Подаете ли вы нищим?

← →
palva © (2005-09-01 13:29) [0]

Вопрос возник в связи с тем, что читаю сейчас следующее мнение о сабже Мартина Лютера:
=========
Но как именно уделять нуждающимся, проявляя тем самым христианскую любовь к ближним?

Раздавать им милостыню?

Ни в коем случае.

"...Крайне необходимо упразднить во всем христианстве все [разновидности] нищества. Никто из христиан не должен просить милостыню."

Раздачу милостыни Лютер предлагает заменить тем, что сегодня именуется адресной социальной политикой:

"Пусть каждый город обеспечивает своих бедных и не допускает никого из пришлых порошаек, как бы они ни называли себя: странствующими братьями или монахами нищенствующих орденов."

Лютер подозрителен к любым попрошайкам и нищим. "По моим наблюдениям, ни одному занятию не присуще такое мошенничество и ложь, как попрошайничеству, хотя его легко можно было бы целиком и полностью устранить".

Дав милостыню нищему, ты избавляешь его от необходимости трудиться. А, следовательно, он не станет распинать свою плоть. в нем разовьются всякие плотские вожделения и пороки.

Любое богатство - и материальное, и духовное - должно раздаваться лишь достойным, способным воспринять его и употребить должным образом. Получив от вас помощь, они должны заняться трудом.

Раздача милостыни - это, наоборт, провоцирование недостойных. Сколько вы ее ни раздавалось, все будет мало. Люди, получившие деньги даром, непременно захотят иметь от вас все больше и больше. И при этом будут испытывать к вам не благодарность, а ненависть. Как о том говорит Иисус: "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Не обратятся ли на тебя недостойные нищие, которым ты без разбора раздаешь сокровища - чтобы растерзать тебя? Обвинив тебя в том, что ты желаешь откупиться от них лишь милостыней, лишь малым из неправедно нажитого? Нет, надо растерзать тебя и отнять все, чтобы поделить поровну, а затем пустить по ветру.
=========
Александр Перцев. Почему Европа не Россия. с. 208 - 210, (с большими купюрами).
=========

> чтобы они не попрали его ногами своими
Это про бомжей, сидящих возле нашей марьинской церкви. А на асфальте перед ними брошенная мелочь, которой они гнушаются. Никто ведь и не подберет, "ибо среди высохших струй, текущих из-под них". А ведь эти деньги какая-то старушка бредущая в церковь давала им с молитвой.

Кстати о мелочи. Читал недавно в МК статью про избыток мелочи в обращении и возникла тема нищенства. Там корреспондентка пыталась что-нибудь купить на сто рублей мелочью. Потом отчаявшиь, решила отдать нищему. Нищий спросил "а одной бумажкой разве нет?" А потом потребовал еще 10 рублей "за беспокойство".

← →
Плохиш © (2005-09-01 13:31) [1]

> Подаете ли вы нищим?

Баян, был уже такой опрос.

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:32) [2]

На ММП дал бомжу 5 рублей.

← →
Rouse_ © (2005-09-01 13:34) [3]

> На ММП дал бомжу 5 рублей.
Он потом долго спрашивал, давал ли ты ему 5 рублей или нет. А потом еще полбутылки пива ему загнал :))

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:36) [4]

А потом еще полбутылки пива ему загнал :))

Нифига. Четверть, не больше. Полбутылки не мог отдать.

← →
Kot Andrei © (2005-09-01 13:38) [5]

ДА!
если это просто очень бедный но нормальный человек.
НЕТ!
если это какой-нить опухший алкаш просящий пятерку...

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:42) [6]

2 Kot Andrei © (01.09.05 13:38) [5]
если это просто очень бедный но нормальный человек.

Как любит сказать ИШ - критерий бедности и нормальности в студию!

← →
Agent13 © (2005-09-01 13:42) [7]

Нет, не подаю.

← →
Юрий Зотов © (2005-09-01 13:43) [8]

Да, если человек явно нетрудоспособен. Нет - в остальных случаях.

Хотя не бывает правил без исключений. Например, от настроения зависеть может.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 13:45) [9]

Нет.

← →
Иксик © (2005-09-01 13:46) [10]

Да, если это бабушка или девушка с ребенком или инвалид, трезвый. Только если они не идут за тобой, не привлекают твое внимание голосом и пр.
Обычно видно бывает, нормальный ли это человек или алкоголик или зарабатывающий на чужом сострадании.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 13:46) [11]

Нет.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-01 13:48) [12]

нет

← →
Mystic © (2005-09-01 13:49) [13]

А налоги учитываются? Перечисления в благотворительные фонды?

← →
Sergey13 © (2005-09-01 13:50) [14]

Иногда (не часто). Зависит от многих факторов.

← →
Думкин © (2005-09-01 13:51) [15]

От ситуации и настроения зависит.

> Иксик © (01.09.05 13:46) [10]

Ой ли? Очень трудно на самом деле отличить бывает.

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:53) [16]

Есть безотказный способ проверить: они все "на хлебушек" просят. Вот и дай им этого хлебушка.
Я так эксперементировал 2 раза, узнал много новых слов.
А бомжу 5 рублей дал, потому, что он мотивировал это "на метро".

← →
stone © (2005-09-01 13:55) [17]

http://www.deti-mira.ru/bbs/showthread.php?t=257

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 13:56) [18]

" - Эй, мистер, - прервал его раздумье чей-то голос. -
Подайте хотя бы дигло.
Гудмэн наклонился и увидел сидящего на корточках, одетого
в лохмотья, немытого старика с оловянной кружкой в руке.
- Что такое? - переспросил Гудмэн.
- Брат, подайте хотя бы дигло, - жалобным тоном пропел
старик. - Помогите бедному человеку купить чашку огло. Два дня
не ел, мистер.
- Стыдно! Почему бы вам не взять пистолет и не пойти
грабить?
- Я слишком стар, - заскулил старик. - Мои жертвы надо
мной смеются.
- Может быть, вы просто ленивы? - строго спросил Гудмэн.
- О нет, сэр, - сказал нищий. - Посмотрите, как у меня
трясутся руки.
Он вытянул перед собой дрожащие грязные руки.
Гудмэн вытащил бумажник и протянул старику один дигло.
- Я думал, на Транае не существует нищеты. Насколько я
слышал, правительство заботится о престарелых.
- Да, правительство заботится о них, - сказал старик. -
Смотрите. - Он протянул кружку. На ней была выгравирована
надпись: "Официальный государственный нищий, номер DR - 43241
-- 3".
- Вы хотите сказать, что государство заставляет вас этим
заниматься?
- Государство разрешает мне этим заниматься, - подчеркнул
старик. - Попрошайничество - государственная служба, и оно
резервируется за престарелыми и инвалидами.
- Это позор!
- Вы, верно, не здешний.
- Я с Земли.
- А, как же, как же! Такое нервное, беспокойное место, не
так ли?
- Наше правительство не допускает попрошайничества, -
сказал Гудмэн.
- Нет? А что делают старики? Сидят на шее своих детей? Или
ждут конца в доме для престарелых? Здесь такого не бывает,
молодой человек. На Транае каждому старику государство
обеспечивает работу, не требующую особой квалификации, хотя
иметь ее неплохо. Некоторые выбирают работу в помещении, в
церквах или театрах. Других влечет беззаботная обстановка
ярмарок и гуляний. А мне нравится работать на улице. Это
позволяет бывать на солнце и свежем воздухе, много двигаться и
встречать необычных и интересных людей, как, например, вы.
- Но как можно попрошайничать?
- А что еще я могу делать?
- Не знаю. Но... посмотрите на себя! Грязный, немытый, в
засаленной одежде...
- Это моя рабочая одежда, - обиделся государственный
нищий. - Посмотрели бы вы на меня в воскресенье!
- У вас есть другая одежда?
- А как же? Да еще и симпатичная квартирка, ложа в опере,
два домашних робота и больше денег в банке, чем вам
когда-нибудь доводилось видеть. Приятно было с вами
побеседовать, молодой человек, и спасибо за ваше пожертвование.
Однако пора за работу, что я и вам советую сделать."

(с) Роберт Шекли "Билет на планету Транай"

← →
data © (2005-09-01 13:58) [19]

нет.

← →
palva © (2005-09-01 14:04) [20]

Один раз моя жена ехала с дачи домой с двумя маленькими детьми и еще один на руках. Остановились на скамеечке на м. Площадь Революции, типа ботинок зашнуровать. А там идет поток, переход с Театральной, если помните. Пока они сидели, им бумажку 100 долларов положили. Правда одеты они были по-дачному.

← →
kot andrei © (2005-09-01 14:07) [21]

>>Ega23 © (01.09.05 13:42) [6]
>>Как любит сказать ИШ - критерий бедности и нормальности в
>>студию!

критерии схожи с этими:
Иксик © (01.09.05 13:46) [10]

← →
ANB © (2005-09-01 14:07) [22]

Обычно не даю. Но если очень уж кого нибудь пожалею - (в Казани пару раз было - малыши просили) - покупал хлеб. Взяли и сказали спасибо.

← →
data © (2005-09-01 14:08) [23]

palva ©
:):) я тоже теперь там буду с дачи ездить

← →
Иксик © (2005-09-01 14:25) [24]

> Думкин © (01.09.05 13:51) [15]

Может и ошибаюсь, не знаю. У нас в общем-то две категории, настырные дети, которые просят подать "ради прекрасных глаз этой девушки" + вообще всякие настырные и бабушки, которые просто стоят у стен домов и ничего не говорят. Реже встречаются другие.
Ну вот с бабушками наверное все-таки не ошибешься, видно как-то по ним... вряд ли играют. Хотя все может быть.

← →
12DFBDDh © (2005-09-01 14:26) [25]

Нет только если сильно разжалобят и то не всегда,
жадный я )))

← →
Гаврила © (2005-09-01 14:29) [26]

Проф. нищим не подаю. По причине того, что они больше меня "зарабатывают".
А вот непохмеленному утреннему алкашу, у которого "трубы горят", могу подать

.
> [20] palva ©

> им бумажку 100 долларов положили

С возмущением вернули? Или все таки взяли ? :-))

← →
stone © (2005-09-01 14:48) [27]

> Иксик © (01.09.05 13:46) [10]
> Да, ... или девушка с ребенком ...

Нет. В особенности, если это девушка с ребенком
см ссылку в [17]

Иногда (очень редко) даю червонец молодежи на пиво, если хорошо танцуют где-нибудь или поют под гитару в переходе, опять же если не сильно халтурят.

← →
Иксик © (2005-09-01 14:51) [28]

> stone © (01.09.05 14:48) [27]

Они тоже разные бывают. У нас тут немного иначе, имхо.
Хотя может я просто не знаю...

> stone © (01.09.05 14:48) [27]

> Иногда (очень редко) даю червонец молодежи на пиво, если
> хорошо танцуют где-нибудь или поют под гитару в переходе

На Украине я на музыкантах чуть не разорился :)) Так играли красиво...
Мы с женой из Симферополя в другие города ездили на электричках, так дешевле, когда в первый раз поехали подумали что еще пару групп и можно было бы ехать на автобусе :)

Извиняюсь за оффтоп.

В основном не подаю. Хотя были случае когда не подать было бы жестоко.
Было несколько забавных случаев.
Первый. Дело было в электричке. Как - то при мне нищему вместо денег дали пол батона хлеба. На конечной остановке подаший вдруг обнаружил отданный хлеб в тамбуре на полу. Грусно стало.
Второй. Происходило также в электричке. Едут люди в вагоне вдруг заходит мужик лет 40 (с хвостиком) и начинает расказывать груснную историю. ...Что ехали они с семьей на поминки, на вокзале в чужом городе закимарили, проснулись ни вещей не денег. Минут десять длился жалостливый монолог. Я почти поверил, растаил, руки потянулись за монетками как вдруг услышал окончание монолога о том, что они едут в Рязань. Всебы ничего, только электричка шла в Москву, а в Рязань нужно по друго дороге из Тулы ехать.

Случай был в Питере. Изредка мы отлучались в самоволку, домой позвонить. Ближайший аппарат был в Выборгском ДК. В этом же ДК прописались какие-то уроды, типа церкви музыкального христа или типа того. Ну знаете эту публику: собирают полный зал, затем заводят публику до осатанения под рёк-музыку и вопли "алилуя". В общем, стоим, Серёга звонит, а я стою себе в шинелке рядом, шапку снял и держу в руках дыркой вверх, и смотрю на выходящих из актового зала хрюкстиан. После того, людской поток иссяк, я обнаружил в шапке 10 долларов.

Другой случай. Один наш турист отстал от группы на вокзале и вскочил в последний вагон поезда. И вот идет он по поезду к нашему четвертому вагону. И уперся в гармониста, тот идет в ту же сторону, играет на гармошке собирает деньги. А народу прилично, не особо обгонишь. Да у него еще в руках фокстерьер. Чувствует, ему в карман штормовки деньги кладут. Ну он скромно приотстал.

>Подаете ли вы нищим?

Нет.

Нет

Зависит от нищего. Если нищий мне нравится - подаю. Например, существуют профессиональные нищие. Высшего класса. Артисты. Таким обычно подаю, если чувствую, что играет качественно, на все 100. Наивным нищим (непрофессионалам) иногда подаю, хотя реже. Если с детьми - как правило, подаю. Наглым не подаю. А вообще от настроения зависит от от денег в кармане. Иногда бываю знаковые нищие, приносящие удачу. Таким точно подаю. Это такой вид магии - подать такому нищему. Допустим, идешь на сложное дело, требующее большой концентрации и обостренного внимания, например, на встречу со сложным заказчиком. И тут нищий на пути. Как бы стоит и намекает на слова Иисуса: "как же вы меня не видели? Я просил у вас воды и вы не дали мне воды, я просил хлеба. и вы не дали мне хлеба...". Тогда подаю, даже если последнее. Можете считать меня сумасшедшим.

Кстати о фразе:
Как о том говорит Иисус: "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Иисус такого никогда не говорил. Иисус говорил "не мечите бисер перед свиньями...". Метать бисер не означает бросать что-то. Метать бисер означает изготавливать узоры из бисера. Иисус, говоря "не мечите бисер перед свиньями..." имеет в виду совершенно иное. Изготавливать сложные узоры перед публикой, которая совершенно не в состоянии оценить ни этот труд, ни душевные усилия и страдания, которые испытывает истинный творец. Зато эта публика в состоянии исполниться ненависти к тому, кто выше тебя.
Это очень гордая фраза. И полная практической жизненной мудрости. Дело не в том, что существует дорогой жемчуг и кто-то будет им "бросать в свиней". Бисер как раз вовсе не дорог. Дорога сама работа - метание бисера. А для свиней этой работы не существует.

по сабжу - очень редко и обычно старикам, музыкантам...
никогда стараюсь не подавать цыганам и подобной публике...

> kaif © (01.09.05 18:24) [35]

> Кстати о фразе:....

красиво...

> ДА!
> если это просто очень бедный но нормальный человек.
> НЕТ!
> если это какой-нить опухший алкаш просящий пятерку...

аналогочно :)

Бабушкам только даю
Цыганам и алкашам нет

Отличать, не отличать.
Разное оно все - у меня как и сказал лт ряда факторов зависит - почти рандом, - настроение и ситуация.

Бывало идешь и подать хочешь, а у самого только 6 руб. в кармане до зарплаты - а до дому пилить 15 км. как раз за эти 6. Или еще что. А вот знаковые - тоже бывает. Когда стягивало аж - идешь и кому дашь, кому нет.

Про профи все помнят. Но ведь непрофи - реальность, как и умершие с голоду - посреди города. Вроде и среди людей - а кто тебя замечает?

Бабушка работала на почтампте в Харькове. Он расположен на одной с вокзалом ЖД площади. Насмотрелась. Да и мне показала. навидался и инвалидов и прочее - в тех же пригородных электричках.
Но и других - кого дети привозили на тот вокзал и вышвыривали из машин. Оно понятно - не так воспитали. И что дальше?

Тут про пенсии многие маленькие писали. Кстати и Наташа(data) - что дальше? Я писал в той ветке - была у бабы Фроси пенсия 12 руб. Для Якутии, даже тогда - это....ничто. Вот НЕПодающие - изгалялись. А (и в частности и этом я благодарен родителям) мы помогали - и деньгами и бутылками(благо в семье набиралось). Хотя - если бы - был бы как многие - издевался бы.

А бабушка на старом месте жительства? Был сын и муж - погибли. Сын в Афгане. Да - государство - а где оно это @@@@ самое? А ей жить. Так она еще и больных животных содержала и всегда приветливая. Не просила, не выпрашивала - но помогали.

Не надо мне кажется гордится фразой с маху - НЕТ. А почему?
Эгоистичная фраза, мне непонятная.

>Подаете ли вы нищим?

Да.
Не всем.
Когда обращаются с просьбой непосредственно ко мне - практически всгда.

Подаете ли вы нищим? Найти похожие ветки