Кто мешает достойно жить москвичам ?

← →
Sandman29 © (2005-10-20 15:11) [80]

Ну так на то есть аудит и проч.

Хорошая идея, давайте еще стоимость аудита американсокой компании американсокй компанией оплачивать российской нефтью? а потом еще пару проверяющих компаний добавим.

← →
Иксик © (2005-10-20 15:32) [81]

> Sandman29 © (20.10.05 15:11) [80]

Я думаю, что в процентном соотношении не так уж много и уйдет. Хотя что тут говорить, нужно читать конкретный PSA, иначе голословно.
Насколько мне известно, это стандартная практика. Кстати, еще один момент, если они будут "платить за эту нефть", а не делить прибыль, то, имхо, это очень и очень выгодно для России.

← →
kaif © (2005-10-20 15:34) [82]

2 TButton ©

В этом проекте имеет значение несколько пунктов:

1. утверждена ли смета в составе договора подряда на строительство? Если нет (что маловероятно), то это преступление, если да - то это обычный инвестиционный проект, в котором РФ выступает в качестве инвестора, а подрядчик в качестве кредитора.

2. зафиксирована ли цена на нефть, по которой будет происходит зачет кредита в счет погашения стоимости строительства? Если зафиксирована (что маловероятно), то это очень рискованная сделка, причем как для одной, так и для другой стороны, если нет, то это нормальная сделка, в которой заказчик (инвестор) расплачивается с подрядчиком по бартерной схеме за кредит, предоставленный в форме заранее оговоренной стоимости выполненных работ.

3. возможно ли досрочное погашение стоимости строителсьтва деньгами или РФ принуждена будет продавать нефть через этот терминал даже в том случае, если посчитает для себя это невыгодным в какой-то момент? Скорее всего досрочное погашение предусматривается, если договор готовили не олухи.

Если эти три пункта в порядке, то есть если
1. смета утверждена заранее и оговорены штрафы в отношении подрядчика в случае непредвиденного увеличения стоимости работ по субъективным причинам (кроме форс-мажоров типа цунами и т.п.)
и
2. цены на нефть будут определяться биржевой рыночной стоимостью при зачетах
3. возможно досрочное погашение кредита

то здесь нет никаких принципиальных проблем, которые стоило бы обсуждать.

Разумеется, остается еще один последний вариант: смета изначально чрезмерно завышена за откат чиновникам от РФ. Но это маловероятно, так как такие проекты обычно проходят ряд независимых экспертиз. Небольшое завышение стоимости будет иметь место всегда, да и откат тоже, как правило присутствует в той или иной форме (кто из чиновников без греха?). Важно, чтобы эта стоимость не оказалась вдруг завышена в 5-10 раз. Но я в это не верю, так как такого рода махинации вызовут скандал, и прежде всего в США, так как у подрядчика наверняка имеются конкуренты, которые зорко наблюдают за такого рода вещами и спуску не дадут ни в коем случае.

Экономическую целесообразность строителсьтва терминала я не берусь комментировать, так как это может сделать только специалист-логист, работающий в области именно торговли нефтью.

Но в целом из сказанного TButton я лично пока не вижу оснований беспокоиться за этот проект.

Меня больше беспокоят "наукограды". Вот там что будет твориться, я пока себе совершенно себе не представляю. Судя по тому, что муссируются слухи о "налоговых льготах" для "высоких технологий", то в этом я вижу подводный камень, так как высокие технологии меньше всего нуждаются в налоговых льготах, а вот банальная торговля очень даже нуждается и потому я боюсь, что все это может легко превратиться в кормушки-отмывки "для своих". Тем более, что вся экономическая политика в последнее время имеет эту тенденцию.

← →
Иксик © (2005-10-20 15:35) [83]

> Sandman29 © (20.10.05 15:11) [80]

Ошибся при написании "американской" оба раза :). К чему бы это? :))

← →
kaif © (2005-10-20 16:13) [84]

Я думаю, что здесь просто возникло недоразумение, причем с легкой руки журналистов.
Где-нибудь сказано, что на терминале смогут заправляться только американские танкеры, причем танкеры только той группы американских компаний, которые кредитовали строительство российского терминала?
Этого не сказано. Но сказано так, что кажется, будто Россия станет зарабатывать живые деньги на своем терминале лишь через 50 лет.
Это я и называю непрофессионализмом наших журналистов. Или их недобросовестностью (злой волей). Для меня это то же самое.
Если американская сторона, которая финансировала строительство терминала, начнет платить деньгами только после того, как погасит стоимость строительства, то это еще вовсе не означает, что Россия начнет получать деньги от этого терминала лишь после этого. На терминале будут заправляться суда различных стран и компаний. И все компании, кроме той группы компаний, что строила (кредитовала) терминал, будут платить деньгами. А та группа компаний, что строила, уже заплатила при строительстве терминала за всю свою нефть вперед. Вот и все.
Если же кто-то думает, что там имеется эксклюзивный договор в пользу заправки танкеров лишь какой-то одной группы компаний, то об этом я ничего не слышал.

← →
Sandman29 © (2005-10-20 16:27) [85]

Иксик © (20.10.05 15:35) [83]

>Ошибся при написании "американской" оба раза :). К чему бы это? :))

Наказание за то, что не воспользовался копированием :)
Если, конечно, исключить версии о совпадении и дрожащих от мощного чувства руках :)

← →
Иксик © (2005-10-20 16:35) [86]

> Sandman29 © (20.10.05 16:27) [85]

> дрожащих от мощного чувства руках

Ухх! :)

← →
Sandman29 © (2005-10-20 16:37) [87]

Иксик © (20.10.05 16:35) [86]

Упс :) Вообще-то я имел в виду ненависть/зависть/любовь

← →
Иксик © (2005-10-20 16:44) [88]

> Sandman29 © (20.10.05 16:37) [87]

Вообще-то, я тоже ничего плохого не имел ввиду :)))) Просто звучит красиво. :)

← →
TButton © (2005-10-20 17:08) [89]

насколько я знаю ситуацию
по окончанию строительства
(~конец следующего года)
территория на которой расположен нефтеимпортный терминал
переходит в собственность Exxon Neftegas Limited
на срок в 50 лет
потом, если мыслить логически,
это должны вернуть РФ
вместе с терминалом или без
не знаю

далее
на что не скупятся америконцы
не скупятся они на выплаты своим подрядчикам
а вот подрядчики - разгильдяи и жлобы
по американским платёжкам
я получаю 23 бака в час
по моим подсчётам ~ в 5 раз меньше
(за вычетом стоимости питания, электричества и воды, которые я потребляю)
но это фигня.

вот. чужие деньги я считать не буду
мне абсолютно пофиг, что американцы живут в пятизвездочной гостиннице
со всеми ништяками
пофиг.
это их дело.

за технику безопасноти
американцы наст только reboot
а мы соответственно крепчаем

на переделывание одной и той же работы
американцам тоже денег не жалко
(построили дорогу, потом вспомнили что нужно проложить трубу, перекопали дорогу, потом построили обратно)

это из того что могу привести на вскидку.

← →
kaif © (2005-10-20 19:00) [90]

территория на которой расположен нефтеимпортный терминал
переходит в собственность Exxon Neftegas Limited
на срок в 50 лет

Интересно, неужели эта американская компания называется Neftegas ? Да еще и Limited ?
Возможно, действительно, что-то тут не чисто.
Но вот что интересно, а найдется честный патриот, готовый вникнуть в тонкости этой сделки и выявить преступление, если таковое имеется? Или проще строить предположения и во всем сразу огульно винить американцев?

построили дорогу, потом вспомнили что нужно проложить трубу, перекопали дорогу, потом построили обратно

А это больше похоже на то, что я каждый день наблюдаю у себя за окном.
Или у меня за окном американцы тоже терминал строят?

← →
Иксик © (2005-10-21 09:17) [91]

> TButton © (20.10.05 17:08) [89]

Да, это конечно печально...

> я получаю 23 бака в час
> по моим подсчётам ~ в 5 раз меньше

Не понял, меньше 5$ в час, на Сахалине, от Exxon"a???

> за технику безопасноти
> американцы наст только reboot

Расскажи, а? :))

> Exxon

Ах ты еще и конкурент?? :)) Кстати, а чем ты там занимаешься, если не секрет? И еще, не знаком ли ты случайно с бакинцем, по-имени Эмин?

> А это больше похоже на то, что я каждый день наблюдаю у
> себя за окном.
> Или у меня за окном американцы тоже терминал строят?

1) американцы не строят, они платят
2) российское разгильдяйство понятно в росии, но не на интернациональном проекте

> Не понял, меньше 5$ в час, на Сахалине, от Exxon"a???

1) не на Сахалине, на сахалине строят буровую (Сокол звать, вся такая синенькая)
2) Не Эксон, а Poong Lim Sakhalin (Korea). На Сахалине, платят 6 с небольшим баксов в час. Но там тоже замута, та деньги себе гребёт русская фирма, которая предоставляет специалистов.

> TButton © (21.10.05 09:59) [92]

> там тоже замута, та деньги себе гребёт русская фирма, которая
> предоставляет специалистов.

Знакомо.

Ветке уже четвёртый день пошёл, а тема наличия отсутствия леща в Москве-реке так и не раскрыта...

Этим тоже мешают:
http://dpni.org/index.php?3

Кто мешает достойно жить москвичам ? Найти похожие ветки