Библия: Иосиф.

← →
Kerk © (2005-08-29 10:28) [0]

В чем роль Иосифа в Библии? Для чего был введен этот персонаж?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-29 10:30) [1]

Вообще то предполагается, что библия это описание реальных событий, а не пьеса.

← →
Ega23 © (2005-08-29 10:31) [2]

Эта... Отец, типа...

← →
Kerk © (2005-08-29 10:31) [3]

Ega23 © (29.08.05 10:31) [2]

Не биологический

← →
Иосиф (2005-08-29 10:32) [4]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-08-29 10:34) [5]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-08-29 10:36) [6]

Не биологический

Это легенда. Ну сам подумай, как по-другому-то? От сырости завелось?

← →
Kerk © (2005-08-29 10:37) [7]

Ega23 © (29.08.05 10:36) [6]

Есть еще легенда, что настоящим отцом был римский легионер, а непорочное зачатие потом уж придумали, чтобы идею не порочить. (каламбур.. хе) :))

← →
Kerk © (2005-08-29 10:38) [8]

Я ж не о том совсем.. я понимаю что не бывает непорочных зачатий (наверно).. но зачем в библии Иосиф вообще упоминается?

← →
Виктор Щербаков © (2005-08-29 10:50) [9]

Kerk © (29.08.05 10:38) [8]
Библия придумывалась не для нас. Для людей же того времени происхождение имело огромное значение. Потому и упоминается Иосиф и прочее родство.

← →
alpet © (2005-08-29 11:03) [10]

хм. непорочное зачатие, значит уже тогда применялось внематочное оплодотворение? Весьма продвинуто для тех времен, однако.

← →
palva © (2005-08-29 11:39) [11]

Виктор Щербаков © (29.08.05 10:50) [9]
Это точно. Открываем начало От Матфея "Авраам родил Исаака" и т. д. и т. д. и в конце "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос." Жалко мне Сережу из Анны Карениной, которого его отец (биологический) заставлял всю это последовательность учить.

На самом деле эта родословная не имеет особого значения, поскольку христиане считают Иисуса богом (составная часть Троицы) и следовательно он всегда существовал и лишь "пришел на нашу землю".

← →
Виктор Щербаков © (2005-08-29 11:46) [12]

palva © (29.08.05 11:39) [11]
> На самом деле эта родословная не имеет особого значения

Она имела значение раньше для пропаганды христианства в среде иудеев. Как подтверждение того, что Иисус потомок Давида, относительно которого (и его потомства) имелась куча мессианских "предсказаний".

← →
Табулятор (2005-08-29 15:12) [13]

С родословной конечно нескладно как-то получилось. Возьмем первую версию, от Матфея (есть и вторая родословная, с первой не стыкующаяся):

==========================================
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
==========================================

То есть Иисус-из рода Давида. Но ведь это не согласуется с

==========================================
18 ...Она имеет во чреве от Духа Святаго.
==========================================

Поскольку "Дух Святаго" явно не из рода Давида, получается, что первое утверждение ложно.

==========================================
23 ...и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
==========================================

То есть Иисус==Еммануил. Где нибудь кто нибудь его называл Еммануилом? Это разные имена, Иисус и Еммануил.

Иосиф, "отец" Иисуса, для меня является символом жертвы жестокой свянячей неблагодарности. Воспитывать довелось ему незнамо чьего сына, непослушного, огрызающегося, упрямого. Любовь к родителям Иисусу не знакома, хотя родители его и натерпелись нещадно всякого, судьба их не баловала. Трудился он чувствуется тяжко, а в ответ слышал лишь насмешки от сыночка, которого тянуло к пустым дебатам с попами.
К моменту взросления младшенького сына Иосиф, судя по всему, уже умер, а поскольку речи в те времена о жизни вечной не было, превратился он просто в прах. И если во многих концессиях есть культ богоматери, культа Иосифа нет, и предан он просто пустому забвению.

← →
Ega23 © (2005-08-29 15:35) [14]

Вообще-то только вчера "Код Да-Винчи" прочитал. В свете этого - интересная, однако, ветка!

← →
Marser © (2005-08-29 15:55) [15]

>Вообще то предполагается, что библия это описание реальных событий, а не пьеса.

В свете чего нет смысла это обсуждать с людьми, думающими иначе.

← →
digger © (2005-08-29 15:56) [16]

Воспитывать довелось ему незнамо чьего сына, непослушного, огрызающегося, упрямого. Любовь к родителям Иисусу не знакома, хотя родители его и натерпелись нещадно всякого, судьба их не баловала. Трудился он чувствуется тяжко, а в ответ слышал лишь насмешки от сыночка, которого тянуло к пустым дебатам с попами.
И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них.
...
Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

← →
fedotawa (2005-08-29 16:11) [17]

Все просто. Кем должен был быть Иисус по профессии, которая суть социальный класс, и следовательно, мировоззрение? Не гончаром, не каменщиком, не книжником, не легионером. А плотником. Собственно именно для этой логической связки: {архетипъ плотниццкого ремесла}->{передающее звено[Иосиф]}->{Иисус} был введен Иосиф.

← →
oldman © (2005-08-29 16:26) [18]

> palva © (29.08.05 11:39) [11]
> На самом деле эта родословная не имеет особого значения

Ага. А внимательно Евангилие почитать?
"Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов." (Евангелие от Матфея, стих17)

← →
oldman © (2005-08-29 16:26) [19]

← →
Копир © (2005-08-29 17:00) [20]

Вообще-то было два Иосифа.
Первый, проданный братьями в рабство египтянам.

Если говорить об Иосифе, муже Марии, то прежде всего надо помнить
об очень строгой ветхозаветной традициие, - женщина, родившая вне брака -
это блудница, по-русски "бл...", ея следовало избить камнями. До смерти.

Кто, как не Иосиф, цитирую, -

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели
сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не
бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

был настоящим мужем?

Не любовником и хахалем, а защитником?

Параллель с Иосифом ветхозаветным просто на ладони лежит.
Его, Иосифа, мужа пр.Богородицы тоже. В рабство продали.
Но не буквально, а опосредовано, ибо каждый (и каждая) могли
после рождения Сына посмеяться ему в лицо, ему, уже немощному,
мол, что же ты, старый дурак?

Но никто не смел смеяться потому, что знал - если жена за мужем,
замужем, то всякий смех - это нарушение закона.

И все молчали.

Иосиф, муж Марии - это глубокое олицетворение мужчины и защитника.
Не плейбоя и "мачо", как сейчас модно.

В некотором смысле - противопоставление Адаму, который трусливо
признался, - Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Адам в современном в христианском понимании, молодой, половозрелый
и сильный был, так себе мужчиной.

А Иосиф, пожилой, но нравственный. Был!

← →
oldman © (2005-08-29 17:23) [21]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-08-29 17:29) [22]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-08-29 17:33) [23]

Удалено модератором

← →
oldman © (2005-08-29 17:34) [24]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-08-29 17:34) [25]

Удалено модератором

← →
oldman © (2005-08-29 17:36) [26]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-08-29 17:37) [27]

Удалено модератором

← →
oldman © (2005-08-29 17:44) [28]

Удалено модератором

Ничего переделывать Станислав не стал. Просто - не сумел. Перечитал, вычеркнул несколько лишних эпитетов, убрал совсем эпизод с дракой в поезде и рассуждение о том, что такое Иосиф - библейский Иосиф - в судьбе Марии и Христа, зачем он нужен и почему появился в предании. Все остальное оставил, как было. "Пусть клевещут..."

(с) С.Витицкий, Поиск предназначения. Оттуда и ветка.

Удалено модератором

>какой-то он агрессивный для православного христианина

вообще религиозные верования другого человека неплохо бы и уважать, даже если их не разделяешь или вообще не имеешь никаких.

data © (29.08.05 17:51) [31]

Ну-ну.. я не имею права иметь такую точку зрения? Я не имею права высказывать свою точку зрения? Покажи пальцем кого я тут оскорбил. Точно так же могу заявить, что все высказывания в защиту библии оскорбляют мое мировоззрение. Потому предлагаю оффтоп закрыть. Тема не об этом.

Kerk ©
да имеешь конечно, и не кого и не оскорблял (я, кстати, об этом и не писала). Просто более уважительно нужно ИМХО.. нежнее, так сказать..еще нежнее :).. все таки это тонкий вопрос очень. Согласна, оффтоп закрываем.
По сабжу: сама бы хотела об этом узнать. Очень интересно было почитать Копир © (29.08.05 17:00) [20]

Да... Копира интересно было почитать..

Только я

> 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он
> спасет людей Своих от грехов их.

> 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут
> имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

не понял

← →
Табулятор (2005-08-29 18:28) [36]

=======================================
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
=======================================

То есть были мысли о необходимости аборта? Что он хотел сделать? Если аборт, то получается, камни грозили независимо от статуса супруги.

=======================================
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
=======================================

Так что же он сделал? Встав ото сна, "принял жену", что это?
И почему такое внимание ко снам, ведь Библия неоднократно отвергает сон как явление, достойное внимания благочестивого чнловека?

to Kerk © (29.08.05 18:14) [35]
это связано с особенностью евреев давать имена. Вот у Петра их было тоже несколько: Петр, Кифа, Симон.

← →
Табулятор (2005-08-29 18:31) [38]

И почему такое внимание ко снам, ведь Библия неоднократно отвергает сон как явление, достойное внимания благочестивого чнловека?
Ветхозаветному Иосифу Бог много говорил через сны, да и многим другим тоже.

Если так, где же в Новом Завете Иисуса называют этим вторым именем?
Нигде. Но значение имени "Еммануил" Иисус подтвердил, когда сказал "Кто видел меня, тот видел и Отца".

Библия: Иосиф. Найти похожие ветки