеров из украины понаехало. видимо, тоже на стройках местные не хотять работать. впрочем, в украине тоже, при желании, можно найти таких работничкофф, хотя фактами не владею. хотя нет, с несколькими такими был даже лично знаком...

← →
boriskb © (2005-10-26 12:37) [13]

Sandman29 © (26.10.05 12:17) [11]
Как бы сделать, чтобы вместо детей родители голодали...

Да уж...
Нам зачем-то дана возможность заставлять страдать других, не испытывая страданий самому.

← →
msguns © (2005-10-26 13:02) [14]

Думаю, еще будут интересно ;)

В 80-м пришлось поколесить по Харьковской-Болгородской-Курской областям
Так вот что примечательно: едешь на автобусе, смотришь в окошечко. Харьковская обл.- чистые беленые хаты, заборчики, возделанные грядки, аккуратные "подстриженные" фруктовые деревья (дело было в мае-июне), косяки гусей-уток, курей как тараканов, на лугах там и сям пасущиеся группки коров-телят.
Вдруг,- что за фигня ! - полуразвалившиеся избы, заросшие бурьяны в огородах, слоновыми бивнями торчащие остовы засохших деревьев, на кое-где проглядывающем тыне (забором это никак нельзя назвать) женские трусы размером с дирижабль (я не шучу) и лифчики-парашуты вперемешку с кастрюлями и ведрами. И голь вокруг. Изредка встречается похожая на козу свинья или тощий заблудившийся петух с обрубком вместо хвоста. И сплошные собачьи "свадьбы". Это пошла Белгородская.. В Курской практически то же самое, разве что хатенки чуть поаккуратнее и курей поболе.

Нынче вот опять ехал Харьковскою областью и что же ? Та же унылая картина Белгородщины четвертьвековой давности. Разве что деревья все ж таки поаккуратнее, да забор не совсем развалился.
Грустно стало, друзья..

← →
Alex Konshin © (2005-10-26 13:34) [15]

> msguns © (26.10.05 13:02) [14]
> Грустно стало, друзья..

Ты в Финляндию не езди, а то еще удавшся с тоски...

Ну а я расскажу по традиции про здешние пейзажи.

Я не был в других регионах США, только на северо-востоке. Может, в других краях и иначе. В бедные кварталы я заглядывать опасаюсь, так что промолчу про них. Здесь меня очень удивила любовь к некрашенным деревянным заборам и деревянные телеграфные столбы.
Что касается заборов, то они тут в лучших традициях нашей деревни - высокие, серые, иногда покосившиеся. Самое удивительное, что за забором не избушка, а вполне американский дом стоимостью в несколько сот тысяч. Чего меня (и не только меня) удивляет, так это пренебрежение американцев к внешнему виду этих домов и этих заборов. Видно же, что не бедные.

А столбы деревянные тут везде, даже в центре города. Часто стоят кривь в кось, ну совсем как в моем родном поселке в Коми. Точно также, как и у нас, если столб не держит того, что на него понавешано, то какие-то подпорки ставят. Особенно прикольно они смотрятся рядом с небоскребами.

← →
Иксик © (2005-10-26 13:44) [16]

> Alex Konshin © (26.10.05 13:34) [15]

Навеяло.
Разговор двух евреев в Израиле:
-Почему вы каждый день покупаете советские газеты и совсем не покупаете местных?
-Потому что в местных написано, что Израиль ждет экономический кризис, на пороге война, в политике балаган, а советские пишут что Израиль можнейщая военная держава, захватившая половину мира и собирающаяся захватить вторую.
И еще вспомнил мультик про котенка с улицы Лизюково в Африке.

← →
Seg (2005-10-26 14:09) [17]

У меня знакомый занимается оптовой торговлей аксессуаров к мобильникам.
Так он в Москве не может найти людей на работу.
Москвичи хотят 2000$ и ничего не делать, а у предпринимателя каждый человек на виду, т.к. он платит свои деньги.
Приезжих брать опасно, т.к. дело связано с наличкой и материальными ценностями.

← →
stone © (2005-10-26 14:16) [18]

> Seg (26.10.05 14:09) [17]
> Приезжих брать опасно, т.к. дело связано с наличкой и материальными
> ценностями.

Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?

← →
Sandman29 © (2005-10-26 14:22) [19]

>Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?

Кстати, да. У нас в Кишиневе в этом году оператор местного банка обманом завладела крупной суммой денег и свалила вместе с дочерью-школьницей и сожителем. Квартиру бросила. Так что даже владение собственностью не всегда помогает, не говоря уже о прописке (постоянной регистрации).
Хотя, конечно, от суммы зависит.

← →
Думкин © (2005-10-26 14:23) [20]

> Иксик © (26.10.05 13:44) [16]

Извини. Но есть злее:
- - К еврею на абазаре - вас тут обижают?
- Ну зачем вы? нет конечно. А абрикосы? Самые дешевые
- Вас тут унижают?
- Ког? нас?!! а абрикосы - вай какие ...
- Ну да, вас. Ведь вы еврей?
- Кто еврей? я еврей? Она обозвала меня ...
- а зчем вы тогда еще не уехали?

Я вот не понимаю. Ни одного и ни разу при мне не унижали - но как про то, что это делают - все СМИ уши прожжужали. Где? где?

← →
Seg (2005-10-26 14:24) [21]

Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?

Очень просто. Москвича можно найти и попросить вернуть украденное, а приезжего из Беларуси, Молдовы и Украины найти непросто, а вернуть украденное уже невозможно.
У меня на стройке бригада молдаван работала, предоплату за работу получили и ночью скрылись, хотя могли бы еще поработать и получить оставшуюся сумму.
Где логика поведения этих людей?

← →
stone © (2005-10-26 14:27) [22]

> Seg (26.10.05 14:24) [21]
> Как связано место постоянной регистрации с честностью человека?
>
>
> Очень просто. Москвича можно найти и попросить вернуть украденное,
> а приезжего из Беларуси, Молдовы и Украины найти непросто,
> а вернуть украденное уже невозможно.

Найти при желании можно кого угодно. Что же касается "москвича", то наивно полагать, что украв деньги (или другие материальные ценности) он будет терпиливо ждать по месту постоянной регистрации (если он там вообще бывает).

← →
Sandman29 © (2005-10-26 14:41) [23]

Seg (26.10.05 14:24) [21]

У меня на стройке бригада молдаван работала, предоплату за работу получили и ночью скрылись, хотя могли бы еще поработать и получить оставшуюся сумму.
Где логика поведения этих людей?

У меня отец много раз организовывал работу молдавских строителей в Москве. Несколько раз заказчики отказывались платить за работу, придираясь к качеству. Где логика поведения этих людей? Не хотят работать за бесплатно.

← →
ZeroDivide © (2005-10-26 14:42) [24]

Свои не идут! То есть совсем. Без работы и денег сидят, но на стройку не идут.

И что? Вполне резонно не идут. Их вовсе не работа неустраивает, их зарплата не устраиват. А мордован устраивает, собссно за тем и едут, т.к. у них на родине платят еще меньше.

← →
Seg (2005-10-26 14:55) [25]

Несколько раз заказчики отказывались платить за работу, придираясь к качеству

Этим летом я столкнулся с организацией строительных работ в нашей стране.
Общее мненние такое, что кидают друг друга все - работадатели рабочих, рабочие работодателей.
Это будет продолжаться до тех пор, пока есть абсолютно бесправная рабочая сила.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 14:57) [26]

Seg (26.10.05 14:55) [25]

Это будет продолжаться до тех пор, пока есть абсолютно бесправная рабочая сила.

Согласен. А бесправной она будет оставаться, пока не начнет работать по официальным контрактам.

← →
Seg (2005-10-26 14:58) [27]

Найти при желании можно кого угодно. Что же касается "москвича", то наивно полагать, что украв деньги (или другие материальные ценности) он будет терпиливо ждать по месту постоянной регистрации (если он там вообще бывает).

Москва не деревня - здесь в сарайчике или у тети долго не поживешь.

← →
Sandman29 © (2005-10-26 15:00) [28]

Seg (26.10.05 14:58) [27]

>Москва не деревня - здесь в сарайчике или у тети долго не поживешь.

Наоборот. Легче всего затеряться в мегаполисах, а не там где все друг друга знают.

← →
Seg (2005-10-26 15:03) [29]

Легче всего затеряться в мегаполисах, а не там где все друг друга знают.

Вору-профессионалу может и легче, а простому обывателю, да еще со всей семьей...

Seg (26.10.05 15:03) [29]

Ладно. Я вижу, никто никого не переубедит.

А я умудрился поработать 2 месяца бухгалтером в магазине (Красногорск). На мне был сейф с наличкой, учет и сбор выручки. А директор даже моего паспорта не видел. Сомневаюсь, что он даже мою фамилию запомнил, а уж отчества точно не знал. И прописка у меня до сих пор Камчатская. И ничего.

← →
Seg (2005-10-26 16:18) [32]

И где теперь этот сейф?

2 [32] Seg (26.10.05 16:18)
А ты думаешь на чем он поднялся? 8-)

> Seg (26.10.05 16:18) [32]
- на месте стоит. Я объел магазин на штуку и свалил нафиг, так как хозяин платить не собирался и стал еще вопеть - что я ем много и нужно деньги вернуть. С ним дагестанец один поговорил и он успокоился. А я в программисты подался.

← →
Seg (2005-10-26 16:30) [35]

Что же это за магазин, который может объесть один человек?
Наверное какая-нибудь палатка?

Граждане России не должны соглашаться на низкооплачиваемую работу. Денег в стране предостаточно. Каждый гражданин России имеет право на достойно оплачиваемый труд. Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа. Кто тут недавно приводил определение геноцида? Разве искусственно заниженные зарплаты учителей, воспитателей и врачей не есть те самые "предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп" и "принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде"?

Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа

У Вас неверное представление о заработках гастарбайтеров. Поверьте, за миску супа они могут и у себя на родине работать. И даже за 100$.

Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа.

Рынок труда, такой-же как и все остальные рынки. Естественно, его надо регулировать, но не административными мерами.

isasa © (26.10.05 16:37)
Я считаю тягчайшим преступлением приём на работу иностранных рабочих, готовых работать за миску супа.

Рынок труда, такой-же как и все остальные рынки. Естественно, его надо регулировать, но не административными мерами.

Тора гой, попробуйте въехать поработать в Швецию. Ручаюсь, что без 1) приглашения 2) знания шведского языка 3) высшего образования 4) (факультативно) лютеранского вероисповедания у Вас хрен что выйдет

Ломброзо © (26.10.05 16:41) [39]

Да, пожалуйста, не пускайте. Только кому от этого будет хуже? И так вымираете, плотность населения как в Сахаре.

Это наша страна? Найти похожие ветки