Кто мешает достойно жить москвичам ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 11:28) [0]

На этот вопрос отвечает Российская партия жЫзни:

http://www.adof.ru/msk.png (текста не нашел, статью читал в бумажном варианте).

← →
Ega23 © (2005-10-18 11:30) [1]

Я знаю ответ!
Вернее не КТО, а ЧТО.
Отсутствие леща в Москве-реке, вот что.

З.Ы. Приятель неделю назад прям на городском пляжу вытащил Белого Амура на 24 кг.

← →
Гаврила © (2005-10-18 11:34) [2]

> [1] Ega23 ©

> вытащил Белого Амура на 24 кг.

Ладно врать то! :-)))

← →
Ega23 © (2005-10-18 11:36) [3]

> Ладно врать то! :-)))

Юр, я сам не поверил, пока глазами не увидел!

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:40) [4]

> Кто мешает достойно жить москвичам ?

Прочитал статью. Что-то такое знакомое услышал. Типа "Германия для германцев" и прочая, прочая...

← →
stone © (2005-10-18 11:41) [5]

> На этот вопрос отвечает Российская партия жЫзни:
>
> http://www.adof.ru/msk.png (текста не нашел, статью читал
> в бумажном варианте).

Игорь, а ты сам в этот бред веришь?

← →
Rem © (2005-10-18 11:42) [6]

Интересно, а в Москве все пишут "ищют", раз Вера Шишкина, наборщик, верстальщик и редактор единым консенсусом утвердили?

"Но даже те из них, кто на преступление не идет, косвенно наносыт ущерб <...> они не платят налогов". А что, неуплата налогов не есть преступление? И неужели все приезжие не платят налогов?

Хотел еще комментарии писать, да лень стало. Синтаксис и пунктуация в статье так "хромают", что появляются подозрения, что издательство, в свое время, тоже учебой в ВУЗах избаловано не было. Да и рассуждения на уровне "бабушки у подъезда".

Чтобы подобные статьи писать, надо проводить серьезные исследования, опросы, собирать статистику. В статье ничего этого нет.

Резюме: Треп. Желтая пресса.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 11:43) [7]

Булат Шакиров (18.10.05 11:40) [4]

> "Германия для германцев"

А все остальные - нехай сидят по своим резервациям.

Меня удивляет другое - газета эта вышла под заголовком "Российская партия жизни первой идет на выборы в мосгордуму". Для того, чтобы пролезть туда, видимо, хороши любые средства, в том числе и ксенофобские статьи с орфографическими ошибками.

← →
passlight © (2005-10-18 11:43) [8]

Правильно! Понаехали тут...

← →
pasha_golub © (2005-10-18 11:45) [9]

Я мешаю жить москвичам. Косвенно. Я иногда приезжаю и не плачу налогов.

А если серьезно, то бред несостоявшегося человека, ущербного, можно сказать.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:46) [10]

> passlight © (18.10.05 11:43) [8]

лимита, блин
:))))))))))))

← →
TUser © (2005-10-18 11:46) [11]

Во всяком случае про студентов - оно неправда. На самом деле, москвичи очень хотят получить корочки, и поэтому москвичи-потенциальные рабочие высокой квалификации идут покупать диплом экономиста/юриста/манагера. Поэтому, в частности, у нас плохо с экономикой.

А вообще, миграционный поток, конечно, надо регулировать.

← →
Ega23 © (2005-10-18 11:46) [12]

> хороши любые средства, в том числе и ксенофобские

Игорь, ну это же очевидно! Для того, чтобы реально повысить уровень благосостояния населения надо реформы проводить, причём не просто реформы, а умные реформы (а для этого ДУМАТЬ надо)...
А поставь во главу лозунг "Россия - для русских!!!" - и необходимый минимум голосов наберёшь. И думать не надо, только кричать погромче надо...

← →
passlight © (2005-10-18 11:46) [13]

> Для того, чтобы пролезть туда, видимо, хороши любые средства,
> в том числе и ксенофобские статьи с орфографическими ошибками.
>

Голосуют только москвичи. Большая часть - пенсионеры.

← →
passlight © (2005-10-18 11:47) [14]

> Булат Шакиров (18.10.05 11:46) [10]
>
>
> > passlight © (18.10.05 11:43) [8]
>
> лимита, блин
> :))))))))))))

:-Р

← →
stone © (2005-10-18 11:53) [15]

> Кто мешает достойно жить москвичам ?

Я понял, им мешает
> Российская партия жЫзни

Так живут себе москвичи спокойно и достойно. Вдруг появляется такая партия и внушает всем, что они не так живут, и только эта партия знает как надо :)

← →
pasha_golub © (2005-10-18 11:55) [16]

Ребят, не по сабжу, но сходной тематики.

Сегодня утром в новостях видел интервью со-председателя "Партии сторонников политики Путина", которая официально зарегистирована и идет на выборы (Украина).

Я лично против Путина ничего не имею, но какой же скудостью ума надо обладать, чтобы так назваться...

Почему бы не назвать "Партия "Славяне вместе", ну или "Русский фронт", в конце концов.

Вот такой вот дебилизм, дорогие друзья.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 11:55) [17]

stone © (18.10.05 11:41) [5]

А я в [7] ответил. Я агитки не люблю вовсе, но конкретно эта партия жЫзни уже своей назойливостью малость достала.

← →
Гарри Поттер © (2005-10-18 11:57) [18]

Ужос. А ведь пипл хавает и ведется.

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 11:58) [19]

2pasha_golub © (18.10.05 11:55) [16]

В семье не без урода, Паша. То же и с мешающими жить москвичам.

← →
Rem © (2005-10-18 12:01) [20]

Мне вот шлагбаум понравился. ;-)
Осталось только принять поправки к Конституции РФ, и запретить свободу передвижения по стране. И для обеспечения действия окружить всякий мало-мальский городок колючей проволокой.

P.S. Жители Арбата имеют право на достойную жизнь на своей улице! Долой всех иноуличных! (на правах шутки)...

← →
Ega23 © (2005-10-18 12:09) [21]

2 pasha_golub © (18.10.05 11:55) [16]

> Сегодня утром в новостях видел интервью со-председателя
> "Партии сторонников политики Путина", которая официально
> зарегистирована ....

Во времена моей армейской молодости мы такие вещи называли: "Прогиб зафиксирован".
Идиотизм какой-то...

← →
Думкин © (2005-10-18 12:12) [22]

Про ИщЮт - уже заметили. Пожалй и все.

Но печальное вином. А в том, что и 70% Новосибирцев подпишутся под этим.

Не страшно? Так может диагноз поставим и... а укол не запоздал? И куда?
Страшно это.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 12:17) [23]

> Жители Арбата имеют право на достойную жизнь на своей улице!
> Долой всех иноуличных!

И главное, чтобы должности были - президент улицы, премьер-министр улицы, натурально, министр внутрениих дел улицы и комитет уличной безопасности.

А народ в поле (с) известный анекдот

← →
Гаврила © (2005-10-18 12:23) [24]

> [22] Думкин ©

> Но печальное вином

И тоже верно, черт возьми :-)

> а укол не запоздал? И куда?

Как это куда? Разумеется туда, куда обычно колят - в мыслительный центр :-)

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 12:30) [25]

Игорь Шевченко © (18.10.05 12:17) [23] Прежде всего надо организовать комитет по защите прав иноуличных, создать медиагруппу Эхо Арбата и мемориальное движение (память о погибших старых палачах от рук новых) - "Дом на набережной".

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 12:36) [26]

Mike Kouzmine © (18.10.05 12:30) [25]

> мемориальное движение (память о погибших старых палачах
> от рук новых) - "Дом на набережной".

Дадад! И набережную к Арбату присоединить! А то что за Арбат без набережной - смех один. А также учредить Арбатскую область (Смоленскую-Сенную площадь, например), где устраивать фильтрационные пункты для мигрантов. А главное, не забыть включить в состав новой республики гастроном № 2, а то кушать нечего будет.

← →
TButton © (2005-10-18 12:48) [27]

читать не стал
общий настрой понятен по первым постам

по сабжу
мне почему-то кажется, что с точки зрения москвичей
им очень мешает жить провинция

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:49) [28]

2Игорь Шевченко © (18.10.05 12:36) [26]

И, непременно, у мигрантов черепа промерять. Прямо на пунктах. А то как же без благонадежности и истинности арийскости то ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 12:52) [29]

TButton © (18.10.05 12:48) [27]

А провинции натурально мешает жить Москва - она из нее, невинной провинции, все соки по ночам высасывает мощным насосом.

Vovchik_A © (18.10.05 12:49) [28]

Это при рождении - и паспорт выдавать с характеристиками.

← →
stone © (2005-10-18 12:54) [30]

> Это при рождении - и паспорт выдавать с характеристиками.

Дык это уже и так в проекте. Пока только загранпаспортов касается, но потом и на общегражданские перейдет.

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:57) [31]

2Игорь Шевченко © (18.10.05 12:52) [29]

>Это при рождении - и паспорт выдавать с характеристиками.

Угу, еще можно разрез глаз контролировать. Если есть характерная длоя восточных народов перепоночка - сразу в газенваген.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 13:06) [32]

Вам делать нечего? Какашки пинаете... :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:12) [33]

КаПиБаРа © (18.10.05 13:06) [32]

Народ должен знать своих героев :)

← →
Ega23 © (2005-10-18 13:12) [34]

А леща в Москве-реке таки нету...

← →
Думкин © (2005-10-18 13:13) [35]

> КаПиБаРа © (18.10.05 13:06) [32]

Извини, а в ы их с тарелки уронили. Биг пардон.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 13:16) [36]

Думкин © (18.10.05 13:13) [35]
Мои дальнейшие действия?
1. Оправдываться что я ими не питаюсь?
2. Послать тебя ...?
3. Принять игру и продолжить словоблудие?

← →
Думкин © (2005-10-18 13:26) [37]

> КаПиБаРа © (18.10.05 13:16) [36]
> Думкин © (18.10.05 13:13) [35]

4. Спросить у Шарка. Он доходчивее объясняет.

← →
Johnmen © (2005-10-18 13:30) [38]

Rem © (18.10.05 12:01) [20]
Игорь Шевченко © (18.10.05 12:17) [23]
Mike Kouzmine © (18.10.05 12:30) [25]

Можно пойти дальше и организоваться под лозунгом "Моя квартира - для моей семьи!".
Моя семья имеет право на достойную жизнь в своей квартире! Долой всех чужаков! (на правах шутки)...

А в каждой шутке есть доля шутки...

← →
sniknik © (2005-10-18 13:37) [39]

цитата
> Более трети преступлений совершают иногороднии.
т.е. теми кто за совершением преступлений (по статье) туда и едет "ищЮт в столице легких денег"
а 2-е трети значит (в два раза больше) ждущими благополучия "благородными" москвичами...

может там акценты неправильно расставлены? может не тех "к ногтю надо"?

кстати про пресступления слышал другую статистику (по телеку было), там правда только про тяжкие (убийства) и там была цифра (неточно) гдето 90% убийств совершается москвичами, 10% иногородними. а вот с раскрываемостью по ним цифры были обратными.
(на чем там тоже был сделан практически аналогичный, как в статье вывод, "не может милиция найти когото, значит когото надо вон из столици. до того как его надо искать...").

ну просто страна абсурда.

← →
pasha_golub © (2005-10-18 13:42) [40]

> Johnmen © (18.10.05 13:30) [38]

Тещу поселить в кладовке и окрестить автономным округом. А за право прохода по коридору взымать мзду!

← →
Ega23 © (2005-10-18 13:51) [41]

Общественность интересуется: когда закончится обсуждение невнятной статьи и начнётся обсуждение проблемы отсутствия леща?

← →
Думкин © (2005-10-18 13:54) [42]

> sniknik © (18.10.05 13:37) [39]

"Непуганных идиотов". :)

← →
Kerk © (2005-10-18 14:00) [43]

pasha_golub © (18.10.05 13:42) [40]
> Тещу поселить в кладовке

Нефиг нефиг.. нету в Кладовке столько места!!!

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 14:02) [44]

> Ega23 ©

А что, в Москва-реке рыба есть?

← →
pasha_golub © (2005-10-18 14:11) [45]

> Ega23 © (18.10.05 13:51) [41]

Проблемы отсутствия леща высосана из пальца. И муссируют ее те, кому это выгодно. На дутых проблемах они хотят въехать в ГосДуму.

Лучше бы обсудили законопроект принятия статуса второго государственного для украинского. Пол-Москвы в шароварах ходят (или водят маршрутки, провоцируя ДТП), а они тут про леща! :0)

← →
Ega23 © (2005-10-18 14:18) [46]

> Проблемы отсутствия леща высосана из пальца. И муссируют
> ее те, кому это выгодно. На дутых проблемах они хотят въехать
> в ГосДуму.

Лучше бы они запустили в Москву-реку 1000000 лещей и как следует пропиарили данную акцию. Их бы тогда в Думу вообще на руках внесли.

← →
jack128 © (2005-10-18 14:19) [47]

sniknik © (18.10.05 13:37) [39]
кстати про пресступления слышал другую статистику (по телеку было), там правда только про тяжкие (убийства) и там была цифра (неточно) гдето 90% убийств совершается москвичами, 10% иногородними. а вот с раскрываемостью по ним цифры были обратными.

Интересно, а на каком был сделан вывод, что
> гдето 90% убийств > совершается москвичами, 10% иногородними.
если среди раскрытых убийств цифры были обратными.
???

← →
Ega23 © (2005-10-18 14:20) [48]

> Лучше бы обсудили законопроект принятия статуса второго
> государственного для украинского. Пол-Москвы в шароварах
> ходят (или водят маршрутки, провоцируя ДТП), а они тут про
> леща! :0)
>

А проблема принятия второго государственного языка для украинского государственного языка также является надуманной, т.к. для украинского государственного языка не нужен второй украинский государственный язык, т.к. он же и является первым государственным украинским языком.

:-)

← →
pasha_golub © (2005-10-18 14:21) [49]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-10-18 14:21) [50]

> Ega23 © (18.10.05 14:20) [48]

А ты представь как звучит - "дважды государственный"!!! :)

← →
Ega23 © (2005-10-18 14:23) [51]

> Тогда была бы листовка: "Москва для москвичей! Выгнать нах
> лещей!"

Лимита среди лещей - это сильная PR-акция!

← →
pasha_golub © (2005-10-18 14:25) [52]

Прошу прощения у модераторов. Перефразирую:

"Москва - для москвичей! Нафиг выгнать всех лещей!"

← →
Johnmen © (2005-10-18 14:37) [53]

>sniknik © (18.10.05 13:37) [39]
>кстати про пресступления слышал другую статистику (по телеку было),
>там правда только про тяжкие (убийства) и там была цифра (неточно)
>гдето 90% убийств совершается москвичами, 10% иногородними. а вот с
>раскрываемостью по ним цифры были обратными.

Всё объяснимо.
Большинство убийств - это бытовуха, т.е. местные окисляют местных.
И раскрывается она на порядок проще.

← →
Ega23 © (2005-10-18 14:41) [54]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Megabyte © (2005-10-18 15:43) [55]

> passlight © (18.10.05 11:43) [8]
> Правильно! Понаехали тут...

Понаоставались тут! %)

з.ы. Простите, уважаемые, что своей учебой в институте кинул кого-то из московских ребят.
Родители богатые(500р на неделю дают), поэтому учусь хорошо. :)))

← →
Ega23 © (2005-10-18 15:45) [56]

Родители богатые(500р на неделю дают)

$15. Шикарно живёшь. Мне в своё время 2 давали.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:48) [57]

Johnmen © (18.10.05 13:30) [38] У меня тараканов и грызунов нетути. Тут я ярый нацист.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:50) [58]

pasha_golub © (18.10.05 14:11) [45] Пол-Москвы в шароварах ходят (или водят маршрутки, провоцируя ДТП), а они тут про леща! :0)

Тут ты не прав. Водят в кепках, а мешает им правильно на педали нажимать совсем другое.

← →
Megabyte © (2005-10-18 15:54) [59]

> Ega23 © (18.10.05 15:45) [56]
> Родители богатые(500р на неделю дают)
>
> $15. Шикарно живёшь. Мне в своё время 2 давали.

Инфляция. :) На 1-м курсе 200р было.

← →
Johnmen © (2005-10-18 16:01) [60]

>Mike Kouzmine © (18.10.05 15:48) [57]
>У меня тараканов и грызунов нетути. Тут я ярый нацист.

А где у тебя?
В твоей квартире? На твоей улице? В твоём городе? В твоей стране?

Вот я о чём...:)

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 16:13) [61]

Johnmen © (18.10.05 16:01) [60] В голове. И это главное, как думаешь, товарищ?

← →
sniknik © (2005-10-18 16:20) [62]

jack128 © (18.10.05 14:19) [47]
> Интересно, а на каком был сделан вывод, что
>> гдето 90% убийств > совершается москвичами, 10% иногородними.
> если среди раскрытых убийств цифры были обратными.
сам удивляюсь. откуда какие цифры, не в курсе. передаю так как там говорили.

там еще кроме этого прикол был про "чеченскую банду гастролеров", долго говорили про них, обсуждали (ну как всегда "понаехали тут, жить спокойно не дают"), в конце кадры задержания и список учстников банды (тоже точно не помню, ну примерно так) чеченец 1-на штука, 3-штуки лица "кавказской национальности" (где нашли такую? ;) и 4 чисто русских ваньки, москвичи.... вот такая "чеченская банда" ;). и ктото из "лиц" тоже был москвич. т.е. большая часть группы. вот и "гастролеры"
но обсуждалось то все только в этом "свете", полтора часа только этими терминами и пользовались а как коснулось фактов (в конце и мельком)... и не совпадает (!!!).

вот я про что. чуство такое, что все выводы которые надо донести в "массы", и направление уже сделаны/заданы, а после к ним подбирается любой (если нет подходящего) случай и по нему строится вся беседа.
а на "мелкие" несоответствия немногие внимания обратят (если их вообще дадут), там то передача это было одно, а кадры хроники другое.

Johnmen © (18.10.05 14:37) [53]
> Всё объяснимо.
> Большинство убийств - это бытовуха, т.е. местные окисляют местных.
> И раскрывается она на порядок проще.
да, эта причина(/обьяснение) там тоже обсуждалось, в том числе и то, что приехавший когото завалить иногородний это скорее всего наемный убийца, а наемников найти крайне сложно.
но не будеш же всю передачу пересказывать. да и давно было, не вспомню все просто.

← →
Johnmen © (2005-10-18 16:34) [63]

>Mike Kouzmine © (18.10.05 16:13) [61]
>В голове. И это главное, как думаешь, товарищ?

Конечно, главное. С этого и начинаем.
А потом в квартире, на улице, в городе, etc

← →
TButton © (2005-10-18 17:28) [64]

> Игорь Шевченко © (18.10.05 12:52) [29]

"очень, очень смешно" (с)
вот вам наглядный пример.
никто ж не говорил, что что-то куда-то качается
разобщенность столицы и провинции проявила сама себя
иначе откуда такая ксенофобия

ПыСы
в принципе, провинция (в частности наш "занюханый" Дальний Восток) прекрасно проживет без столицы. Ибо и производственная и сырьевая база имеется и люди есть. А вот как город-герой Москва... у которого, как выяснилось уже и лещи поиздохли все будет существовать изолировано от окружающей её России, это тема для писателей-антиутопистов =)

← →
Джо © (2005-10-18 17:36) [65]

Айда все в Киев! Тут лещей в Днепре хватает :))

← →
msguns © (2005-10-18 17:47) [66]

Ну вот, уже и вспомнили об Украине !
Дальше дубет как всегда: сначала придут жуки, потом прольется красное, в конце-концов ветку зарубят.

Громко смеюсь ;))

← →
Marser © (2005-10-18 18:33) [67]

Прочитал. Типичная скинхедовская писюлька.

А даже если и так как про то пишут, то добро не воцарится после того, как все добрые люди соберутся и убъют злых. Чего не понимают все радикалы

TButton © (18.10.05 17:28) [64]
Дальний Восток) прекрасно проживет без столицы. Ибо и производственная и сырьевая база имеется и люди есть.

"Производственная и сырьевая база" - имеется ввиду перегон японских иномарок?

>Кто мешает достойно жить москвичам ?
>На этот вопрос отвечает Российская партия жЫзни

Полагаю, что "Партия жизни" господина Миронова
тут не причем.
Миронов, он известный "трепач". Но он здесь не причем.

В op.cit. однозначно написано "Исполком".
А это для меня, как красная мантия для быка ;-))

Цитируемый труд - это актуальная "агитка" исполкомовских
"красных" или "коричневых", не всё ли равно?
FF0000 или FFXXXX с примесью в иных парах?
Ввиду приближающихся выборов в Московскую Городскую Думу.

Несколько смягчает впечатление от того, что, например сейчас
пол-Европы о том же печалится.
И бывшая колониальная Британия, и Франция с ихним Ле Пеном.

Но ни Британии, ни Франции не понять про многонациональное
государство, когда не мавры алжирские, ни индусы индийские
далеко бывшие, теперь повалили в метрополии.

А когда "прописку" московскую надо сохранить.
И процедуру регистрации.

Исполкому.

Если кто-то помнит, - я уже рассказывал однажды анекдот
про прописку в городе Бостон (штате Массачусетс)?

Потому, что исполком без регистрации не выживет.
До сих пор таким, с советских времен и остался.

И до сих пор ненавидит лютой, советско-FF0000-коричневой
ненавистью правозащитников.

Которые защитят, не дай Бог, но, например, господина Кайфа,
если он, такой не похожий на исполкомовский "вариант" товарища
Руслана Евдощука, толкующего про "квалифицированных рабочих",
налетит на такой "жизненный", такой заботливый Исполком.

С арматурой в потных руках.

А товарищ Вера Шишкина, не постеснявшая себя подписать
цитированнный документ - скорее всего, это не Вера Шишкина,
а всё тот же Руслан Евдощук (кстати, судя по фамилии,
неизвестно, откуда ваще приехавший).

Копир © (18.10.05 20:31) [69]

> Полагаю, что "Партия жизни" господина Миронова

Причем, причем. В ихней газете среди прочих предвыборных агиток заметочка написана. Конкретный бумажный образец агиттворчества партии жЫзни у меня имеется, там и еще есть всякие любопытные материалы.

> А товарищ Вера Шишкина, не постеснявшая себя подписать
> цитированнный документ - скорее всего, это не Вера Шишкина

"Иногда подписываюсь полностью - Корней Чуковский, иногда сокращенно - Корнейчук" (с)

> Kerk © (18.10.05 18:39) [68]

фи, и это все что вы о нас знаете?

Возьмем, к примеру, Сахалин, который столица потихоньку разбазаривает, как Аляску в свое время. Проект сахалин-1 знаете такой? Объясняю. Американцы строят буровую на Сахалине, трубопровод через Лазарево до материка, Нефте наливной терминал в Де-Кастри. Потом они начинают качать нефть. Вот тут не помню не то 30 не то 50 лет. А платить они за эту нефть станут только после того как окупят затраты на строительстве.

В результате получим мы балалайку.
"От так" (с)

TButton © (19.10.05 0:26) [71]
фи, и это все что вы о нас знаете?

Говорю то, в чем вы меня убедили. Бедные и несчастные, кроме машин нечем заняться.

> Kerk © (19.10.05 00:31) [72]

кстати, о машинах. машины нам наше любимое правительство обломило, подняв пошлину на ввоз иномарок =)
нефть нашу продали
комсомольский авиационный завод развалили (как? это вам лучше объяснит тот кто там работает).
а в целом у нас всё чики-пуки =)

ПыСы
я таки не понял, где я про машины тебя убеждал?

>TButton © (19.10.05 04:26) [73]
>кстати, о машинах. машины нам наше любимое правительство обломило, >подняв пошлину на ввоз иномарок

Уже отменили, на той неделе...

> Уже отменили, на той неделе...

правда?
а то я тут кукую телевизером обделеный =)

← →
Sandman29 (2005-10-19 13:11) [77]

Иксик © (19.10.05 13:07) [76]
А чего несправедливого в этом?

Есть опасность, что американцы укажут такие затраты на строительство, что и за 500 лет нефти не хватит расплатиться. Они не заинтересованы в экономии, мягко говоря

> не заинтересованы в экономии, мягко говоря

крайне мягко =)
я всю эту ситуёвину вижу изнутри
и уж поверьте мне, на бабос они не скупятся и без того
а если потом ещё и левачка в смету ввернут...

> Sandman29 (19.10.05 13:11) [77]

Ну так на то есть аудит и проч.

> TButton © (20.10.05 14:46) [78]

> и уж поверьте мне, на бабос они не скупятся и без того

А на что именно не скупятся? Нормальные условия для сотрудников, технику безопастности? Или что-то еще?

Ну так на то есть аудит и проч.

Хорошая идея, давайте еще стоимость аудита американсокой компании американсокй компанией оплачивать российской нефтью? а потом еще пару проверяющих компаний добавим.

> Sandman29 © (20.10.05 15:11) [80]

Я думаю, что в процентном соотношении не так уж много и уйдет. Хотя что тут говорить, нужно читать конкретный PSA, иначе голословно.
Насколько мне известно, это стандартная практика. Кстати, еще один момент, если они будут "платить за эту нефть", а не делить прибыль, то, имхо, это очень и очень выгодно для России.

2 TButton ©

В этом проекте имеет значение несколько пунктов:

1. утверждена ли смета в составе договора подряда на строительство? Если нет (что маловероятно), то это преступление, если да - то это обычный инвестиционный проект, в котором РФ выступает в качестве инвестора, а подрядчик в качестве кредитора.

2. зафиксирована ли цена на нефть, по которой будет происходит зачет кредита в счет погашения стоимости строительства? Если зафиксирована (что маловероятно), то это очень рискованная сделка, причем как для одной, так и для другой стороны, если нет, то это нормальная сделка, в которой заказчик (инвестор) расплачивается с подрядчиком по бартерной схеме за кредит, предоставленный в форме заранее оговоренной стоимости выполненных работ.

3. возможно ли досрочное погашение стоимости строителсьтва деньгами или РФ принуждена будет продавать нефть через этот терминал даже в том случае, если посчитает для себя это невыгодным в какой-то момент? Скорее всего досрочное погашение предусматривается, если договор готовили не олухи.

Если эти три пункта в порядке, то есть если
1. смета утверждена заранее и оговорены штрафы в отношении подрядчика в случае непредвиденного увеличения стоимости работ по субъективным причинам (кроме форс-мажоров типа цунами и т.п.)
и
2. цены на нефть будут определяться биржевой рыночной стоимостью при зачетах
3. возможно досрочное погашение кредита

то здесь нет никаких принципиальных проблем, которые стоило бы обсуждать.

Разумеется, остается еще один последний вариант: смета изначально чрезмерно завышена за откат чиновникам от РФ. Но это маловероятно, так как такие проекты обычно проходят ряд независимых экспертиз. Небольшое завышение стоимости будет иметь место всегда, да и откат тоже, как правило присутствует в той или иной форме (кто из чиновников без греха?). Важно, чтобы эта стоимость не оказалась вдруг завышена в 5-10 раз. Но я в это не верю, так как такого рода махинации вызовут скандал, и прежде всего в США, так как у подрядчика наверняка имеются конкуренты, которые зорко наблюдают за такого рода вещами и спуску не дадут ни в коем случае.

Экономическую целесообразность строителсьтва терминала я не берусь комментировать, так как это может сделать только специалист-логист, работающий в области именно торговли нефтью.

Но в целом из сказанного TButton я лично пока не вижу оснований беспокоиться за этот проект.

Меня больше беспокоят "наукограды". Вот там что будет твориться, я пока себе совершенно себе не представляю. Судя по тому, что муссируются слухи о "налоговых льготах" для "высоких технологий", то в этом я вижу подводный камень, так как высокие технологии меньше всего нуждаются в налоговых льготах, а вот банальная торговля очень даже нуждается и потому я боюсь, что все это может легко превратиться в кормушки-отмывки "для своих". Тем более, что вся экономическая политика в последнее время имеет эту тенденцию.

Я думаю, что здесь просто возникло недоразумение, причем с легкой руки журналистов.
Где-нибудь сказано, что на терминале смогут заправляться только американские танкеры, причем танкеры только той группы американских компаний, которые кредитовали строительство российского терминала?
Этого не сказано. Но сказано так, что кажется, будто Россия станет зарабатывать живые деньги на своем терминале лишь через 50 лет.
Это я и называю непрофессионализмом наших журналистов. Или их недобросовестностью (злой волей). Для меня это то же самое.
Если американская сторона, которая финансировала строительство терминала, начнет платить деньгами только после того, как погасит стоимость строительства, то это еще вовсе не означает, что Россия начнет получать деньги от этого терминала лишь после этого. На терминале будут заправляться суда различных стран и компаний. И все компании, кроме той группы компаний, что строила (кредитовала) терминал, будут платить деньгами. А та группа компаний, что строила, уже заплатила при строительстве терминала за всю свою нефть вперед. Вот и все.
Если же кто-то думает, что там имеется эксклюзивный договор в пользу заправки танкеров лишь какой-то одной группы компаний, то об этом я ничего не слышал.

Иксик © (20.10.05 15:35) [83]

>Ошибся при написании "американской" оба раза :). К чему бы это? :))

Наказание за то, что не воспользовался копированием :)
Если, конечно, исключить версии о совпадении и дрожащих от мощного чувства руках :)

насколько я знаю ситуацию
по окончанию строительства
(~конец следующего года)
территория на которой расположен нефтеимпортный терминал
переходит в собственность Exxon Neftegas Limited
на срок в 50 лет
потом, если мыслить логически,
это должны вернуть РФ
вместе с терминалом или без
не знаю

далее
на что не скупятся америконцы
не скупятся они на выплаты своим подрядчикам
а вот подрядчики - разгильдяи и жлобы
по американским платёжкам
я получаю 23 бака в час
по моим подсчётам ~ в 5 раз меньше
(за вычетом стоимости питания, электричества и воды, которые я потребляю)
но это фигня.

вот. чужие деньги я считать не буду
мне абсолютно пофиг, что американцы живут в пятизвездочной гостиннице
со всеми ништяками
пофиг.
это их дело.

за технику безопасноти
американцы наст только reboot
а мы соответственно крепчаем

на переделывание одной и той же работы
американцам тоже денег не жалко
(построили дорогу, потом вспомнили что нужно проложить трубу, перекопали дорогу, потом построили обратно)

это из того что могу привести на вскидку.

территория на которой расположен нефтеимпортный терминал
переходит в собственность Exxon Neftegas Limited
на срок в 50 лет

Интересно, неужели эта американская компания называется Neftegas ? Да еще и Limited ?
Возможно, действительно, что-то тут не чисто.
Но вот что интересно, а найдется честный патриот, готовый вникнуть в тонкости этой сделки и выявить преступление, если таковое имеется? Или проще строить предположения и во всем сразу огульно винить американцев?

построили дорогу, потом вспомнили что нужно проложить трубу, перекопали дорогу, потом построили обратно

А это больше похоже на то, что я каждый день наблюдаю у себя за окном.
Или у меня за окном американцы тоже терминал строят?

> TButton © (20.10.05 17:08) [89]

Да, это конечно печально...

> я получаю 23 бака в час
> по моим подсчётам ~ в 5 раз меньше

Не понял, меньше 5$ в час, на Сахалине, от Exxon"a???

> за технику безопасноти
> американцы наст только reboot

Расскажи, а? :))

> Exxon

Ах ты еще и конкурент?? :)) Кстати, а чем ты там занимаешься, если не секрет? И еще, не знаком ли ты случайно с бакинцем, по-имени Эмин?

> А это больше похоже на то, что я каждый день наблюдаю у
> себя за окном.
> Или у меня за окном американцы тоже терминал строят?

1) американцы не строят, они платят
2) российское разгильдяйство понятно в росии, но не на интернациональном проекте

> Не понял, меньше 5$ в час, на Сахалине, от Exxon"a???

1) не на Сахалине, на сахалине строят буровую (Сокол звать, вся такая синенькая)
2) Не Эксон, а Poong Lim Sakhalin (Korea). На Сахалине, платят 6 с небольшим баксов в час. Но там тоже замута, та деньги себе гребёт русская фирма, которая предоставляет специалистов.

> TButton © (21.10.05 09:59) [92]

> там тоже замута, та деньги себе гребёт русская фирма, которая
> предоставляет специалистов.

Знакомо.

Ветке уже четвёртый день пошёл, а тема наличия отсутствия леща в Москве-реке так и не раскрыта...

Этим тоже мешают:
http://dpni.org/index.php?3

Кто мешает достойно жить москвичам ? Найти похожие ветки