Подаете ли вы нищим?

← →
palva © (2005-09-01 13:29) [0]

Вопрос возник в связи с тем, что читаю сейчас следующее мнение о сабже Мартина Лютера:
=========
Но как именно уделять нуждающимся, проявляя тем самым христианскую любовь к ближним?

Раздавать им милостыню?

Ни в коем случае.

"...Крайне необходимо упразднить во всем христианстве все [разновидности] нищества. Никто из христиан не должен просить милостыню."

Раздачу милостыни Лютер предлагает заменить тем, что сегодня именуется адресной социальной политикой:

"Пусть каждый город обеспечивает своих бедных и не допускает никого из пришлых порошаек, как бы они ни называли себя: странствующими братьями или монахами нищенствующих орденов."

Лютер подозрителен к любым попрошайкам и нищим. "По моим наблюдениям, ни одному занятию не присуще такое мошенничество и ложь, как попрошайничеству, хотя его легко можно было бы целиком и полностью устранить".

Дав милостыню нищему, ты избавляешь его от необходимости трудиться. А, следовательно, он не станет распинать свою плоть. в нем разовьются всякие плотские вожделения и пороки.

Любое богатство - и материальное, и духовное - должно раздаваться лишь достойным, способным воспринять его и употребить должным образом. Получив от вас помощь, они должны заняться трудом.

Раздача милостыни - это, наоборт, провоцирование недостойных. Сколько вы ее ни раздавалось, все будет мало. Люди, получившие деньги даром, непременно захотят иметь от вас все больше и больше. И при этом будут испытывать к вам не благодарность, а ненависть. Как о том говорит Иисус: "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Не обратятся ли на тебя недостойные нищие, которым ты без разбора раздаешь сокровища - чтобы растерзать тебя? Обвинив тебя в том, что ты желаешь откупиться от них лишь милостыней, лишь малым из неправедно нажитого? Нет, надо растерзать тебя и отнять все, чтобы поделить поровну, а затем пустить по ветру.
=========
Александр Перцев. Почему Европа не Россия. с. 208 - 210, (с большими купюрами).
=========

> чтобы они не попрали его ногами своими
Это про бомжей, сидящих возле нашей марьинской церкви. А на асфальте перед ними брошенная мелочь, которой они гнушаются. Никто ведь и не подберет, "ибо среди высохших струй, текущих из-под них". А ведь эти деньги какая-то старушка бредущая в церковь давала им с молитвой.

Кстати о мелочи. Читал недавно в МК статью про избыток мелочи в обращении и возникла тема нищенства. Там корреспондентка пыталась что-нибудь купить на сто рублей мелочью. Потом отчаявшиь, решила отдать нищему. Нищий спросил "а одной бумажкой разве нет?" А потом потребовал еще 10 рублей "за беспокойство".

← →
Плохиш © (2005-09-01 13:31) [1]

> Подаете ли вы нищим?

Баян, был уже такой опрос.

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:32) [2]

На ММП дал бомжу 5 рублей.

← →
Rouse_ © (2005-09-01 13:34) [3]

> На ММП дал бомжу 5 рублей.
Он потом долго спрашивал, давал ли ты ему 5 рублей или нет. А потом еще полбутылки пива ему загнал :))

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:36) [4]

А потом еще полбутылки пива ему загнал :))

Нифига. Четверть, не больше. Полбутылки не мог отдать.

← →
Kot Andrei © (2005-09-01 13:38) [5]

ДА!
если это просто очень бедный но нормальный человек.
НЕТ!
если это какой-нить опухший алкаш просящий пятерку...

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:42) [6]

2 Kot Andrei © (01.09.05 13:38) [5]
если это просто очень бедный но нормальный человек.

Как любит сказать ИШ - критерий бедности и нормальности в студию!

← →
Agent13 © (2005-09-01 13:42) [7]

Нет, не подаю.

← →
Юрий Зотов © (2005-09-01 13:43) [8]

Да, если человек явно нетрудоспособен. Нет - в остальных случаях.

Хотя не бывает правил без исключений. Например, от настроения зависеть может.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 13:45) [9]

Нет.

← →
Иксик © (2005-09-01 13:46) [10]

Да, если это бабушка или девушка с ребенком или инвалид, трезвый. Только если они не идут за тобой, не привлекают твое внимание голосом и пр.
Обычно видно бывает, нормальный ли это человек или алкоголик или зарабатывающий на чужом сострадании.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 13:46) [11]

Нет.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-01 13:48) [12]

нет

← →
Mystic © (2005-09-01 13:49) [13]

А налоги учитываются? Перечисления в благотворительные фонды?

← →
Sergey13 © (2005-09-01 13:50) [14]

Иногда (не часто). Зависит от многих факторов.

← →
Думкин © (2005-09-01 13:51) [15]

От ситуации и настроения зависит.

> Иксик © (01.09.05 13:46) [10]

Ой ли? Очень трудно на самом деле отличить бывает.

← →
Ega23 © (2005-09-01 13:53) [16]

Есть безотказный способ проверить: они все "на хлебушек" просят. Вот и дай им этого хлебушка.
Я так эксперементировал 2 раза, узнал много новых слов.
А бомжу 5 рублей дал, потому, что он мотивировал это "на метро".

← →
stone © (2005-09-01 13:55) [17]

http://www.deti-mira.ru/bbs/showthread.php?t=257

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 13:56) [18]

" - Эй, мистер, - прервал его раздумье чей-то голос. -
Подайте хотя бы дигло.
Гудмэн наклонился и увидел сидящего на корточках, одетого
в лохмотья, немытого старика с оловянной кружкой в руке.
- Что такое? - переспросил Гудмэн.
- Брат, подайте хотя бы дигло, - жалобным тоном пропел
старик. - Помогите бедному человеку купить чашку огло. Два дня
не ел, мистер.
- Стыдно! Почему бы вам не взять пистолет и не пойти
грабить?
- Я слишком стар, - заскулил старик. - Мои жертвы надо
мной смеются.
- Может быть, вы просто ленивы? - строго спросил Гудмэн.
- О нет, сэр, - сказал нищий. - Посмотрите, как у меня
трясутся руки.
Он вытянул перед собой дрожащие грязные руки.
Гудмэн вытащил бумажник и протянул старику один дигло.
- Я думал, на Транае не существует нищеты. Насколько я
слышал, правительство заботится о престарелых.
- Да, правительство заботится о них, - сказал старик. -
Смотрите. - Он протянул кружку. На ней была выгравирована
надпись: "Официальный государственный нищий, номер DR - 43241
-- 3".
- Вы хотите сказать, что государство заставляет вас этим
заниматься?
- Государство разрешает мне этим заниматься, - подчеркнул
старик. - Попрошайничество - государственная служба, и оно
резервируется за престарелыми и инвалидами.
- Это позор!
- Вы, верно, не здешний.
- Я с Земли.
- А, как же, как же! Такое нервное, беспокойное место, не
так ли?
- Наше правительство не допускает попрошайничества, -
сказал Гудмэн.
- Нет? А что делают старики? Сидят на шее своих детей? Или
ждут конца в доме для престарелых? Здесь такого не бывает,
молодой человек. На Транае каждому старику государство
обеспечивает работу, не требующую особой квалификации, хотя
иметь ее неплохо. Некоторые выбирают работу в помещении, в
церквах или театрах. Других влечет беззаботная обстановка
ярмарок и гуляний. А мне нравится работать на улице. Это
позволяет бывать на солнце и свежем воздухе, много двигаться и
встречать необычных и интересных людей, как, например, вы.
- Но как можно попрошайничать?
- А что еще я могу делать?
- Не знаю. Но... посмотрите на себя! Грязный, немытый, в
засаленной одежде...
- Это моя рабочая одежда, - обиделся государственный
нищий. - Посмотрели бы вы на меня в воскресенье!
- У вас есть другая одежда?
- А как же? Да еще и симпатичная квартирка, ложа в опере,
два домашних робота и больше денег в банке, чем вам
когда-нибудь доводилось видеть. Приятно было с вами
побеседовать, молодой человек, и спасибо за ваше пожертвование.
Однако пора за работу, что я и вам советую сделать."

(с) Роберт Шекли "Билет на планету Транай"

← →
data © (2005-09-01 13:58) [19]

нет.

← →
palva © (2005-09-01 14:04) [20]

Один раз моя жена ехала с дачи домой с двумя маленькими детьми и еще один на руках. Остановились на скамеечке на м. Площадь Революции, типа ботинок зашнуровать. А там идет поток, переход с Театральной, если помните. Пока они сидели, им бумажку 100 долларов положили. Правда одеты они были по-дачному.

← →
kot andrei © (2005-09-01 14:07) [21]

>>Ega23 © (01.09.05 13:42) [6]
>>Как любит сказать ИШ - критерий бедности и нормальности в
>>студию!

критерии схожи с этими:
Иксик © (01.09.05 13:46) [10]

← →
ANB © (2005-09-01 14:07) [22]

Обычно не даю. Но если очень уж кого нибудь пожалею - (в Казани пару раз было - малыши просили) - покупал хлеб. Взяли и сказали спасибо.

← →
data © (2005-09-01 14:08) [23]

palva ©
:):) я тоже теперь там буду с дачи ездить

← →
Иксик © (2005-09-01 14:25) [24]

> Думкин © (01.09.05 13:51) [15]

Может и ошибаюсь, не знаю. У нас в общем-то две категории, настырные дети, которые просят подать "ради прекрасных глаз этой девушки" + вообще всякие настырные и бабушки, которые просто стоят у стен домов и ничего не говорят. Реже встречаются другие.
Ну вот с бабушками наверное все-таки не ошибешься, видно как-то по ним... вряд ли играют. Хотя все может быть.

← →
12DFBDDh © (2005-09-01 14:26) [25]

Нет только если сильно разжалобят и то не всегда,
жадный я )))

← →
Гаврила © (2005-09-01 14:29) [26]

Проф. нищим не подаю. По причине того, что они больше меня "зарабатывают".
А вот непохмеленному утреннему алкашу, у которого "трубы горят", могу подать

.
> [20] palva ©

> им бумажку 100 долларов положили

С возмущением вернули? Или все таки взяли ? :-))

← →
stone © (2005-09-01 14:48) [27]

> Иксик © (01.09.05 13:46) [10]
> Да, ... или девушка с ребенком ...

Нет. В особенности, если это девушка с ребенком
см ссылку в [17]

Иногда (очень редко) даю червонец молодежи на пиво, если хорошо танцуют где-нибудь или поют под гитару в переходе, опять же если не сильно халтурят.

← →
Иксик © (2005-09-01 14:51) [28]

> stone © (01.09.05 14:48) [27]

Они тоже разные бывают. У нас тут немного иначе, имхо.
Хотя может я просто не знаю...

← →
Иксик © (2005-09-01 14:58) [29]

> stone © (01.09.05 14:48) [27]

> Иногда (очень редко) даю червонец молодежи на пиво, если
> хорошо танцуют где-нибудь или поют под гитару в переходе

На Украине я на музыкантах чуть не разорился :)) Так играли красиво...
Мы с женой из Симферополя в другие города ездили на электричках, так дешевле, когда в первый раз поехали подумали что еще пару групп и можно было бы ехать на автобусе :)

Извиняюсь за оффтоп.

← →
Alex* © (2005-09-01 15:16) [30]

В основном не подаю. Хотя были случае когда не подать было бы жестоко.
Было несколько забавных случаев.
Первый. Дело было в электричке. Как - то при мне нищему вместо денег дали пол батона хлеба. На конечной остановке подаший вдруг обнаружил отданный хлеб в тамбуре на полу. Грусно стало.
Второй. Происходило также в электричке. Едут люди в вагоне вдруг заходит мужик лет 40 (с хвостиком) и начинает расказывать груснную историю. ...Что ехали они с семьей на поминки, на вокзале в чужом городе закимарили, проснулись ни вещей не денег. Минут десять длился жалостливый монолог. Я почти поверил, растаил, руки потянулись за монетками как вдруг услышал окончание монолога о том, что они едут в Рязань. Всебы ничего, только электричка шла в Москву, а в Рязань нужно по друго дороге из Тулы ехать.

← →
Ломброзо © (2005-09-01 16:02) [31]

Случай был в Питере. Изредка мы отлучались в самоволку, домой позвонить. Ближайший аппарат был в Выборгском ДК. В этом же ДК прописались какие-то уроды, типа церкви музыкального христа или типа того. Ну знаете эту публику: собирают полный зал, затем заводят публику до осатанения под рёк-музыку и вопли "алилуя". В общем, стоим, Серёга звонит, а я стою себе в шинелке рядом, шапку снял и держу в руках дыркой вверх, и смотрю на выходящих из актового зала хрюкстиан. После того, людской поток иссяк, я обнаружил в шапке 10 долларов.

← →
palva © (2005-09-01 16:26) [32]

Другой случай. Один наш турист отстал от группы на вокзале и вскочил в последний вагон поезда. И вот идет он по поезду к нашему четвертому вагону. И уперся в гармониста, тот идет в ту же сторону, играет на гармошке собирает деньги. А народу прилично, не особо обгонишь. Да у него еще в руках фокстерьер. Чувствует, ему в карман штормовки деньги кладут. Ну он скромно приотстал.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-09-01 18:14) [33]

>Подаете ли вы нищим?

Нет.

← →
Андрей Жук © (2005-09-01 18:20) [34]

Нет

← →
kaif © (2005-09-01 18:24) [35]

Зависит от нищего. Если нищий мне нравится - подаю. Например, существуют профессиональные нищие. Высшего класса. Артисты. Таким обычно подаю, если чувствую, что играет качественно, на все 100. Наивным нищим (непрофессионалам) иногда подаю, хотя реже. Если с детьми - как правило, подаю. Наглым не подаю. А вообще от настроения зависит от от денег в кармане. Иногда бываю знаковые нищие, приносящие удачу. Таким точно подаю. Это такой вид магии - подать такому нищему. Допустим, идешь на сложное дело, требующее большой концентрации и обостренного внимания, например, на встречу со сложным заказчиком. И тут нищий на пути. Как бы стоит и намекает на слова Иисуса: "как же вы меня не видели? Я просил у вас воды и вы не дали мне воды, я просил хлеба. и вы не дали мне хлеба...". Тогда подаю, даже если последнее. Можете считать меня сумасшедшим.

Кстати о фразе:
Как о том говорит Иисус: "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Иисус такого никогда не говорил. Иисус говорил "не мечите бисер перед свиньями...". Метать бисер не означает бросать что-то. Метать бисер означает изготавливать узоры из бисера. Иисус, говоря "не мечите бисер перед свиньями..." имеет в виду совершенно иное. Изготавливать сложные узоры перед публикой, которая совершенно не в состоянии оценить ни этот труд, ни душевные усилия и страдания, которые испытывает истинный творец. Зато эта публика в состоянии исполниться ненависти к тому, кто выше тебя.
Это очень гордая фраза. И полная практической жизненной мудрости. Дело не в том, что существует дорогой жемчуг и кто-то будет им "бросать в свиней". Бисер как раз вовсе не дорог. Дорога сама работа - метание бисера. А для свиней этой работы не существует.

← →
wicked © (2005-09-01 20:18) [36]

по сабжу - очень редко и обычно старикам, музыкантам...
никогда стараюсь не подавать цыганам и подобной публике...

> kaif © (01.09.05 18:24) [35]

> Кстати о фразе:....

красиво...

← →
_dimka © (2005-09-01 20:20) [37]

> ДА!
> если это просто очень бедный но нормальный человек.
> НЕТ!
> если это какой-нить опухший алкаш просящий пятерку...

аналогочно :)

← →
Некто © (2005-09-01 22:42) [38]

Бабушкам только даю
Цыганам и алкашам нет

← →
Думкин © (2005-09-02 06:24) [39]

Отличать, не отличать.
Разное оно все - у меня как и сказал лт ряда факторов зависит - почти рандом, - настроение и ситуация.

Бывало идешь и подать хочешь, а у самого только 6 руб. в кармане до зарплаты - а до дому пилить 15 км. как раз за эти 6. Или еще что. А вот знаковые - тоже бывает. Когда стягивало аж - идешь и кому дашь, кому нет.

Про профи все помнят. Но ведь непрофи - реальность, как и умершие с голоду - посреди города. Вроде и среди людей - а кто тебя замечает?

Бабушка работала на почтампте в Харькове. Он расположен на одной с вокзалом ЖД площади. Насмотрелась. Да и мне показала. навидался и инвалидов и прочее - в тех же пригородных электричках.
Но и других - кого дети привозили на тот вокзал и вышвыривали из машин. Оно понятно - не так воспитали. И что дальше?

Тут про пенсии многие маленькие писали. Кстати и Наташа(data) - что дальше? Я писал в той ветке - была у бабы Фроси пенсия 12 руб. Для Якутии, даже тогда - это....ничто. Вот НЕПодающие - изгалялись. А (и в частности и этом я благодарен родителям) мы помогали - и деньгами и бутылками(благо в семье набиралось). Хотя - если бы - был бы как многие - издевался бы.

А бабушка на старом месте жительства? Был сын и муж - погибли. Сын в Афгане. Да - государство - а где оно это @@@@ самое? А ей жить. Так она еще и больных животных содержала и всегда приветливая. Не просила, не выпрашивала - но помогали.

Не надо мне кажется гордится фразой с маху - НЕТ. А почему?
Эгоистичная фраза, мне непонятная.

← →
Брюнетка © (2005-09-02 08:47) [40]

>Подаете ли вы нищим?

Да.
Не всем.
Когда обращаются с просьбой непосредственно ко мне - практически всгда.

← →
Котик Бегемотик (2005-09-02 08:55) [41]

Бабушке недавно "50 коп на хлебушек" дал...
А профессиональным - нет.

← →
Думкин © (2005-09-02 08:57) [42]

А как на 100% отличить профи от не профи? попросить трудовую книжку или удостоверение.

Вот многие тут умеют. Научите.

← →
data © (2005-09-02 09:23) [43]

Думкин ©
да, все верно написал.. неужели бывало такое, что вышвыривали из машин дети родителей и бросали на вокзале? просто жутко как то становится..
я тоже профи отличать не умею, да и не хочу.
своим "нет" не горжусь, просто констатация... Не думаю, что все, кто здесь сказал "нет" - этакие бессердечные истуканы: из любого правила бывают исключения. Вот каким-то мальчишкам в очереди на билеты на каток не хватило - добавила им 20 руб. :) но это же не "подавать" называется, а просто так..
своим родственникам, знакомым помогаю всегда - тете вот, которая на пенсию 1500 р. живет, каждый месяц отсылаю. Но это тоже, конечно, не "подавать" называется, а просто человеческие отношения...

← →
Думкин © (2005-09-02 09:28) [44]

> data © (02.09.05 09:23) [43]

Да ладно. Это очень личное все-таки.

А про родителей - правда. Либо в дом престарелых, либо как описано. Не каждый день, но случаи были. А работала она там в конце 70-х, начале 80-х. да я думаю, и работники Московских вокзалов могут много "интересного" сообщить.
Вокзал крупного города (и не только крупного) - это концентрат клоаки.

← →
Sandman29 (2005-09-02 09:35) [45]

По сабжу - нет. Не хочу забирать у собственной семьи и дарить неизвестно кому. Было бы лишнее - может и подал. Но лишнего нет.

← →
data © (2005-09-02 09:38) [46]

Думкин ©
ужас какой.. дело не в вокзале, он просто сосредоточение, а в том, что люди вроде, а не люди на самом деле... вот у нас знакомая семья - вроде приличные, работают родители на телевидении, дочка в школе преподает, а бабку в дом престарелых отправили, в квартиру внучка жить поехала. а бабка там через полгода и померла благополучно :(

← →
Bel © (2005-09-02 11:36) [47]

> Иксик © (01.09.05 13:46) [10]
> Да, если это ... девушка с ребенком ...

В переходе метро на Киевской стоит одна... э-э-э... женщина с тремя детьми примерно 3, 6 лет и совсем маленьким, грудным. Причем, по словам коллеги, который там ходит ежедневно на протяжении 5 лет, дети всегда такого возраста, как будто не растут. В лица, естественно, никто не вглядывается, хотя можно предположить, что дети всегда разные (но обязательно должен быть грудной, для большей жалостливости). И беруться эти дети напрокат (по телеку как-то передачу про нищих показывали).
И еще, вы обращали внимание когда-нибудь, у всех попрошаек с грудными детьми они никогда не плачут, почему? Да потому, что их накачивают снотворным, чтобы спали. И какой после этого ребенок вырастет (если вообще вырастет)? Вот таким принципиально подавать нельзя. Потому что тем самым вы будете поддерживать этот бизнес, калечащий детей.

← →
Иксик © (2005-09-02 11:41) [48]

> Bel © (02.09.05 11:36) [47]

Я еще раз повторяю, другие они здесь. И дети эти плачут, а которые постарше бегают вокруг. Вообще тут большая редкость нищие с грудными детьми.
А еще, на глазах они. Друг рассказывал как на его глазах один мент, с похотливой мордой, тащил за руку нищюю девушку, через какое-то время она стояла уже с младенцем.

← →
Esu © (2005-09-02 13:25) [49]

Те что по вагонам хотят и в пешеходных переходах/метро стоят однозначто профессиональные нищие. Они платят налоги (ментам взятки), у них есть свои бригадиры и так далее (ну по крайней мере в Киевском метрополитене с прилегающими переходами это так).
Вообщем я не подаю в метро, электричках, очевидно рыбных местах. Действительно больной человек на такой "работе" долго не протянет, запинают. Что собственно и подтверждается, пять лет одни и те же лица, дети не взрослеют.

← →
palva © (2005-09-02 13:31) [50]

Иксик © (02.09.05 11:41) [48]
> один мент, с похотливой мордой, тащил за руку нищюю девушку, через какое-то время она стояла уже с младенцем.
Ето как "через короткое время"? Надобно же девять месяцев!

← →
Иксик © (2005-09-02 13:32) [51]

> palva © (02.09.05 13:31) [50]

какое-то != короткое.

← →
palva © (2005-09-02 13:35) [52]

> какое-то != короткое.
Да, извиняюсь.

← →
Тульский © (2005-09-02 13:37) [53]

Подаю иногда. Если подходят и просят денег на хлебушек, всегда предлагаю вмести пройти в ближайший магазин и купить еды. Отказываются, почему-то.

P.S. Вот, в Советское время такого количества нищих не было.

> Тульский © (02.09.05 13:37) [53]
>
> P.S. Вот, в Советское время такого количества нищих не было.

Была уголовная статья за тунеядство, вот и опасались...

нет. конечно из жадности, ну и неприятен весь этот бизнес.
Жестокий век, жестокие сердца

← →
PZ (2005-09-02 19:50) [57]

Было приблизительно в 92 году, солдат из пожарной части попросил 500 руб доплатить за булку - заплатил за него.
В магазине бабуля попросила купить ей пакет молока - заплатил.
Другая бабуля попросила купить буханку черного хлеба - также заплатил.
Иногда, конкретно ко мне обращаются старушки с просьбой - не отказываю.

Однажды в вагоне метро парень, лет 25-ти, сгорбленный, скрюченый весь, просил деньги. Ему многие давали рубли (советские еще). Он дошел до последней скамейки, распрямился, выгреб из карманов ворох этих рублей и, обращаясь ко мне, говорит - Слушай, поменяй мне рубли на крупные...

← →
Полу-ночница (2005-09-02 20:13) [58]

Не подаю. Стесняюсь.

← →
Канадец (2005-09-02 20:17) [59]

Не переношу нищих.

← →
Полу-ночница (2005-09-02 20:25) [60]

Кроме стеснения - подавать нищим - не уважать себя. Мошенники - это самое мягкое слово.

← →
Полу-ночница (2005-09-02 21:10) [61]

Пост от "Полу-ночница (02.09.05 20:25) [60] " написан другим человеком. Я написала только [58].
Шутникам: в автоответчики я никого не приглашала.

← →
Полу-ночница (2005-09-02 21:29) [62]

Нельзя быть человеком, который только отдает. Это противоестественно.
А использовать таких людей - просто подлость.
Нищенство - это профессия. Заработок на наивных сердобольных людях.

2 Полу-ночница
Вообще-то в дореволюционной России подавать нищим у храмов было принято и это составляло существенный момент в воспитании нормального ребенка. Видно времена изменились и люди стали слишком жестоки. Кто сказал, что все нищие сплошь профессионалы? А вы знаете, например, что в ряде верований человек обязан пройти через собирание милостыни чтобы собрать денег на определенные искупительные жертвы? Например, еслион хочет возблагодарить богов за чудесное спасение сына от смерти. Фактически на строительство храма тоже собирают подобным образом. И вообще подавать нищим - очень древняя традиция. И кто сказал, что строительство храма важнее сохранения жизни отдельного человека?
Конечно, нищенство унизительно. Ничего в этом хорошего нет. И поощрять нищенство как социальное явление неверно. И разумеется, человек вправе не подавать, если находит это для себя неприемлемым, но осуждать всех нищих и сводить их под одну гребенку он также не вправе. Так как не исключена ситуация, когда он сам может оказаться в таком же точно положении.

← →
Полу-ночница (2005-09-02 21:52) [64]

И разумеется, человек вправе не подавать

Это верно.

но осуждать всех нищих и сводить их под одну гребенку он также не вправе

А вот это неверно.
никто не отнимал у меня право думать так, как я этого хочу.

Так как не исключена ситуация, когда он сам может оказаться в таком же точно положении.

Неужели? Положение может быть разным, но не всякий человек станет нищенствовать.

Полу-ночница (02.09.05 21:52) [64]
>но осуждать всех нищих и сводить их под одну гребенку он также >не вправе
А вот это неверно.
никто не отнимал у меня право думать так, как я этого хочу.

Ну почему же не отнимал? Истина предъявляет свои права в ряде случаев. Например, вправе ли Вы думать, что Земля плоская? Или, например, думать, что 2x2=22? Формально вправе. Но вряд ли Вы станете так думать и настаивать на своих правах. Так как сойти за идиота никому не хочется. А вот сойти за жестокого человека чем лучше? Это я и называю жестокосердием людей. Каждый беспокоится лишь о том, как бы не выглядеть дураком. И мало кого заботит что-то сверх этого.

> Полу-ночница

Ну вот, испоганили мой ник... Пишите под своим, пожалуйста!

← →
Полу-ночница (2005-09-02 22:16) [67]

Истина предъявляет свои права в ряде случаев.

т.е. своим высказыванием [63] Вы претендуете на Истину?

← →
Полу-ночница (2005-09-02 22:18) [68]

>Aelita © (02.09.05 22:14) [66]

Пишите под своим, пожалуйста!

Не поняла. По-меньшей мере глупость - это самое малое, что можно сказать про тех людей, которые бесцельно пишут под разными именами.
Если желаешь - пиши подсвоим ником, который у тебя есть и не претендуй на другие.

Полу-ночница (02.09.05 22:16) [67]
Истина предъявляет свои права в ряде случаев.
т.е. своим высказыванием [63] Вы претендуете на Истину?

А что, нельзя?
Странная у Вас логика.
Думать все что угодно люди вправе, а претендовать на истину не вправе?
А какой же тогда смысл думать то, что заведомо считаешь сомнительным? Я если что-то думаю или высказываю, то полагаю это истинным. Или хотя бы возможным. А если в чем-то заведомо сомневаюсь, то вряд ли стану настаивать на своем праве думания как такового.
Мне кажется это нормальным.
Или мир изменился и теперь каждый вправе думать все что угодно, но при условии, если он не претендует на то, что думает что-то истинное?
Тогда видно люди не только стали жестоки, но и поглупели вдобавок.
Хотя, впрочем, одно предполагает другое.

> kaif © (02.09.05 22:19) [69]

Все посты, кроме [58] - его.

> Полу-ночница (02.09.05 22:18) [68]

Если бы администрация сайта ратовала за поголовную регистрацию посетителей, то возможности постить под произвольным ником здесь не было. Так что нечего указывать, кому и под каким ником тут писать. А то, что делаете Вы - это гадко.

Подумаешь, какой "доктор форума" выискался.

Полу-ночница (02.09.05 20:25) [60]
подавать нищим - не уважать себя.

А я вот подаю часто нищим и не вижу, чтобы это было как-то связано с самоуважением. Со скаредностью или эгоизмом - пожалуй. Но самоуважение, ИМХО, здесь вообще не причем.
Если меня надул мошенник я вовсе не считаю, что этим он отнял у меня самоуважение.
Поясните, почему Вы связали самоуважение и подавание милостыни?
Если бы Вы настаивали на экономических обоснованиях (типа подавать - расширять нишу для такого рода дестельности) это одно. Но Вы же настаиваете на нравственном апекте. Так как самоуважение - этическая категория, а не экономическая. Но, ИМХО, здесь все вверх ногами. Так как неподавать нищим может быть безнравственно, а подавать - не может быть безнравственно. Алкоголики не в счет. Так как алкоголики-попрошайки это не нищие. Подавать таким действительно безнравственно, ибо тем мы укореняем их в их порочном пристрастии к алкоголю, хотя следовало бы этому воспротивиться. Но если милостыню просит женщина, оставшаяся без средств существования в результате того что у нее сгорел дом и все документы? А у нее на руках младенец? А ведь таких случаев масса. А без документов в России сами знаете, что с человеком бывает.

← →
имя (2005-09-02 22:39) [73]

Удалено модератором

← →
Полу-ночница (2005-09-02 22:40) [74]

Aelita © (02.09.05 22:25) [71]
Так что нечего указывать, кому и под каким ником тут писать.

Действительно. На 100% согласна.

kaif © (02.09.05 22:25) [70]

Т.е. Истину с большой буквы - это правильно, а во если истона с мальнькой буквы - это не нужно.

Есть некоторое отличие научных истин(2x2) от филосовских, в которых Вы пытаетесь претендовать на Мессию, провозглашающего Истины жизни с большой буквы.

2 Полу-ночница (02.09.05 22:40) [74]

Зачем мне приписывать то, чего я не говорил?
Где я претендовал на Мессию?
Я как раз высказал вполне математическую истину.
Не могут быть все нищие профессиональными мошенниками.
А Вы настаиваете на обратном.
Но дело даже не в этом.
Вы не утруждаете себя тем, чтобы показать,
как именно подавание милостыни может повредить самоуважению.

Так кто здесь вещает как оракул?
Обо всех нищих, которые якобы такие-сякие?

Неужели Вы исключаете на 100% вероятность того, что конкретная бабушка нуждается в Вашей (или пускай не Вашей), но помощи?
Вот небось пенсия милостыней не считается. А в чем разница? Или обязательно надо насильно отнять в виде налогов эту милостыню? И тогда у всех будет самоуважение?

2 Полу-ночница (02.09.05 22:40) [74]

Кстати, философский обычно пишется через ф.
Это я заявляю в качестве ненаучной истины в последней инстанции. Это не так же тривиально, как 2x2. Так что у Вас есть полное право думать, что философский пишется через "в".
:)

Подаете ли вы нищим? Найти похожие ветки