Как правильно оценить стоимость программы

← →
DelphiN! © (2005-10-18 14:27) [0]

Написал комплекс программ для управления крупной сетью игоровых компьютерных клубов или интернет кафе. Реальных конкурентов у программы нет вообще. Программа уже около 8-ми месяцев успешно работает примерно на 1000 компьютерах(самая крупная в Казахстане сеть компьютерных клубов) при этом естественно дорабатывается и совершенствуется.
И вот у меня интересуются сколько стоят исходники на программу, а также сколько стоит установить ее на один компьютер, а я даже примерно не могу сказать.

Интересуюсь просто ради спортивного интереса

← →
Eraser © (2005-10-18 14:29) [1]

> DelphiN! © (18.10.05 14:27)

А где скачать можно программу или глянуть её описание?

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 14:29) [2]

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html

← →
DelphiN! © (2005-10-18 14:49) [3]

> [1] Eraser © (18.10.05 14:29)

Описалова на программу нет, так "очерк программиста" для кассирш делал, да и то он старый очень и основные возможности только включил, тем не менее. Мне работодатель ее распространять не разрешает, так что архивы с сайта не качайте(они шифрованные под паролем)

http://omegacs.narod.ru/Omega_Club_System_Admin.htm

Скрин сервака (только экран кассира) тут (не первой свежести)

http://omegacs.narod.ru/index.files/image002.jpg

Скрин клиента тоже не первой свежести тут

http://omegacs.narod.ru/index.files/image004.jpg

Конек программы - ее адоптированность именно под крупную сеть клубов, тоесть возможен удаленный контроль за любыми операциями. + Навороченная система удаленной отчетности. А также еще куча всего чего нет в ее конкурентах. Например проверка кассы на логическую правильность, что исключает использование "какой либо найденой ошибки" в программе для собственных выгод и еще много чего ...

← →
DelphiN! © (2005-10-18 14:52) [4]

> [2] КаПиБаРа © (18.10.05 14:29)

Спасибо

← →
Seg (2005-10-18 15:33) [5]

Программу реально можно запустить в тираж, боюсь только, что в Москве будет большая конкуренция.

← →
Seg (2005-10-18 15:37) [6]

Пример стоимости программы ClubControl

Стоимость покупки программы ClubControl

ClubControl 4 Lite 8 Eur за 1 компьютер
ClubControl 4 Classic 100 Eur + 3 Eur за 1 компьютер
ClubControl 4 Platinum 100 Eur + 5 Eur за 1 компьютер

Срок техподдержки - 1 год с момента покупки. Это ответы на вопросы, устранение проблем в программе, отсылка обновлений и утерянных дистрибутивов, доступ к файловому архиву с дополнительными модулями. Каждый дополнительный год - 40 Eur, может быть оплачен сразу или в любой момент после покупки программы.

Автоматическая Система Привлечения Клиентов (СПК) для ClubControl 4 Platinum приобретается отдельно, стоимость составляет 70 Eur.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 15:45) [7]

>Интересуюсь просто ради спортивного интереса
Мильен денег. 8-)

← →
Eraser © (2005-10-18 15:51) [8]

> DelphiN! ©

На вид программа серьёзная. Но к сожалению в россии не любят платить за софт, так что надо ухищряться )
например выпускай "новую" версию каждые 2 недели, при этом немного меняя только алгоритм регистрации, чтобы крякеры не успевали кряки делать! ClubAdmin так и делает.
СтОит задуматься о выпуске английской версии, возможно на западе заработаешь больше чем у нас!

← →
Eraser © (2005-10-18 15:52) [9]

> DelphiN! ©

ЗЫ смени хостера!!!!! )

← →
drinkas (2005-10-18 15:52) [10]

> DelphiN! © (18.10.05 14:27)

Скриншоты какие то страшненькие ! Дизайн кажеться у тебя хромает на обе ноги :)

← →
crystal (2005-10-18 17:09) [11]

Удалено модератором

← →
DVM © (2005-10-18 17:50) [12]

> На вид программа серьёзная. Но к сожалению в россии не любят
> платить за софт, так что надо ухищряться )

Разработчики тоже платить не любят. Небось использовался DynamicSkinForm ворованный?

← →
SPeller © (2005-10-18 18:06) [13]

Удалено модератором

← →
Gero © (2005-10-18 18:24) [14]

> Скрин сервака (только экран кассира) тут (не первой свежести)
>
> http://omegacs.narod.ru/index.files/image002.jpg
>
> Скрин клиента тоже не первой свежести тут
>
> http://omegacs.narod.ru/index.files/image004.jpg

Интерфейс мне не нравится.

← →
LordOfRock © (2005-10-18 21:56) [15]

Что порадовало: на скрине все мои любимые игры (на сервере) :-)
Не знаю, что вам этот интерфейс дался? Мне кажется, очень даже не плохо. Главное, что бы прога не глючила, а интерфейс - дело наживное. К тому же скрин-то старый.

← →
LordOfRock © (2005-10-18 21:57) [16]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
LordOfRock © (2005-10-18 21:57) [17]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
LordOfRock © (2005-10-18 21:59) [18]

Сорри за тройной пост :(

← →
Piter © (2005-10-18 22:15) [19]

DelphiN! © (18.10.05 14:27)
Реальных конкурентов у программы нет вообще

наи-и-и-ивный :)

← →
Eraser © (2005-10-18 23:21) [20]

> DelphiN! ©

Конкуренты дейстивительно есть, и не плохие... тот же ClubAdmin.
Главное чтобы твоя программа была надёжной, в данном случае это ключевой момент.
Скины на серверной части убери, на клиенсткой можно оставить конечно...

← →
DelphiN! © (2005-10-19 07:23) [21]

> [19] Piter © (18.10.05 22:15)

Основная программа, которой пользуются - это Locker, а он мне кажется в не конкуренции, из-за чего ты думаешь сеть клубов где моя программа стоит отказалась от его использования. Связей у меня там небыло, поверь.

> [20] Eraser © (18.10.05 23:21)

Программа уже довольно надежная, покрайней мере уже месяца 4 в ней небыло обнаружено ошибок, а те которые были обноружены раньше были сразу(с помощью ф-ии проверки логической целосности кассы, которая отправляет отчеты непосредственно в оффис) устранены.

Скины на сервере кассир сам может менять, и может поставить серьезный скин, да и вообще весь интерфейс меняется, так что весь внешний вид сервера зависит только от вкуса кассира. В некоторых клубах я даже неузнавал свою программу, так они ее разукрашивали :) Также удобно то что каждый кассир может заводить себе профиль, в котором настраивать и сохранять себе интерфейс, а далее при приходе на работу его загружать вместе с профилем. Особенно это удобно когда скажем дневной кассир видит хорошо, а ночной нуждается в крупных, контрастных буквах или ярких цветах строк ...

← →
Black_phoenix © (2005-10-19 07:45) [22]

> Основная программа, которой пользуются - это Locker, а он мне кажется в не конкуренции, из-за чего ты думаешь сеть клубов где моя программа стоит отказалась от его использования. Связей у меня там небыло, поверь.

Отказалась потому что я убедил начальство в том что лучше написать свою ... так что твоя программа здесь действительно не причём :)

Locker же уже вчерашний день.

Вижу что ты пока ничего не решил из предложеного мной вчера ... я всё жду письмо :)

Сейчас разошлю ссылку топика всем тем кто шарит в клубных прогах , :) посмотрим что они скажут. ... а то мне тоже стало интересно

← →
DelphiN! © (2005-10-19 08:43) [23]

>
> [22] Black_phoenix © (19.10.05 07:45)
> Отказалась потому что я убедил начальство в том что лучше
> написать свою ... так что твоя программа здесь действительно
> не причём :)

А согласилось оно почему, потаму что locker работал не удавлетворитльно, а остальные программы тоже не устраивали, сейчас все вроде как устраивает.

> Locker же уже вчерашний день.

Он совершенствуется, и его покупают, так что сегодняшний

← →
Black_phoenix © (2005-10-19 08:57) [24]

> А согласилось оно почему, потаму что locker работал не удавлетворитльно, а остальные программы тоже не устраивали, сейчас все вроде как устраивает.

Вот вот , именно потому что он и не совершенсововался , а именно не устраивала его безопасность ... т.е элементарная подмена файлов + глюки со здачей

> Он совершенствуется, и его покупают, так что сегодняшний

Он не совершенствуеться , так как разработчику выгоднее работать над другими проектами , нужно чащё на сайт его заходить смотреть.

И его не покупают , покупают только пиратские копии , как например у нас диск 4000 тг ( 30 $ )

← →
DelphiN! © (2005-10-19 09:05) [25]

>
> Вот вот , именно потому что он и не совершенсововался ,
> а именно не устраивала его безопасность ... т.е элементарная
> подмена файлов + глюки со здачей
>
> Он не совершенствуеться , так как разработчику выгоднее
> работать над другими проектами , нужно чащё на сайт его
> заходить смотреть.
>
> И его не покупают , покупают только пиратские копии , как
> например у нас диск 4000 тг ( 30 $ )

А ты думаешь с другими программа другая ситуация?
Думаю что тоже используются пиратские копии, а потдерживают их просто из-за интузиазма. Ты думаешь что в какойнибудь висте все нормально? Да ничего там нормального, красивая ничего не скажу, но и ничего более.

Да и вообще на постоянной работе мне кажется можно больше зарабатывать чем продавать программу для комп. клубов. Мало покупателей, да и ушлые все.

← →
black_phoenix © (2005-10-19 09:09) [26]

> Да и вообще на постоянной работе мне кажется можно больше зарабатывать чем продавать программу для комп. клубов. Мало покупателей, да и ушлые все.

Отсутствие умения продавать ещё не значит что нельзя зарабатывать на продаже ПО :)

← →
black_phoenix © (2005-10-19 09:12) [27]

Вот взаимоджействие комплекса асты : http://www.astalavista.ru/images/schema2.jpg

Вот твоя :

firebird - server - клиенты ... хм элементарный клиент - сервер с хранением удалёной базы , пичём удалёная база это вовсе не значит что работать могут с ней клиенты, тут она значит просто удалёное хранение

← →
black_phoenix © (2005-10-19 09:18) [28]

> Да и вообще на постоянной работе мне кажется можно больше зарабатывать чем продавать программу для комп. клубов. Мало покупателей, да и ушлые все.

Вот текст с сайта Асталависты

На сегодня насчитывается около 5000 клубов, которые используют это ПО. За 4 года разработки и продаж "astalaViSta Money Saver" (AMS) был получен огромный опыт в разработке массового ПО. Было проведено несколько сотен личных встреч с владельцами и администраторами клубов. Достаточно сказать, что мой контакт-лист в icq (110001) насчитывает больше 1500 человек, с которыми был осмысленный и интересный для меня разговор, касаемо ПО, деятельности клубов и подобной тематики.

Вот и подумай сколько это будет :

5000 * 100 ( минимум ) = 500000 ( ну там всякие погрешности в виде халявы и пр ну разделим на 2 ) и того = 250 000 $ за 4 года

У тебя зарплата сколько ? Примерно 350 $ итого 4 года умножаем на 12 = 48 * 350 = 16800 $ Есть разница 250 000 и 16 800 ... вот и думай где деньги делаються

← →
solDier (2005-10-19 09:19) [29]

Привет ВСЕМ!
Я смотрю тут димогогию развели насчет прог по контролю клуба...
Я просто приведу пару замечаний автору этого чуда, кторый вылаживает устаревшие скриншоты :) и пишет "Очерк программиста для кассирш" :) и хвастается ЛОГИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКОЙ КАССЫ (что это вообще за БРЕД такой) :)

1. Во-первых плохой тон разроботчика, хвастать прогу старыми скариншотами.
2. Во-вторых для КАССИРШ (если это представительницы прекрассного пола), для них нужно писать тома документаций... а очер программиста, можешь читать сам.. он никому нинужен с точки зрения маркетинга по продаже своего ДЕТИЩА с логическойпроверкой кассы :) .
3. Расскажи всем подробнее о мифической функции ЛОГИЧЕСКАЯ ПРОВЕРКА КАССЫ, а то если соберутся все знатоки клубных прог, они прото тебя засмеют, и твой чудо продукт, твоей деятельности будут использовать только твои кассирши :)

← →
DelphiN! © (2005-10-19 09:25) [30]

> [28] black_phoenix © (19.10.05 09:18)

Оптимист :)

> [29] solDier (19.10.05 09:19)

1. Я ее не хвастаю. Вопрос в ветке был поставлен "Как правильно оценить стоимость программы". Что было то и показал по личной просьбе
2. Ну я документацию писать не люблю, а меня никто это делать не заставлял. Просто чтобы разгрузить телефон написал, помогло так как вопросы были от людей, впервые видявших компьютер, и вопросы у них были типа "Что тут делать?"
3. Не раскажу.

← →
black_phoenix © (2005-10-19 09:34) [31]

> Оптимист :)

Реалист !

Ответы как будто бы для того чтобы от тебя отстали . Интересно ....

← →
solDier (2005-10-19 09:36) [32]

>DelphiN!

Ты заставляешь чтобы весь честной народ смотрел на старые скрины и просишь их оценить свою программу... странный логический ход..

Ты вывеси все возможности своей программы чтобы мы смогли бы их сравнить с другими проэктами..

Задам тебе 1 вопрос чтобы оценить твое понимание вообще в клубном админстве:

1. КАК ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ОСУЩЕСТВИТЬ КОНТРОЛЬ ЗАПИСИ CD, ЕСЛИ ТЕБЯ ПОПРОСЯТ?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 09:44) [33]

> solDier (19.10.05 09:36) [32]

> 1. КАК ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ОСУЩЕСТВИТЬ КОНТРОЛЬ ЗАПИСИ CD, ЕСЛИ ТЕБЯ ПОПРОСЯТ?

Я чувствую что скажет что это нефиг не нужно , в клубах

← →
DelphiN! © (2005-10-19 09:47) [34]

> Ты заставляешь чтобы весь честной народ смотрел на старые
> скрины и просишь их оценить свою программу... странный логический
> ход..

Я спрашивал как оценить программу

> Задам тебе 1 вопрос чтобы оценить твое понимание вообще
> в клубном админстве:

Принцыпиально отвечать не буду.

← →
solDier (2005-10-19 09:48) [35]

black_phoenix

Я чувствую что скажет что это нефиг не нужно , в клубах

Даааа, я тоже так подрозумеваю....
Что можно сказать... если ты пишешь прогу для контроля клуба, то нужно быть ПРОГРАММИСТОМ с ДУШОЙ АДМИНА, или быть АДМИНОМ умеющим писать код...

Так что зря ОН это затеял, как говорится: "Незнаешь броду, не лезь в воду!" :)

← →
Kerk © (2005-10-19 09:50) [36]

solDier (19.10.05 9:48) [35]
нужно быть ПРОГРАММИСТОМ с ДУШОЙ АДМИНА

Нужно учить русский язык для начала. А не пальцы гнуть.

← →
solDier (2005-10-19 09:53) [37]

> Kerk

> Нужно учить русский язык для начала. А не пальцы гнуть.

Забей на граматику и пунктуацию, главное что все понимают ход мыли...
Ты при разговоре тоже все запятые и заглавные буквы выговариваещь? ;)

← →
black_phoenix © (2005-10-19 09:54) [38]

Да точно давайте подумаем всё таки сколько нужно платить за исходники и за программу

Наприер :

Astalavista :

1 комп 20 $ исходники 7 000 $

Locker

1 комп 7 $

xGhost

1 комп 5 -7 $ исходники от 5 000 - 10 000 $

ClubControl

1 комп - 10 $

Сколько должна стоить такая программа ?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 09:56) [39]

> Kerk © (19.10.05 09:50) [36]

Тут пальцы не гнут .. тут специфическая программа пишеться и нужно самому проработать в клубе и изучить кучу стороних программ чтобы знать как она должна работать

← →
DelphiN! © (2005-10-19 09:59) [40]

> [38] black_phoenix © (19.10.05 09:54)

Какая? Ты видел ее в работе? Нет.
Слушай приходи какнибудь в оффис посмотри что тут да как.

← →
black_phoenix © (2005-10-19 10:05) [41]

> Какая? Ты видел ее в работе? Нет.
Слушай приходи какнибудь в оффис посмотри что тут да как.

что за наезд ? я спрашиваю цену твоей программы а ты тут наезжаешь ... я же говорю не злись мы просто критикуем

Мне интересно менение стороних людей кто имеет какое то представление ор клубах вообще

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-19 10:05) [42]

Стоимость программы стремится к нулю.

← →
solDier (2005-10-19 10:06) [43]

Может нам всем СНГ приехать к тебе в офис? :)

← →
Kerk © (2005-10-19 10:08) [44]

solDier (19.10.05 9:53) [37]
Ты при разговоре тоже все запятые и заглавные буквы выговариваещь? ;)

То, как ты пишешь, вообще трудно выговорить. Язык сломаешь.

black_phoenix © (19.10.05 9:56) [39]
Тут пальцы не гнут ..

Так давай разговаривать аргументировано.
"Прога аццкий ацтой патамушта скреншоты старые" - я уже слышал.
Давай по-существу.

← →
DelphiN! © (2005-10-19 10:10) [45]

> [43] solDier (19.10.05 10:06)

Тебя я не приглашал

> [42] Anatoly Podgoretsky © (19.10.05 10:05)

Реально она и равна нулю,
Так как я ее продавать не собираюсь, писал же руководство не разрешает, да и "Интересуюсь просто ради спортивного интереса" [1]

Уже кстати представление получил, любопытство удовлетворил. Все

← →
black_phoenix © (2005-10-19 10:16) [46]

> Kerk © (19.10.05 10:08) [44]

> Давай по-существу.

Если бы начальство разрешило ему её выложить то думаю что тут было бы над чем поразмышлять :)

пока обсуждаем скриншоты ... и Help можно попросить его ещё выложить.

← →
solDier (2005-10-19 10:18) [47]

> DelphiN! © (19.10.05 10:10) [45]
> > [43] solDier (19.10.05 10:06)
> Тебя я не приглашал

Тю я что зря чемоданы уже собрал? Зачем ты так не гостиприимно? :)

← →
Colonizator (2005-10-19 10:30) [48]

Я видел много клубных программ!
Я даже список составил из всякого убогого старья,
чтобы как раритет показывать людям, мол с этого мы начинали...
Вопрос к разработчику: ЗАЧЕМ НАС ВОЗВРАЩАТЬ В КАМЕННЫЙ ВЕК?!

Я перепробывал огромное кол-во программ для клубов.

Для всех у кого настальгия:
http://www.colonizator.newmail.ru/Soft_internet_cafe.htm

Так вот ребята! Нам более не нужен отстойный софт!
Который требует бесконечных доработок!
Мы уже выросли с этого уровня! Да и админы подросли в своих
знаниях жулья с кассой.

Му нуждаемся в софте, который произростает из
доработок всех тех проблем, которые присутствуют
или присутствовали в программах! Мы действительно ждем софт,
который предоставит обещанное (отрекламированное) и даст
настоящий и достойный сервис!

Хватит что то обещать. Дайте настоящее качество!
Если Вы хотите дать нам очередные пустые надежды,
то оставьте их себе.

Мы готовы к качеству и надежности! Мы его ждем!

← →
black_phoenix © (2005-10-19 10:34) [49]

> Colonizator (19.10.05 10:30) [48]

Со слов разработчика : Реальных конкурентов у программы нет вообще

Потому что .... ? :)

← →
Kerk © (2005-10-19 10:36) [50]

Я видел много стиральных порошков!
Я даже список составил из всякого убогого старья,
чтобы как раритет показывать людям, мол с этого мы начинали...
Вопрос к производителю: ЗАЧЕМ НАС ВОЗВРАЩАТЬ В КАМЕННЫЙ ВЕК?!

Я перепробывал огромное кол-во стиральных порошков.

Для всех у кого настальгия:
http://kladovka.net.ru

Так вот ребята! Нам более не нужены отстойные стиральные порошки!
Который требует кипячения!
Мы уже выросли с этого уровня! Да и админы подросли в своих
знаниях жулья с кассой.

Му нуждаемся в стиральных порошках, которые произростают из
доработок всех тех проблем, которые присутствуют
или присутствовали в стирке! Мы действительно ждем стиральные порошки,
которые предоставят обещанное (отрекламированное) и дадут
настоящий и достойный сервис!

Хватит что то обещать. Дайте настоящее качество!
Если Вы хотите дать нам очередные пустые надежды,
то оставьте их себе.

Мы готовы к качеству и надежности! Мы его ждем!
Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к Вам!

← →
Colonizator (2005-10-19 10:38) [51]

> > Colonizator (19.10.05 10:30) [48]
>
> Со слов разработчика : Реальных конкурентов у программы
> нет вообще
>
> Потому что .... ? :)

Да потому, что она не кому не нужна!

Ответ очевиден из моего предыдущего объяснения
нашей ситуации на рынке софта!

← →
Kerk © (2005-10-19 10:40) [52]

Colonizator (19.10.05 10:38) [51]

Шел бы ты лесом со своей рекламой. Ветка не для того.

← →
solDier (2005-10-19 10:43) [53]

> Colonizator

Расширенного ответа от автора не жди... :)

Стобой согласен 100%, рассказывать про возможноти проэкта можно до безконечности... но удобнее критиковать при наявности демо или триал версии...

← →
solDier (2005-10-19 10:49) [54]

> Kerk

Мне интересна твоя защита автора.. из всех твоих постов, ни один не был запостен по существу... образумся..

← →
DelphiN! © (2005-10-19 10:52) [55]

> [48] Colonizator (19.10.05 10:30)
ЗАЧЕМ НАС ВОЗВРАЩАТЬ В КАМЕННЫЙ ВЕК?!

Через запароленные архивы все видишь? Провидец однако!

> [49] black_phoenix © (19.10.05 10:34)
> Потому что .... ? :)

Кто? Locker. Ну там же нет ничего.
Виста. Красивая - да. А еще что? Отчеты? Может быть удаленная отчетоность? Может она находит свои косяки сама? Ах да забыл там же шифрование траффика есть. Как же, внутри клуба надо весь траффик шифровать, вдруг злому хакеру время откроют, который напишет свою программу прямо в блокноте, в клубе, открывающую клиентов бесплатно, при этом сетевой шнур кассиру он думаю просто обрежет, чтобы не возмущался основной сервер, блокируя открытых им клиентов.

← →
solDier (2005-10-19 10:54) [56]

> ...вдруг злому хакеру время откроют, который напишет свою программу
> прямо в блокноте, в клубе, открывающую клиентов бесплатно,
> при этом сетевой шнур кассиру он думаю просто обрежет,
> чтобы не возмущался основной сервер, блокируя открытых им
> клиентов.

ПОЛНЫЙ БРЕД...автор, расскажи как у тебя реализован подсчет трафика?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 11:06) [57]

> ПОЛНЫЙ БРЕД...автор, расскажи как у тебя реализован подсчет трафика?

User Gate в Help"e это написанно вроде

← →
Seg (2005-10-19 11:09) [58]

Вот накинулись.
Автор сам написал работающую программу, потратил на нее около года.
Конечно один человек не может конкурировать с группой разработчиков, но он один выполнил объем работы, сопоставимый с работой 3-5 программистов.
Надо же хотя бы немного уважать чужой труд!

← →
DelphiN! © (2005-10-19 11:10) [59]

> ПОЛНЫЙ БРЕД...автор, расскажи как у тебя реализован подсчет
> трафика?

Из прокси траффик выдирается. Можно подключать dll-ки управления прокси сервером

← →
solDier (2005-10-19 11:14) [60]

> Seg

Я сисадмин со стажем 4 годна, и разбераюсь в клубных прогах... и хочу сказать что критика еще никому не мешала...

Если я обидел автора чемто приношу извенения...

← →
solDier (2005-10-19 11:16) [61]

> DelphiN!

Хорошо, а как реализована работа со Squid"ом и NAT"ом на Linuxe ?

← →
Гарри Поттер © (2005-10-19 11:21) [62]

DelphiN! © (18.10.05 14:27)

Возьми как пример Seg (18.10.05 15:37) [6] ИМХО, для твоей цену можно увеличить. Проси столько чтобы потом было не лень возиться с техподдержкой.
Если будешь продавать программу за границу, то тебя замучают вопросами. Только из-за этого надо "заграничную" версию делать в 3-4 раза дороже.

← →
Seg (2005-10-19 11:21) [63]

Я сисадмин со стажем 4 годна, и разбераюсь в клубных прогах... и хочу сказать что критика еще никому не мешала...

Вот и критикуй работу админов.

← →
solDier (2005-10-19 11:25) [64]

> Seg

Я ее критикую клубную прогу со стороны сисадмина, который потом должен ее настроить и обучить других в клубе как с ней работать...

← →
black_phoenix © (2005-10-19 11:32) [65]

> Seg (19.10.05 11:21) [63]

> Вот и критикуй работу админов.

Админы не пишут софт ! Его пишут програмисты

> Из прокси траффик выдирается. Можно подключать dll-ки управления прокси сервером

Ага из логов ! которые можно подменить.

> Вот накинулись.
Автор сам написал работающую программу, потратил на нее около года.
Конечно один человек не может конкурировать с группой разработчиков, но он один выполнил объем работы, сопоставимый с работой 3-5 программистов.
Надо же хотя бы немного уважать чужой труд!

Теперь ответь мне уважаемый откуда ты знаешь что он на неё около года потратил ? Ведь это точная информация !! Защитник нащёлся ?

Лучше не нужно так говорить , могу выложить скриншоты xGhost"a тогда точно задавят эту прогу вместе с автором. Та как этот год ущел впустую

← →
Денис (2005-10-19 11:41) [66]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-10-19 11:45) [67]

Теперь ответь мне уважаемый откуда ты знаешь что он на неё около года потратил ? Ведь это точная информация !!

Почитай ветку и все станет понятно.

← →
Eraser © (2005-10-19 11:45) [68]

Одно время сталкивался с программами такого плана, даже сам хотел что-то подобное написать, благо не стал.
Один хороший знакомы держит сеть компьютерных залов в нашем городе, что только не перепробовал, лучше чем GameAdmin не нашёл http://www.nwsoft.narod.ru/ . К слову мне программка тоже понравилась, тем более что постоянно развивается.

Всё выше сказаное НЕ реаклама, а ИМХО.

← →
Seg (2005-10-19 11:46) [69]

программа аццтой. я такую бесплатно брать небуду.

Win 95 тоже ацтой, однако несколько лет назад ею пользовался весь мир...

← →
Kerk © (2005-10-19 11:50) [70]

solDier (19.10.05 10:49) [54]
> Мне интересна твоя защита автора.. из всех твоих постов,
> ни один не был запостен по существу... образумся..

Моя защита автора по-существу состоит в том, чтобы посылать лесом таких как ты, совершенно неаргументировано опплевывающих его разработку. Где твои аргументы? И по-прежнему просьба - учи русский язык, общаться с тобой противно.

← →
solDier (2005-10-19 11:50) [71]

> Seg

Так почему ты на ней сейчас не сидишь?

> есколько лет назад ею пользовался весь мир...

:)

← →
Wlasikkk © (2005-10-19 11:55) [72]

Всем привет!!! :)
Сорри что вклиниваюсь, но я сам и админ и владелец клуба и программер.....

Почитав написанное выше никак не могу понять: Как можно оценить программу не видев её в действии и не попадая с ней в форс-мажорные обстоятельства (глюки есть у всех.. и у каждой проги они свои)

> Нужно учить русский язык для начала. А не пальцы гнуть

Очень важно чтобы при оценке стоимости программы было всё правильно написано с учётом всех правил русского языка!!! :)

> DelphiN! © (19.10.05 10:10) [45]
>
> > [43] solDier (19.10.05 10:06)
>
>
> Тебя я не приглашал

А он между прочим, возможно, твой потенциальный покупатель!!!!
На форумы уже приглашать нужно???
А кто ж тогда оценивать будет??? Программисты???? Оценка будет хорошей,но......
С точки зрения программирования программа может быть СУПЕР, а вот с точки зрения пользователя (т.е. админа, кассира, владельца) прога может быть полным г.....м.

> DelphiN! © (18.10.05 14:27)
> Реальных конкурентов
> у программы нет вообще.

Ну тут ты дружище загнул!!!! Прог для клуба НЕМЕРЯННО!!!! На любой вкус и цвет...... смотрели и выбирали плохо - потому и считаете что конкурентов нет!!!!

> Так как я ее продавать не собираюсь, писал же руководство
> не разрешает, да и "Интересуюсь просто ради спортивного
> интереса" [1]

Ну а вот тут я совсем теряюсь в догадках чего именно надо Дельфину!!!
"Продавать не буду, но хочется знать на сколько наработал?" - оч.смешно :)

← →
solDier (2005-10-19 11:57) [73]

> Kerk © (19.10.05 11:50) [70]

У нас тут обсуждение клубной программы, а не конкурс юных писателей :)
Ты у автора на полставки работаешь или он тебе бесплатную лицензию на свое детище организовал? :)

← →
black_phoenix © (2005-10-19 11:58) [74]

> Eraser © (19.10.05 11:45) [68]

Один хороший знакомы держит сеть компьютерных залов в нашем городе, что только не перепробовал, лучше чем GameAdmin не нашёл http://www.nwsoft.narod.ru/ . К слову мне программка тоже понравилась, тем более что
постоянно развивается.

Ага ! Постоянно , на сайте обновление последних новостей за 2002 год .. вот так вот ... :)

← →
WORMHOLE (2005-10-19 11:59) [75]

По теме топика:
Как правильно оценить:
1. Качество
2. Надежность
3. Универсальность
4. Суппорт

Точнее:
1. Качество - со стороны интерфейса, документации так и со стороны реализации модулей управления (так ПО управления КК)
2. Надежность - надежность системы в целом: отсутствие багов, глюков, недоработок...
3. Универсальность - возможность "вмешательства" сторонних разработчиков посредством плагин и т.д. возможность гибкой настройки....
4. Суппорт - поддержка продукта и все что ее касается

На счет данной программы(мое мнение):
1. Качество - его оценить сложно посмотрев на интерфейс. Интерфейс строгий, документация - никакая. Демки я не видел, больше по этому ничего сказать не могу.
2. Надежность - только со слов автора. тоесть тоже оценить не могу.
3. Универсальность - этого аспекта я вообще не наблюдаю..
4. Суппорт - этого тоже.

П.С. Как по мне, ты(автор) очень громко говоришь о том, о чем другие ничего не слышали, и по этому создается впечатление что это необоснованное мнение автора. (это только мое мнение)

← →
Тульский © (2005-10-19 12:02) [76]

В стоимость программы заложи себестоимость, а также желаемую прибыль. И про НДС не забудь. :))

← →
Тульский © (2005-10-19 12:02) [77]

В стоимость программы заложи себестоимость, а также желаемую прибыль. И про НДС не забудь. :))

← →
Kerk © (2005-10-19 12:03) [78]

solDier (19.10.05 11:57) [73]
> У нас тут обсуждение клубной программы, а не конкурс юных
> писателей :)
> Ты у автора на полставки работаешь или он тебе бесплатную
> лицензию на свое детище организовал? :)

О! Прогресс! Намного лучше. Сразу бы так. :)
Насчет полставки и лицензии. Данная сфера подросткового программирования мне не интересна, да и в игровом клубе был всего полтора раза. Так что мимо тазика (с).

:)

← →
solDier (2005-10-19 12:03) [79]

> WORMHOLE

> .... (это только мое мнение)

Это не только твое мнение, это мнение еще нескольких человек принявших участие в этой дисскусии.

← →
WORMHOLE (2005-10-19 12:24) [80]

Удалено модератором

← →
DelphiN! © (2005-10-19 12:36) [81]

Что может виста :

1) Общая, автоматически синхронизируемая, база данных клиентов в режиме использования комплекса в сети клубов.

- У меня есть.

2) Выделенный сервер приложений (Server.exe) для обслуживания клиентских программ, программы администратора, сервера базы данных, ряда дополнительных
контролирующих сервисов.

- У меня есть.

- Табелирование
- Программа сбора и составления отчетов и статистик
- СУБД
- И еще мелочи

3) Работа сервера в режиме сервиса NT

- Нету. Но зачем непонятно.

4) Шифрование сообщений клиент-сервер по SSL, сервер-firewall по SSH.

- Шифрования траффика нет.

5) Возможность учета трафика не только клубных машин, но и трафика администратора, а также трафика, поставляемого сторонним организациям, подключенных
клубом.

- У меня есть.

6) Специальная программа для просмотра статистики по трафику. Групповые выборки по ip.

- У меня есть.

7) Гибкая настройка системы прав администраторов и кассиров. Система профайлов операторов комплекса.

- У меня есть.

8) Поддержка систем авторизации клиентов и администраторов по отпечаткам пальцев, магнитным картам, карточкам со штрих-кодом и смарт-картам (опция).

- Есть толоко один пункт.

9) Поддержка произвольных внешних систем авторизации через dll (опция).

- Возможно подключать любые дополнительные модули

10 ) Возможность удаленного мониторинга клуба владельцем, даже на очень медленных каналах, например, через gprs

- У меня есть.

11) Детализированная статистика в формате .html, .xls, .txt

- У меня есть.

12) Графическое представление статистики в виде графиков и диаграмм.

- У меня есть.

13) 3 различных принципа контроля доступом в Интернет (на клиенте, на 2к/XP/2003-сервере, FreeBSD/Linux).

- Нпонял. что это

14 ) Возможность вывода информации о трафике для внешних Интернет-клиентов через Web-интерфейс.

- Это возможность прокси сервера, любой прокси может подключаться к программе через интерфейсную длл

15) Возможность централизованного управления доступом в Интернет через FreeBSD/Linux через систему множества различных интернет-профайлов.

- см. 14

16 ) Возможность реализации различных тарифов в зависимости от ip, портов и прочее. Например, тарифного плана «Только аська», «Только КС на
внутригородских серверах», «Аська у нас бесплатно» и т.п.

- см. 14

17) Поддержка статического и динамического (опция) шейпера (ограничитель полосы пропускания трафика под FreeBSD/Linux).

- НЕТ

18) Возможность контроля и учета доступа клиентов в Интернет через любые Proxy-серверы (внутрисетевые либо внешние).

- У меня есть.

19 ) Возможность произвольно настроить прейскурант из множества (от 18) независимых параметров.

- У меня прейскурант настраивается тоже гибко, хотя параметров настройки меньше 18-ти

20) Поддержка персональных прайсов как для групп клиентов так и персонально по каждому клиенту.

- Есть. Осуществляется через скидки.

21) Возможность автономной посадки клиентов по чеку (билету) без участия администратора клуба (посадка клиентов по коду, который печатается на чеке
фискальным регистратором, либо просто принтером билетов).

- В близжайшее время будет добавлена эта возможность

22) Возможность пересадки клиента без участия администратора

- Ожидается

23) Поддержка практически всех сертифицированных в РФ фискальных регистраторов (Штрих-М, Феликс-РФ, Прим-ТК и т.п.).

- У меня есть.]

24) Наличие системы контроля появления незарегистрированных ip в вашей сети.

- У меня есть.

25) Возможность онлайнового вывода информации о текущем состоянии клиентского счета, сиюсекундной информации о трафике и т.п. на ActiveDesktop клиентской
машины (реализуется через Apache + php + MySQL).

- Нет

26) Поддержка html, swf, png, gif, jpg форматов формой блокирования компьютера.

- У меня есть.

Что из самых крупных пунктов есть у меня еще :

Табелирование персонала.
Считает опоздания и переработки сотрудников. Считает им ЗП. Учитывает административные штрафы. Включает в отчет информацию об этом. Позволяет просматривать в реальном времени кто сейчас на смене. Кто на сколько опоздал, переработал. У кого сколько денег уже натикало. Отчет как в текстовом так и в графическом виде, диаграммы.

Система удаленной отчетности.
Позволяет как в ручном так и в автоматическом режиме отсылать отчеты через интернет по следующим пунктам :

Процент простоя компьютеров

Индекс популярности игр. (в какую игру сколько часов играли, сколько процентов она имеет от общего рейтинга)

Время простоя компьютеров из-за неисправностей

Статистика по использование режима администратора как на сервере так и на клиентах

Статистика перезапусков сервера

Содержимое кассы. Статистика по часам

Проверка на подмену файла БД

Детальная статистика по использованию интернета

Процент занятости в клубе с раскладкой по часам

Выявленые ф-ией логической проверки кассы подозрительные операции

По всем пунктам есть диаграммы. Отчеты очень детальны. Специальная программа собирает и обрабатывает отчеты. Есть как текстовой так и графический вид отчетов.

Есть возможность просмотра образа экрана кассира за прошлое время, который формируется по таблице кассы. Очень удобно востанавливать через данную возможнось время клиентам после выключения света.

Отправка SMS сообщений кассиром на заданный в настройках адресат(например охране). Горячие клавиши для отправки быстрых SMS

Чат между серверами.

Поиск компьютеров, чье время заканчиватся примерно скажем через час или самый близжайший свободный. Вобщем поиск компьютеров время окончания которых наиболее приближенное к заданному (00:00 или 01:00 ...). Возможность поиска только в заданных залах ...

...

← →
WORMHOLE (2005-10-19 12:46) [82]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-10-19 12:47) [83]

Человек-таки реально собрался заработать :))))

← →
DelphiN! © (2005-10-19 12:48) [84]

> [83] Kerk © (19.10.05 12:47)

Однозначно :))

← →
DelphiN! © (2005-10-19 12:49) [85]

> [82] WORMHOLE (19.10.05 12:46)

Программу тестируют человек так 60 круглосуточно. В течение уже 8-ми месяцев ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-19 12:50) [86]

WORMHOLE (19.10.05 12:46) [82]

А эта...правила читать не судьба ?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 12:55) [87]

> Общая, автоматически синхронизируемая, база данных клиентов в режиме использования комплекса в сети клубов.

3 раз тебе повторяю !!!! У тебя нет учёта клиентов !!!!!!!!!!
У тебя только учёт сотрудников , ты блин даже этого понять не можешь

> Возможно подключать любые дополнительные модули

Через задницу , есть описание этих модулей или свой SDK ? Кто пишет эти модули , если ты сам тогда да я неправ ... но вопрос то другой стоит

> Возможность удаленного мониторинга клуба владельцем, даже на очень медленных каналах, например, через gprs
- У меня есть.

В виде чего ? в виде сервиса Radmin"a ? :)

> 3 различных принципа контроля доступом в Интернет (на клиенте, на 2к/XP/2003-сервере, FreeBSD/Linux).
- Нпонял. что это

Вот и я про тоже ! :)

>Возможность контроля и учета доступа клиентов в Интернет через любые Proxy-серверы (внутрисетевые либо внешние).
- У меня есть.

А отчётность опять в Proxy ?

>20) Поддержка персональных прайсов как для групп клиентов так и персонально по каждому клиенту.
- Есть. Осуществляется через скидки.

В программе нету ни списка клиентов не их групп !!! Откуда такая увереность ? или это в твоих планах есть ?

> Поддержка практически всех сертифицированных в РФ фискальных регистраторов (Штрих-М, Феликс-РФ, Прим-ТК и т.п.).
- У меня есть.

Не ври ! Не всех ... возможно пара

> Наличие системы контроля появления незарегистрированных ip в вашей сети.
- У меня есть.

Врёшь ! Нету там никакого определителя

> Поддержка html, swf, png, gif, jpg форматов формой блокирования компьютера.
- У меня есть.

Не могу ответить точно так как давно не видел шелл, но думаю что нету

Отчётность у тебя конечно хорошая, но сделать её можно и за неделю.

← →
WORMHOLE (2005-10-19 12:57) [88]

Удалено модератором

← →
_WORMHOLE_ (2005-10-19 12:59) [89]

Удалено модератором

← →
DelphiN! © (2005-10-19 13:07) [90]

> [87] black_phoenix © (19.10.05 12:55)
> > Общая, автоматически синхронизируемая, база данных клиентов
> в режиме использования комплекса в сети клубов.
>
> 3 раз тебе повторяю !!!! У тебя нет учёта клиентов !!!!!!!!!!

Есть. Можно использовать одну базу хоть на 10 клубов.

> У тебя только учёт сотрудников , ты блин даже этого понять
> не можешь

И тех и других.

>
> > Возможно подключать любые дополнительные модули

> Через задницу , есть описание этих модулей или свой SDK
> ? Кто пишет эти модули , если ты сам тогда да я неправ ...
> но вопрос то другой стоит

А кто кроме меня? Но ведь если бы ... Я мог выложить пример дллки и пасать смог бы кто угодно.

> > Возможность удаленного мониторинга клуба владельцем,
> даже на очень медленных каналах, например, через gprs
> - У меня есть.
>
> В виде чего ? в виде сервиса Radmin"a ? :)

Просмотр экрана сервера да через радмин. Но я не об этом. Я о текущей занятости клуба, кассе, колличестве неработоспособных компьютерах ...

А зачем кому-то смотреть на экран кассира. Это и через радмин сделать можно, зачем же велосипед изобретать. А вооще гораздо интереснее посмотреть эту информацию на графиках, таблицах ... А это есть.

> >Возможность контроля и учета доступа клиентов в Интернет
> через любые Proxy-серверы (внутрисетевые либо внешние).
> - У меня есть.
>
> А отчётность опять в Proxy ?

Отчетность в базе программы.

> >20) Поддержка персональных прайсов как для групп клиентов
> так и персонально по каждому клиенту.
> - Есть. Осуществляется через скидки.
>
> В программе нету ни списка клиентов не их групп !!! Откуда
> такая увереность ? или это в твоих планах есть ?

При открытии сеанса можно указать имя клиента. Ну а скидки можно организовать по многим условиям. Как ты думаешь в омеге будут играть Прогеймеры, которые тут тринеруются?

> > Поддержка практически всех сертифицированных в РФ фискальных
> регистраторов (Штрих-М, Феликс-РФ, Прим-ТК и т.п.).
> - У меня есть.
>
> Не ври ! Не всех ... возможно пара

Поставил дрова и работай с любым (через com или USB). Лично я на 2-х пробовал. Все пашет.

> > Наличие системы контроля появления незарегистрированных
> ip в вашей сети.
> - У меня есть.
>
> Врёшь ! Нету там никакого определителя

Есть есть. В отчетах. и уже очень давно :)

> > Поддержка html, swf, png, gif, jpg форматов формой блокирования
> компьютера.
> - У меня есть.
>
> Не могу ответить точно так как давно не видел шелл, но думаю
> что нету

А это было еще при тебе. покрайней мере с gif и jpg

> Отчётность у тебя конечно хорошая, но сделать её можно и
> за неделю.

Сильно ошибаешься.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 13:08) [91]

black_phoenix © (19.10.05 12:55) [87]
black_phoenix
А ты сделал лучше? Нет? Ну хоть покажи что сделал ты, чтобы было видно что это не простое критиканство и зависть, а конструктивная критика специалиста.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 13:10) [92]

black_phoenix © (19.10.05 12:55) [87]
black_phoenix © (19.10.05 12:55)
Прости, предыдущий вопрос снимается. Я твою анкету поглядел - 19 лет! Тогда явно что это просто детская зависть к более умному и удачливому человеку.

← →
_WORMHOLE_ (2005-10-19 13:12) [93]

To: Труп Васи Доброго
К слову!
Ты просто будь уверен, что он сделал лучше!
Я в этом уже уверен, посмотрев на описание это системы и зная систему black_phoenix от а до я.

Есть вопросы? можем побеседовать на эту тему, и я тебе вместе со специалистами по АСУ объясню почему.

← →
_WORMHOLE_ (2005-10-19 13:15) [94]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 13:17) [95]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:20) [96]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-10-19 13:23) [97]

Труп Васи Доброго © (19.10.05 13:10) [92]
> Я твою анкету поглядел - 19 лет!

Да он уже старик. Дед можно сказать. :)
Обычно программы для клубов пишут лет так в 15-17 :))

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:26) [98]

> При открытии сеанса можно указать имя клиента. Ну а скидки можно организовать по многим условиям. Как ты думаешь в омеге будут играть Прогеймеры, которые тут тринеруются?

Только не указать а набрать ручками :) Никакой базы по данным о клиентах не наблюдал

> А это было еще при тебе. покрайней мере с gif и jpg

jpg и gif это не html, swf, png !

> Сильно ошибаешься.

Я тебе докажу это , в следующий четверг у меня будет такая же :) ну или чуть покруче

← →
_WORMHOLE_ (2005-10-19 13:27) [99]

Удалено модератором

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 13:27) [100]

Тут пошёл спор уже даже не на тему (модераторы, не удаляйте плиз) у кого ж.па шире, а у кого волосы на ней более пушистые.
Потому как 95% всех этих чудо возможностей БОЛЬШИНСТВУ игровых заллов нафиг не нужны. Всё о чём спорят потребуется в 1-2% заведений, да и то не везде смогут это оценить, так что спор бессмысленный. А стоить программа будет столько, сколько за неё готовы платить.

← →
Skyle © (2005-10-19 13:28) [101]

Одно место - $5, исходники - $ 8 000.
Чтобы цифры были круглые...;-)

Поддержка продаётся или без неё?

Шумным специалистам: вас не спросили, насколько программа хороша. Вас не спросили, что вы лично об этом знаете и думаете. Автор хочет знать "Как". При этом даже не особо важно "Что".

> [93] _WORMHOLE_ (19.10.05 13:12)
> и я тебе вместе со специалистами по АСУ объясню почему.

Казалось бы, при чём тут холодильник?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:29) [102]

Удалено модератором

← →
_WORMHOLE_ (2005-10-19 13:30) [103]

Ребята! Вы все молодцы!
Если есть система, значит над ней работали!
Если что-то не получилось, значит, получится в следующей версии.
Ничего тут страшного!

Вопрос только в стоимости!
Качество - это высокая стоимость
а все остальное - как душе егодно

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:31) [104]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-10-19 13:33) [105]

> black_phoenix © (19.10.05 13:29) [102]

Я не сомневаюсь, что нашлись люди, которые зарабатывают хорошие деньги в этой нише. Только вот в 95% случаев клубы хотят съэкономить и используют программы написанные детьми. Тут половина пионеров на форуме софт для клубов пишут (те из половины пионеров, которые не пишут трояны).

← →
DelphiN! © (2005-10-19 13:35) [106]

> [98] black_phoenix © (19.10.05 13:26)
> > При открытии сеанса можно указать имя клиента. Ну а скидки
> можно организовать по многим условиям. Как ты думаешь в
> омеге будут играть Прогеймеры, которые тут тринеруются?

Детальную информацию указывать нельзя, а пренадлежность к группе можно. Выбора нет, но будет правда не выбор, просто подсказка с доступными именами.

> > А это было еще при тебе. покрайней мере с gif и jpg
>
> jpg и gif это не html, swf, png !
>

Уже все можно

>
> Я тебе докажу это , в следующий четверг у меня будет такая
> же :) ну или чуть покруче

А как ты узнаешь какая у меня? Ты ведь даже ее невидил, ну если только пункты в меню ;)

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:36) [107]

> Kerk © (19.10.05 13:33) [105]

Одно дело пионерить софт , другое зарабатывать на этом деньги , разные вещи. или 250 000 $ за 4 года это для тебя мелочь ? Если да то каким боком ты вообще в этой ветке ?

← →
Kerk © (2005-10-19 13:38) [108]

black_phoenix © (19.10.05 13:36) [107]
> Если да то каким боком ты вообще в этой ветке ?

А ты?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:38) [109]

> А как ты узнаешь какая у меня? Ты ведь даже ее невидил, ну если только пункты в меню ;)

Ты уже сам всё расказал хвастоясь :) или у тебя ещё что то такое осталось кручёное в рукаве про запас ?

← →
DelphiN! © (2005-10-19 13:40) [110]

Я тебе практически ничего не рассказал. Да и видить это надо

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:40) [111]

> Kerk © (19.10.05 13:38) [108]

> А ты?

Я критик ! Я доказываю что автор проги не должен называть свою программу самой крутой в мире. Он же доказывает обратное.

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:41) [112]

> DelphiN! © (19.10.05 13:40) [110]

Что видеть ? Сетку грида ? Ты сам расказал какие у тебя отчёты , больше ничего и не нужно

← →
DelphiN! © (2005-10-19 13:42) [113]

> [112] black_phoenix © (19.10.05 13:41)

Не расcказал :P

← →
SLoD (2005-10-19 13:44) [114]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-10-19 13:47) [115]

black_phoenix © (19.10.05 13:40) [111]
> Я критик !

Ну оно конечно не мешки ворочать. Продолжай.

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:49) [116]

> DelphiN! © (19.10.05 13:42) [113]
> Не расcказал :P

Сам в форуме возможности отчётов показал , не тормози

> Kerk © (19.10.05 13:47) [115]

> Ну оно конечно не мешки ворочать. Продолжай.

Я мешки тоже кстати ворочаю , так как являюсь разработчиком аналогичной системы

← →
Kerk © (2005-10-19 13:52) [117]

black_phoenix © (19.10.05 13:49) [116]
> так как являюсь разработчиком аналогичной системы

С этого и следовало начинать... :)

← →
DelphiN! © (2005-10-19 13:54) [118]

> [116] black_phoenix © (19.10.05 13:49)

Там много чего в отчетности, я даже 10% не рассказал.

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:55) [119]

> С этого и следовало начинать... :)

Мне не интересно обсуждать свою программу так как я знаю однозначно что скажут , меня в данный момент интересует обсуждение как раз этой программы.

А так как я имею не по наслышке представление о том что обсуждаем то и говорю

← →
Eraser © (2005-10-19 13:56) [120]

> black_phoenix © (19.10.05 11:58) [74]

> Ага ! Постоянно , на сайте обновление последних новостей
> за 2002 год .. вот так вот ... :)

Sorry! Не тот сайт и не та программа! Я имел ввиду ClubTimer http://www.ctimer.ru/ !
В ней на серваке ехе называется ClubAdmin по-моему, вот в памяти так и засело...

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:56) [121]

Удалено модератором

← →
black_phoenix © (2005-10-19 13:58) [122]

> Eraser © (19.10.05 13:56) [120]

Последняя версия:

6.04.2005 ClubTimer 2.75,

уже полгода как обновлений небыло ... это та программа которая активно развиваеться ?? Ню Ню !

← →
Eraser © (2005-10-19 14:03) [123]

> black_phoenix © (19.10.05 13:58) [122]

Было рассмотрено/рассматривается множество вариантов, на сколько знаю, и сейчас используется ClubTimer в связке с каким-то шелом, заменяющим експлорер, каким - не помню. Вроде на надёжность не жаловались.
Вообще спорить не буду, т.к. детально не изучал программы такой категории, а выражаю мнение общественности в лице моего знакомого )

А ты какую бы программу посоветовал?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 14:14) [124]

> А ты какую бы программу посоветовал?

Тут множество решений :

Для маленького клуба

Clubtimer + RunPadshell

Для большого

astalavista super visor II

Для средних

clubcontrol
Locker
Network administrator

Чисто от себя

Свой софт :) но называть не буду , так как сочтут за рекламу ... если хочешь обсудить пиши на Email

← →
Гость1 (2005-10-19 14:15) [125]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
solDier (2005-10-19 14:17) [126]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
black_phoenix © (2005-10-19 14:33) [127]

Давайте сравним :)

> Kerk © (19.10.05 13:52) [117]

В особености это к тебе !!

Найдите 10 отличий

http://omegacs.narod.ru/index.files/image002.jpg
http://omegacs.narod.ru/index.files/image004.jpg

-----------------------------------------------
http://acs.drage.kz/files/pic/main.jpg
http://acs.drage.kz/files/pic/userlist.jpg

Жду коментариев ...

← →
DelphiN! © (2005-10-19 14:36) [128]

> [127] black_phoenix © (19.10.05 14:33)

Согласен, твоя разукрашена лучше моей. Только я не ставил задачей сделать интерфейс кассира 5 балов, может быть только теперь ;)

← →
DelphiN! © (2005-10-19 14:38) [129]

> [128] DelphiN! © (19.10.05 14:36)

И еще у меня нет постоянного интерфейса, кассиры с ним делают что хотят, а на картинке результат именно такого шедевра

← →
black_phoenix © (2005-10-19 14:38) [130]

> DelphiN! © (19.10.05 14:36) [128]

Я не считаю это разукраской , я считаю что интерфейс должен быть професональным у продукта который продаёшь ! Да мне и самому было бы приятней пользоваться таким чем твоим , но это моё личное мнение !

← →
black_phoenix © (2005-10-19 14:40) [131]

> И еще у меня нет постоянного интерфейса, кассиры с ним делают что хотят, а на картинке результат именно такого шедевра

Если по твоему сделать с интерфейсом всё это :

1) Сменить скин
2) Убрать поставить кнопочти на панели управления

То я совсем ничего не шарю в програмировани ...

Больше у тебя ничего не изменяеться :)

P.S Про цвета строк молчe , это мелоч

← →
DelphiN! © (2005-10-19 14:41) [132]

> [130] black_phoenix © (19.10.05 14:38)

Согласен, но
1) Я ее не продаю
2) Я не ставил на 1-е места интерфейс кассира

Кстати не хочешь приложить свою программу к [81]. И сказать на сколько все оттестированно и работает именно сейчас

← →
black_phoenix © (2005-10-19 14:58) [133]

> DelphiN! © (19.10.05 14:41) [132]

Интерфейс касира стоит не на первом месте , я просто по другому не делаю проги , а то тошно самому становиться когда интерфейст отостойный

Теперь по твоем предложению

1) Общая, автоматически синхронизируемая, база данных клиентов в режиме использования комплекса в сети клубов.

Нет , пока нет так как у меня нету такой возможности как у тебя всё это протестировать в сети , если бы не это то уже давно было бы.

2) Выделенный сервер приложений (Server.exe) для обслуживания клиентских программ, программы администратора, сервера базы данных, ряда дополнительных
контролирующих сервисов.

Есть

3) Работа сервера в режиме сервиса NT

Есть клиент тоже работает в виде сервиса

4) Шифрование сообщений клиент-сервер по SSL, сервер-firewall по SSH.

Есть

5) Возможность учета трафика не только клубных машин, но и трафика администратора, а также трафика, поставляемого сторонним организациям, подключенных
клубом.

Есть, интегрированный traffic inspector

6) Специальная программа для просмотра статистики по трафику. Групповые выборки по ip.

Есть в PRO версии

7) Гибкая настройка системы прав администраторов и кассиров. Система профайлов операторов комплекса.

Есть разграничение доступа на все операции , у тебя такого нету

8) Поддержка систем авторизации клиентов и администраторов по отпечаткам пальцев, магнитным картам, карточкам со штрих-кодом и смарт-картам (опция).

Нет , так как вы зажопились мне дать сканер штрих кода , но будет очень скоро вместе со сканером отпечатков

9) Поддержка произвольных внешних систем авторизации через dll (опция).

- Возможно подключать любые дополнительные модули
- Свой SDK для разработчиков
- Полный пакет документации
- Около 10 примеров
- Исходники 2 модулей
- Исходник модуля для работы со стороними считалками тарфика
- и др.

10 ) Возможность удаленного мониторинга клуба владельцем, даже на очень медленных каналах, например, через gprs

Есть сброс статистики на страничку клуба либо директору по Email - FTP

11) Детализированная статистика в формате .html, .xls, .txt

Есть , у тебя я не видел в HTML !!!

12) Графическое представление статистики в виде графиков и диаграмм.

Есть

13) 3 различных принципа контроля доступом в Интернет (на клиенте, на 2к/XP/2003-сервере, FreeBSD/Linux).

Нету , так как не хватает опыта работы с FreeBSD и Linux

14 ) Возможность вывода информации о трафике для внешних Интернет-клиентов через Web-интерфейс.

Есть в прокси

15) Возможность централизованного управления доступом в Интернет через FreeBSD/Linux через систему множества различных интернет-профайлов.

Есть в прокси

16 ) Возможность реализации различных тарифов в зависимости от ip, портов и прочее. Например, тарифного плана «Только аська», «Только КС на
внутригородских серверах», «Аська у нас бесплатно» и т.п.

Есть в прокси

17) Поддержка статического и динамического (опция) шейпера (ограничитель полосы пропускания трафика под FreeBSD/Linux).

Есть в прокси Трафик инспектор

18) Возможность контроля и учета доступа клиентов в Интернет через любые Proxy-серверы (внутрисетевые либо внешние).

Нет

19 ) Возможность произвольно настроить прейскурант из множества (от 18) независимых параметров.

Есть

20) Поддержка персональных прайсов как для групп клиентов так и персонально по каждому клиенту.

Есть полный набор

21) Возможность автономной посадки клиентов по чеку (билету) без участия администратора клуба (посадка клиентов по коду, который печатается на чеке фискальным регистратором, либо просто принтером билетов).

Есть посадка по паролю с личного счёта клиента , без участия администратора

22) Возможность пересадки клиента без участия администратора

Есть

23) Поддержка практически всех сертифицированных в РФ фискальных регистраторов (Штрих-М, Феликс-РФ, Прим-ТК и т.п.).

Нет

24) Наличие системы контроля появления незарегистрированных ip в вашей сети.

Нет

25) Возможность онлайнового вывода информации о текущем состоянии клиентского счета, сиюсекундной информации о трафике и т.п. на ActiveDesktop клиентской
машины (реализуется через Apache + php + MySQL).

Нет

26) Поддержка html, swf, png, gif, jpg форматов формой блокирования компьютера.

JPG

+ Послеоплата ( открытый сеанс )
+ Регестрация сотрудников с помощью USB
+ Перекидываение клиентов из группы в группу автоматом при накоплении денег
Использование в качестве хранилища данных сервера MSDE2000 (Microsoft SQL Server)

· Возможность задать сеанс сразу для нескольких компьютеров

· Возможность операторам пополнять счета учетных записей

· Улучшенные диалоги начала и продления сеанса

· Авторизация каждого пользователя

· Настройка прав пользователей на функции в системе

· Интеграция с прокcи-сервером Traffic Inspector...

· Поддержка USB-ключей для регистрации сотрудников

· Работа нескольких серверов с одной базой ( например при большом количестве компьютеров )

Удаленная регулировка громкости

· Удаленное завершение задач вручную и при окончании сеанса

· Автоматическая синхронизация времени на клиентских компьютерах

· Удаленная перезагрузка/завершение сеанса (в т.ч. при окончании сессии)

Тарифы

· Поддержка пред/постоплаты

· Округление по деньгам и времени

· Почасовые тарифы

· Почасовые тарифы со скидками

· Пакетные тарифы

· Работа тарифа в определенные дни недели

· Трафик, включенный в тариф

· Стоимость трафика задается для каждого тарифа

Личные учетные записи

· Возможность подключиться под личным именем и паролем

· Самостоятельный выбор тарифа, старт и останов сеанса

· Просмотр истории платежей

· Возможность смены пароля

· Блокировка при попытке множественных неудачных попыток подключения

· Автоматический переход из группы в группу по количеству набранных балов

Клиенская часть

· Блокировка компьютера в неоплаченном состоянии

· Самостоятельное доведение сеанса до завершения при потере связи

· Работа в виде сервиса

:) :) :) Ну что скажешь ?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:00) [134]

+ Встроенный модуль видео наблюдения !! :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-19 15:01) [135]

Достали своей рекламой

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:04) [136]

Удалено модератором

← →
DelphiN! © (2005-10-19 15:15) [137]

> [136] black_phoenix © (19.10.05 15:04)

Модуль видеонаблюдения не думаю что можно отнести к твоей программе.
У меня кстати есть все пункты что ты написал, кроме :

Регестрация сотрудников с помощью USB
Удаленная регулировка громкости
Перекидываение клиентов из группы в группу автоматом при накоплении денег

Может ище сравним колличество исходного кода(в строках)? :)
Ты ведь знаешь у меня код компактный, и в данном сравнении только ты меня надуешь ;)

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:19) [138]

> Модуль видеонаблюдения не думаю что можно отнести к твоей программе.

А к чъей же ? Мой модуль , мой софт ! Или тебе что то не то кажеться ?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:22) [139]

> DelphiN! © (19.10.05 15:15) [137]

Нету :

Открытый сеанс
Интеграция с прокcи-сервером Traffic Inspector...
Удаленное завершение задач вручную

Личные учетные записи

· Возможность подключиться под личным именем и паролем

· Самостоятельный выбор тарифа, старт и останов сеанса

· Просмотр клиенту истории платежей

· Возможность смены пароля

· Блокировка при попытке множественных неудачных попыток подключения

· Автоматический переход из группы в группу по количеству набранных балов

Работа в виде сервиса

И что теперь опять скажешь что всё есть ? Ты внимательнее читай

← →
Kerk © (2005-10-19 15:25) [140]

> Это не реклама , это соревнование !!!

У слона все-равно толще!

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:27) [141]

> Kerk © (19.10.05 15:25) [140]

Вот так и думал что про слона скажешь глядя на скриншоты :)

← →
Kerk © (2005-10-19 15:29) [142]

> black_phoenix © (19.10.05 15:27) [141]

Глядя на скриншоты, я оценивать программу не буду. Ты сестренке покажи, она заценитю

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:31) [143]

> Kerk © (19.10.05 15:29) [142]

Специально для тебя выкладывал ссылки

← →
Kerk © (2005-10-19 15:33) [144]

> black_phoenix © (19.10.05 15:31) [143]

Спасибо, ссылки давно посмотрел. :)
Но выводов делать не буду, извини. Какая разница кто красивее выглядит? :)

← →
DelphiN! © (2005-10-19 15:34) [145]

> [138] black_phoenix © (19.10.05 15:19)

Я не думаю что модуль видеонаблюдения можно отнести к комплексу программ для клубов.

[139] black_phoenix © (19.10.05 15:22)
>
> Нету :
>
> Открытый сеанс

Открытый сенанс - это когда клиент ложит большую сумму на компьютер, а после игры просто забирает сдачу. У меня это естественно можно

> Интеграция с прокcи-сервером Traffic Inspector...

У меня потдержка интерфейсных длл-ок проксей.

> Удаленное завершение задач вручную

Есть

> Личные учетные записи

Как это нету, есть.

> · Возможность подключиться под личным именем и паролем

Это будет на днях, уже заканчиваю.

> · Самостоятельный выбор тарифа, старт и останов сеанса

Что значит самостоятельный? Выбираешь из списка тарифов необходимый тарифный пакет? Есть

> · Просмотр клиенту истории платежей

Есть

> · Возможность смены пароля

Есть

> · Блокировка при попытке множественных неудачных попыток
> подключения

У меня идет блокирование сразу после того как сетевой шнур выдрали.

> · Автоматический переход из группы в группу по количеству
> набранных балов

Вот это тоже пропустил. Нету

> Работа в виде сервиса
Тоже нету. Так как не считаю нужным.

Я просто по мелочям настолько не расписываю

Если я распишу все на столько мелко, поверь у тебя и 10% не окажется, но к сожалению я и так много времени сегодня в форуме провел .. Да и надоело уже сравнивать

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:43) [146]

> DelphiN! © (19.10.05 15:34) [145]

> Я не думаю что модуль видеонаблюдения можно отнести к комплексу программ для клубов.

Наивный чукотский мальчик :) ... Это одна из основ безопасности особенно в маленьких клубах и ночью

Открытый сенанс - это когда клиент ложит большую сумму на компьютер, а после игры просто забирает сдачу. У меня это естественно можно

открытый сеанс это тогда когда пользователь не ложит срузу сумму а потом забирает её а когда расчитываеться в конце сеанса

> У меня потдержка интерфейсных длл-ок проксей.

С закрытым исходником :) и без примеров ! Подключайте что хотите как хотите и для чего хотите , только как это сделать сами думайте

> > Удаленное завершение задач вручную
Есть

Что то не заметил. Нужно наверно чит код набрать чтобы функция появилась :)

> · Просмотр клиенту истории платежей
Есть

У тебя даже базы клиентов нету , как клиент сможет удалёно просомтреть информацию по себе если даже данных о нём нету не его пароля не фига , а просмотр данных администрацией тут не при чём

> · Возможность смены пароля
Есть

Имееться в виду пареля пользователя , так что НЕТ так как нет базы клиентов

> · Блокировка при попытке множественных неудачных попыток
> подключения
У меня идет блокирование сразу после того как сетевой шнур выдрали.

Имееться в виду регестрация клиента с клиенской машины так что НЕТ так как нет базы клиентов

> Если я распишу все на столько мелко, поверь у тебя и 10% не окажется

Не хвались идучи на рать , хвались идучи с рати ...

← →
Diesel (2005-10-19 15:44) [147]

DelphiN согласись что твоя программа на порядок ниже чем у black_phoenix!
На этом поставь точку..... ацтой! Я видел твой шелл и сервер и юзал. Это же просто параша, вываливается огромная куча ошибок (как вообще запускается). Даа ты конечно молодец что столько кода написал, но на самом деле это зря потраченое время.

Знаешь что больше уважения заслуживала бы твоя программа если она выгледела бы как Локер, но написана была бы на дельфи, вот это было супер.

← →
DelphiN! © (2005-10-19 15:49) [148]

> [146] black_phoenix © (19.10.05 15:43)

Есть база клиентов. И все остальное. Версия с ней на днях будет готова и проставлена. Я же писал, Как по твоему у нас Прогеймеры играть собрались. У них будут именно личные профили со своими настройками на клиенте кстати.

Все окончательно надоело ... Ушел.

← →
Diesel (2005-10-19 15:50) [149]

> У них будут именно личные профили со своими настройками
> на клиенте кстати

своровал мою идею

← →
DelphiN! © (2005-10-19 15:50) [150]

> [147] Diesel (19.10.05 15:44)

Красиво написал :")
:)))

← →
DelphiN! © (2005-10-19 15:53) [151]

> [149] Diesel (19.10.05 15:50)

Эта идея даже не мной придумана и не тобой была. А программу ты мою когда поюзать успел. Или ты в омеге кассиром подрабатываешь?

← →
black_phoenix © (2005-10-19 15:55) [152]

> У них будут именно личные профили со своими настройками на клиенте кстати.

Настройки чего ?

← →
DelphiN! © (2005-10-19 15:57) [153]

> [152] black_phoenix © (19.10.05 15:55)

Доступ к настройке конфигов к играм. Разрешено копировать файлы определенного типа в определенные папки

← →
Kerk © (2005-10-19 15:58) [154]

> black_phoenix

А я тебя вспомнил! :)
Тебя тут как-то за качество твоего модуля видеонаблюдения отпинали. :)

← →
black_phoenix © (2005-10-19 16:02) [155]

> Kerk © (19.10.05 15:58) [154]

> Тебя тут как-то за качество твоего модуля видеонаблюдения отпинали. :)

Да ничего вы не сделали ! У меня не професиональное наблюдение , зато пишет всегда грамотно на диск : 1 час 30 мб всего + не грузит комп + удалёный просмотр !

Всё для клуба больше ничего не нужно и стоит всего 40 $ А про то как вы извращались с проф системами за 500 - 2000 $ для видео наблюдения я тогда сразу и сказал что софт спецефический и делает только то что ему нужно. Так что не продолжай тему могу просто обосновать основательно.

Обсуждение видео наблюдения не хотел бы продолжать так как прога работает уже давно и делает только то что должна делать , все довольны , покупают ( уже 9 продаж ) так что ...

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 16:04) [156]

Diesel (19.10.05 15:44) [147]
Ещё одно воплощение черного фоеникса?
Сам себе защитник.

← →
black_phoenix © (2005-10-19 16:05) [157]

> Труп Васи Доброго © (19.10.05 16:04) [156]

Вроде взрослый а такой наивный :)

← →
black_phoenix © (2005-10-19 16:07) [158]

> Труп Васи Доброго © (19.10.05 16:04) [156]

Просил скриншоты , я выложил могу тебе персонально скинуть прогу + SDK + пакет документации ( около 7 мб ) + утилиту для конфигруирования базы MS SQL.

Мне не от кого защищаться ! :) Незачем , так как я не проигрываю !

Ещё вопросы ?

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 16:25) [159]

black_phoenix © (19.10.05 16:07) [158]
Да успокойся ты Макарка, твоя ж.. шире, твоя.
Просто вы так забавно бодаетесь, как дети в песочнице. Смешно, право.
А прога мне не нужна, спасибо, но клубы я не держу, следовательно и оценить по достоинству не смогу.
Все ваши препирания можно разрешить только одним способом - дать поюзать ваши проги в несколько заллов одного хозяина, а потом узнать его мнение.

← →
DK2DK2DK2 (2005-10-19 16:46) [160]

Перспектив в клубах нету, тот кто прилагает много времени к написанию подобного софта, зря тратит время. конечно если не для души :)

← →
Seg (2005-10-19 16:50) [161]

Перспектив в клубах нету

А какие направления сейчас перспективные?

← →
DK2DK2DK2 (2005-10-19 16:57) [162]

Izvenite za translit klavy sei4as russkou" netu, pro4ital sna4ala vs posty, skladyvaetsaj takoe mnenie: govorjat za tokl"ko te kto sam kogda to byl svjazan ili sei4as svjazan s razrabotkou", ved" tak? K primeru acs.drage.kz phoenix eto ty je pisla etu programmu? Totje colonizator u4astvoval, da? Polu4etsaj 4to 4ujoe obosrat", a svoe podnjat"? Eto glupo, govorit" 4to moja programma samaja samaja, glupo!!!

← →
DK2DK2DK2 (2005-10-19 16:59) [163]

2Seg nu javno ne klubnoe, ty v kluby hodil? U menja svou comp. club byl, zakryl t.k. eto libo dlja o4en" krutyh djadek xDD libo komu ne4ego delat". Ys ne s4itau takih gigantov, kak totje omega sector! A ih malo!

← →
_WORMHOLE_ (2005-10-19 18:07) [164]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
Diesel (2005-10-19 19:23) [165]

> Win 95 тоже ацтой, однако несколько лет назад ею пользовался
> весь мир...

Ну ты же небудешь сейчас использовать Win 95

> Эта идея даже не мной придумана и не тобой была. А программу
> ты мою когда поюзать успел. Или ты в омеге кассиром подрабатываешь?
>

Да в омеге подрабатывал!
Особенно мне понравилось вот эта опция, обновление клуба. Я так понял вставляешь в сервер два гига памяти и обновляешь это дело на все компы и всё КЛУБ ОБНОВЛЁН (только делать это нужно через настройки программы, а иначе ничего неполучится).

А программа умеет избавлятся от ненужной пыли на куллере?
Нет... ха вот и вот. Значит она не такая уж крутая как ты её расписал.

Документация у тебя сильная, вообще лучше с диском прикладывать кусочек туалетной бумаги, желательно с линей отрыва, эт я к тому что на туалетной бумаге приятней будет почитать чем в твойм хелпе (если можно это так назвать).

Отчётность клуба смотрим в настройках, оригинально

← →
Black_phoenix © (2005-10-20 08:05) [166]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
black_phoenix © (2005-10-20 09:20) [167]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
black_phoenix © (2005-10-20 09:52) [168]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Гарри Поттер © (2005-10-20 10:26) [169]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
dreamse (2005-10-20 10:36) [170]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Гарри Поттер © (2005-10-20 10:42) [171]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
dreamse (2005-10-20 10:46) [172]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Гарри Поттер © (2005-10-20 10:53) [173]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
RE_WORMHOLE (2005-10-20 10:56) [174]

Удалено модератором

← →
Black_phoenix © (2005-10-20 11:00) [175]

> Вы бы парни по теме отвечали, а не брызгали слюной в конкурента.

По теме : Никто её не купит , так как кроме омеги никто ей пользоваться не будет , даже бесплатно ... IXMO

← →
Гарри Поттер © (2005-10-20 11:12) [176]

RE_WORMHOLE (20.10.05 10:56) [174]

Глупо. В песочницу интернет провели?

Black_phoenix © (20.10.05 11:00) [175]
По теме : Никто её не купит ,

А ты тему читал?

← →
Black_phoenix © (2005-10-20 11:16) [177]

> А ты тему читал?

А ты ? Смотрел хотя бы скрины ? Если нет то не возмущайся

← →
Беспечный_Ангел © (2005-10-20 11:28) [178]

> Black_phoenix © (20.10.05 11:16) [177]

Блин, не удержался... Читал тему.. Нигде НЕ ВИДЕЛ вопроса "Как ее продать", вопрос стоит следующим образом "Как ОЦЕНИТЬ стоимость программы", и не важно какой - для ПРИМЕРА взята именно эта программа.

← →
Eraser © (2005-10-20 11:31) [179]

> Беспечный_Ангел © (20.10.05 11:28) [178]

> вопрос стоит следующим образом "Как ОЦЕНИТЬ стоимость программы"

Всё сводится к тому, что цена должна быть близкой к цене конкурентов.
Если конкурентов нету, то цену всё равно определит рынок.

> "Как ее продать"

Вот это более насущный и злободневный вопрос )

← →
Black_phoenix © (2005-10-20 11:35) [180]

> Беспечный_Ангел © (20.10.05 11:28) [178]

Хорошо ! По пунктам :

1) Проверка на ошибки выявила : любое неправельное действие пользователя и ошибка вываливаеться
2) Интерфейс : Лучше промолчю так как нет даже элементарного ограничителя растягивания формы ( пример :) ввод логина в левом верхнем углу - ввод пароля в правом нижнем )
3) Документация : Как уже тут высказались её можно сравнить с т. бумагой
4) Отчётность : Хорошая , но смотреть её из за недоработок в дизайне противно

Думаю что покупать её будут только те у кого работает сам програмист. Для распространения не мешало бы испрвить эти пункты.

Пока всё.

> Eraser © (20.10.05 11:31) [179]

Та достало просто читать, как они меряются... По сабжу - если ты САМ писал программу, в свободное время - то как совесть позволит. Можно и много заломить, но тогда есть риск, что ты ее ни разу не продашь, а можно и просто дарить.. Если же она сразу писалась как коммерческая версия - тогда другой вопрос. Нужно посчитать затраты, рентабельность.. Но это уже другой вопрос =)

> Black_phoenix © (20.10.05 11:35) [180]

А если я хочу оценить СВОЮ программу? То КАК? Не важно, что это за программа, что она может... Как мне АДЕКВАТНО определить ее стоимость?

← →
Работа над ошибками (2005-10-20 12:05) [183]

> Black_phoenix © (20.10.05 11:35) [180]

> ...неправильное действие пользователя и ошибка вываливается

> промолчу

> программист

Я не читал документацию вопрошающего, да и не об этом он спаршивал.

А вот ваша документация так же написана? Если да, то сочувствую читающим.
После такого, я бы не купил... только если очень нужно, очень дешево и конкурентов нет.

По поводу стоимости. Стоимость равна затратам на ее производство, не более.
А вот далее маркетинг. Хорошая реклама, оформление, документация. На сколько она будет выглядеть, и не только она сама, столько за нее денег и дадут при необходимости.
А если человек будет читать "неправЕльно"... меня коробит, для меня это значит, что писал - ребенок, или человек неграмотный и его можно разводить до последнего. Но я не владелец клуба... возможно там по другому.

> Работа над ошибками (20.10.05 12:05) [183]

> А вот ваша документация так же написана? Если да, то сочувствую читающим.
После такого, я бы не купил... только если очень нужно, очень дешево и конкурентов нет.

Мы тут уже обсуждали что вы тоже когда говорите все запятые выговариваете ? Если нет то давайте не будем цепляться так как это форум а не документация на ПО :)

Для сравнения :

Документация Delphin"a это 2 листка в HTML

Моя документация для примера :

http://drage.kz/acs/files/help/clubadmin/clubadmin
http://drage.kz/acs/files/help/clubadmin/client/
http://acs.drage.kz/files/help/baseconfig/
http://drage.kz/acs/files/help/ss_video/
http://drage.kz/acs/files/help/up/
http://drage.kz/acs/files/help/cameracontrol/server/
http://drage.kz/acs/files/help/cameracontrol/client/

+ Документация в пакете SDK

+ Устите что это не вся документация или уже значительно устаревшая.

Выводы делайте сами.

http://www.drage.kz/acs/files/help/clubadmin/clubadmin/

Лучше конечно проделывать данную операцию на том компьютере на котором установлен MSDE , а подключать Club Admin по сети

Если вы увидите ошибку то возможны несколько причин её появления :

Если вы будете подключать базу на том же компьютере где установлен MSDE то вы можете избежать многих проблем.

Когда подключение настроено то можно переходить к следующему шагу :

То это значит что вы уже устанавливали базу данных xGhost в другой каталог. Программа предлогает удалить установленную базу и установить текущую.

Пропущены запятые. Орфографические ошибки. В газенваген твой софт. Тебя не удивляет, что шароварщики нанимают нейтив-спикеров для пруфридинга справки и сайта?

> Kerk © (20.10.05 12:17) [185]

ситай предыдущий топик : !!!

+ Учтите что это не вся документация или уже значительно устаревшая.

то есть этой документации уже несколько мес.

Black_phoenix © (20.10.05 12:13) [184]

> Моя документация для примера :

http://drage.kz/acs/files/help/clubadmin/clubadmin

"Если вы выберите в утилите Create Base галочку "
"При запуске появиться окно : "
"Узнать имя компьютера можно с помощью аплета панели управления "
" но при этом учитывая что если вы подключаетесь по сети то у вас на компьютере должен быть такой же пользователь "
"Если вы увидите ошибку то возможны несколько причин её появления "
В окне (из документации) "Автоматическая настройка (рекомендуеться)"

" Программа предлогает удалить установленную базу и установить текущую. "

Учи албанский. Больше не спорь.

> то есть этой документации уже несколько мес.

Ну и? Пусть она неполная и устаревшая. Мне пофиг. Вот только написана она с ошибками.

> Игорь Шевченко © (20.10.05 12:23) [187]

Какого вы вообще привязались к ошибкам ? У него вообще нет документации
А у меня есть и много , Вам что выложить новую что бы вы убедились в отсутствии ошибок ?

Граматеи фиговы ! Мы тут вообще другой вопрос обсуждаем , а не орфографию.

Своих то проектов у вас то нет ... ? Или вы тоже никогда не делали орфографических ошибок :) нашли на что наезжать

> Своих то проектов у вас то нет ...

Конечно нет. Мы на жизнь собиранием бутылок зарабатываем.

> Black_phoenix © (20.10.05 12:30) [189]

Я как человек, для которого русский язык родной, предлагаю тебе проверку твоего текста на ошибки. $5 за килобайт.

Подумай еще раз. Для чего шароварщикам нужен пруфридинг?

Black_phoenix © (20.10.05 12:30) [189]

> Какого вы вообще привязались к ошибкам ?

Читай пост 183:

"А если человек будет читать "неправЕльно"... меня коробит,
для меня это значит, что писал - ребенок, или человек неграмотный
и его можно разводить до последнего"

Могу еще свое суждение вынести - если человек неграмотно пишет документацию, очевидно, что программы у него написаны тоже неграмотно и с ними могут быть проблемы при эксплуатации. А использовать проблемыне программы я, например, не собираюсь, тем более еще и деньги за них платить.

Учи язык, найми писателя, в конце концов, документация - это тоже лицо программы.
А когда я в окне вижу слово "регестрация", необнократно повторяющееся в документации, моя рука автоматически тянется к Shift+Del

> Игорь Шевченко © (20.10.05 12:36) [192]

Если у меня проблемы с орфографией , это ещё не значит что программы я писать не умею ... Подумай сам , как ты вообще мог такое предположить :)

Орфография не имеет никакого отношения к написанию алгоритма программы. А так же самой программы.

Black_phoenix © (20.10.05 12:42) [193]

> Подумай сам , как ты вообще мог такое предположить :)

Из опыта работы. У меня он есть, и немаленький.

> Орфография не имеет никакого отношения к написанию алгоритма
> программы. А так же самой программы.

Если человек не владеет грамотностью, то качественные программы он писать не может.

> Если человек не владеет грамотностью, то качественные программы он писать не может.

Глупое утверждение ! Очень !

Если бы не знал вас по сообщениям на форума решил бы что опыта у вас действительно нет.

Отстаються только глупые утверждения.

Black_phoenix © (20.10.05 12:54) [195]

Уважаемый, ты меня конечно извини, но я программирую дольше, чем ты живешь на свете. Поэтому опыт для подобных утверждений, какими бы глупыми они тебе не казались, я имею.

> Мы тут вообще другой вопрос обсуждаем
> , а не орфографию.

Да и сабж звучит не как "Какая прога круче", а?

> Отстаються

Неужели ты говоришь так?

← →
Sandman29 (2005-10-20 12:58) [199]

Если человек не владеет грамотностью, то качественные программы он писать не может.

Если считать, что качественная программа включает в себя безошибочную документацию, то это очевидно.

> Игорь Шевченко © (20.10.05 12:56) [196]

Вай какие мы важные, конечно опыта у вас больше ! Но возьмём например разрабочиков OS ! той же Linyx ты мне сможешь доказать что они все такие супер грамотные ? Или по твоему они левый софт разрабатывают ?

Black_phoenix © (20.10.05 13:04) [200]

Не надо так горячо спорить. У вас разные определения термина "качественная программа"

← →
Работа над ошибками (2005-10-20 13:08) [202]

> Black_phoenix © (20.10.05 12:42) [193]

Не обижайся за наезды :)

Но ты не только программы пишешь, ты же их продаешь.
Как ты думаешь, зачем в компаниях технический писатель? Вот для того, чтобы не упасть лицом в грязь перед заказчиком, ведь каждая ошибка - предмет для торга.

Если ты не уделил внимание документации, значит ты не уважаешь пользователя, если ты не уважаешь пользователя, то не факт, что ты добросовестно подошел к написанию кода.

Если ты хочешь впарить это нескольким клубам, то надо их представителей убедить, что у тебя действительно качественная программа. Что, если они не купят, они будут последними неудачниками, они отстанут от новых технологий навсегда. :) Чтобы покупка твоей программы была бы для них олицетворением успеха. :)

Но где ты видел, чтобы успешный человек ассоциировался с неграмотностью? Да и другой вопрос: как ты относишься к человеку с 5-ю классами образования? Да, он может быть умный, сообразительный малый, но ты его уважаешь? Ты поверишь, что он может сделать что-то лучше чем ты? Ты купишь у него серьезный продукт за серьезные деньги?

Правда, это уже вопрос далекий от программирования.

Black_phoenix © (20.10.05 13:04) [200]

> ты мне сможешь доказать

А нафига мне тебе что-то доказывать ?

Ты пишешь такие программы - пиши ради бога, кому-то конкурентом меньше будет :)

Black_phoenix © (20.10.05 13:16) [204]

Ты надеешься за этот срок выучить грамоту ? Очень похвально.

Впрочем, завязываем оффтопик.

> Посмотрим через пол года что ты скажешь ! *дьявольский смех* ХА-ХА-ХА-ХА-ХА

Всё, > Black_phoenix ©, намерялся.
Теперь давай в студию свою цену ТВОЕЙ программы с обоснованием.

Чтобы к теме было ближе...

← →
ЯВ (2005-10-20 13:34) [208]

> Black_phoenix © (20.10.05 13:16) [204]

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/AdviceforComputerScienceC.html

"Научитесь писать до окончания учебы"

:)

Хех. Напрягаете старика. Вот, 4 года работаю на Локере, а тут бах, надо срочно менять систему управления клубом (иначе не назавёшь) потому, как
Локер марально устарел.
А может мы, для начала формирования конечной цены для данного продукта послушаем сравнительные хорактеристики или скажем, увидим сравнительную таблицу 3-4 продуктов данной отрасли?

Зы работать можно и по тетрадке в клеточку, главное точно знать чего ты хочешь.

А вот ссылочка для всех тек кто уверен что я фигнёй страдаю и у меня нет опыта : http://acs.drage.kz/files/doc/xgh_lite.rar

Только от злости не лопните !

"система управления игровым клубом - интернет кафе"
"Работа с любым из существующих шелов. "
"Любой пользователь проживающий в городе где продукт продается дилером и купившем версию Enterprise получает тех помощь по установке и настройки программы на месте"
"Почему лучше приобретать ПО у нас чем пользоваться взломанным ПО с простора интернета: "

ВКЛЮЧИ ПРОВЕРКУ ОРФОГРАФИИ, раз вордом пользуешься.

> [213] Игорь Шевченко © (20.10.05 14:59)
Да не только там.... И не только это. В первом же предложении введения я вижу 2 речевых ошибки.

Неужели так сложно хотя бы о своей программе написать грамотно?
Не понимаю..

> Игорь Шевченко © (20.10.05 14:59) [213]

Ты помоему переработался ! :) Здесь нет ошибок ... Тормозишь батя ! Не получилось выпендриться ?! :)

Black_phoenix © (20.10.05 15:15) [215]

> Здесь нет ошибок ...

А ворд красным и зеленым подчеркивает от нечего делать ? :)
Учись и будет тебе счастье.

Не знаете специфику софта не лезьте сюда со своими высказываниями !

Black_phoenix © (20.10.05 15:16) [216]

И эта...пальцы гнуть завязывай. Тебя никто здесь переубеждать не собирается и ликвидировать твои пробелы в образовании и воспитании тем более.

> А ворд красным и зеленым подчеркивает от нечего делать ? :)
Учись и будет тебе счастье.

слово интернет подчёркнуто красным хе хе : а как правельно ? Интернат или Интерне ? Ворд только так пишет ! Если есть ещё варианты ?

"Работа с любым из существующих шелов. " слово шелов : WOrd : Шелков б Белов , щефов , шерлок :) :) :)

Не знаете специфику ПО не лезьте со своими высказываниями !!!

Удалено модератором

Заказчики привыкли называть Шелл ! Так мы и пишем для заказчиков !! Тем более документ составлен не мной , а как раз специалистом по маркетингу.

Удалено модератором

Black_phoenix © (20.10.05 15:23) [222]

> Заказчики привыкли называть Шелл

Ну вот, заказчики более грамотны.

> Не знаете специфику ПО не лезьте со своими высказываниями
> !!!

Так ты указывай, что пишешь софт для малограмотных - проблем не будет, никто к тебе не полезет.

PS: А интернет-кафе пишется через дефис.

> DelphiN! © (20.10.05 15:32) [224]

слово находящееся в нутри предложения не пишеться с больщой буквы если только не являеться названием населёного пункта ( города , страны , села ) или ФИО

Поправь меня если я не прав

> PS: А интернет-кафе пишется через дефис.

Тогда как будет выглядеть надпись ?

клубом - интернет - кафе Смешно !!

Правельнее : клубом - интернет кафе

Black_phoenix © (20.10.05 15:39) [227]

> Правельнее

После этого можно писать все, что угодно и как угодно. Купи себе орфографический словарь и читай его перед сном, по 10 страниц. На полгода как раз хватит.

> [226] Black_phoenix ©

Это называется "имя собственное". Как и Интернет.

> [227] Black_phoenix ©
Следует различать "тире" и "дефис". Первое в 2 раза длиннее второго....

> Интренет

Сам пишешь отстойно :) не лез бы

> После этого можно писать все, что угодно и как угодно. Купи себе орфографический словарь и читай его перед сном, по 10 страниц. На полгода как раз хватит.

Нашёлся интернат благородных девиц :) Ещё раз вопрос : Ты когда говоришь все знаки припинания соблюдаешь ? Вот и форум на то чтобы говорить на не блистать дипломом . Когда быстро пишешь постоянно куча ошибок ...

Просто тебе не к чему больше прицепиться вот ты и ухватился за орфографию ! Не так ли ?

← →
Seg (2005-10-20 15:52) [234]

Удалено модератором

Black_phoenix © (20.10.05 15:47) [233]

> Вот и форум на то чтобы говорить на не блистать дипломом

Ну и документация тоже, судя по твоим произведениям. Блеск там нафиг не нужен, не все ли равно, как писать "велосипед" или "виласипет", он от этого мотоциклом не станет.

> Просто тебе не к чему больше прицепиться

А к чему я должен цепляться-то ? К твоей программе - она мне неинтересна.

Ладно ребята мне домой пора :)
Если топик не закроют до завтра , завтра продолжим у меня ещё пара тузов в рукаве есть ! ...

← →
Seg (2005-10-20 16:00) [237]

Ладно ребята мне домой пора :)

А что так рано?
Я только начал ставки собирать!

Господа!
Принимаются ставки на поединок, который состоиться завтра!

> А к чему я должен цепляться-то ? К твоей программе - она мне неинтересна.

Тогда смысл твоего участия в обсуждении ? На вопрос автора ветки ты не ответил , мнения своего не высказал на счёт программы , нитой ни другой !

Если кто хочет действительно посмотреть прогу то запросто дам ссылку
Если нет то ...

> Принимаются ставки на поединок, который состоиться завтра!

Delphin сказал что уже не хочет учавствовать в бесмысленом споре ...

Black_phoenix ©
Мистер, советую глубоко вдохнуть и расслабиться. Тебе правильно люди подсказывают, а ты "сверкаешь" своей грамотностью (даже не так - "грамотностью"). Мания величия?

> (даже не так - "грамотностью"). Мания величия?

Да есть немного

Black_phoenix © (20.10.05 16:01) [238]

> Тогда смысл твоего участия в обсуждении ?

А смысл твоего участия, кроме рекламы и наездов ? Форум - где хочу, там и участвую.

Удалено модератором
Примечание: Личная переписка

← →
DK2DK2DK2 (2005-10-20 16:20) [245]

Search Так все же решили у кого больше? Или все же слоно победил? Насчет интерфейса, то лично мне разницы нету, главное чтобы программа была хорошей. А использовать ворованые компоненты не хорошо!!!!! Пацаны вам по сколько лет то? Вы реально дети, никак подругому не назвать. Вы видели хоть одного солидного челоека, который бы так общался? Думаю нет, так что подумайте, а то так и останитесь до конца своей жизни "критиками" максималистами. Вы не Пуп земли. А что лучше или хуже не вам судить. Написал человек программу, феникс тебе какое дело до него, ты только "опускаешь" его. Встретились бы утогда лучше, где нибудь в открытом поле, думаю подругому говорил бы :) (так шутка). Ну и я писал подобную программу, где-то 1.5-2 года назад для своего клуба. Ведь клубов сейчас в Казахстане больших очччееень мало, да и те только в Астане да Алмате. Так зачем мучиться? Я думаю хозяину клуба и им работниками будет напливать на то как программа "разукрашена"(ты хоть видел одну такую разукрашку у Microsoft? НЕТ, так как они не могут себе позволить детские шалости xDDD). Будут смотреть на то подходит ли она именно для этого клуба, где к примеру нужно только статистику по кассе вести, сколько оператором денег отдавать(К примеру). А то блин, видео наблюдение, всякяа "байда" ей богу. А говорить у меня длинее твоего, глупо, "подросток" ты наш. Так что пальцы веером, сопли пузырями :) Удачи

← →
Seg (2005-10-20 16:20) [246]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-10-20 16:24) [247]

Удалено модератором

← →
DK2DK2DK2 (2005-10-20 16:29) [248]

"- Устанавливая и настраиваю программу ( все деньги за настройку идут вам ) Сразу предупрежу что после выхода финальной версии программа будет зарегистрирована и во всех странах бывшего СССР налоговая будет знать что за эту программу можно штрафануть , так что не балуйтесь"
Вот прочитал на твоем форуме, а ты не забыл, что мы живем в СНГ? Тут бизнем по другому делается xDD

← →
Diesel (2005-10-20 23:53) [250]

Удалено модератором

← →
Diesel (2005-10-21 00:05) [251]

Удалено модератором
Примечание: Не успокаивашься, тогда принудительно и сначала на 3 дня

Очередное восстание ламеров.
Так стандартно.

← →
Diesel (2005-10-21 00:07) [253]

Удалено модератором

> Diesel (21.10.05 00:07)

Над этим у тебя будет возможность подумать во время RO.

Diesel (21.10.05 0:05) [251]
на таких умниках как

Чем зарабатываешь? Грабежом?

Удалено модератором
Примечание: Тебе тоже могу устроить. На денек за наезды

← →
DK2DK2DK2 (2005-10-21 16:04) [257]

ROFl,не знаю что они там писали и кому это было адресовано. Ты "подросто" пойми что ты никому не нужен. Если сказать честно, у меня было желание до некоторого времени предложить вашей группе некоторый проект под заказ для разработки за неплохие деньги, но думаю это была ошибка. С таким мнением как у тебя с тобой никто работать не будет!

Как правильно оценить стоимость программы Найти похожие ветки