Библия: Иосиф.

← →
digger © (2005-08-29 18:35) [40]

Если так, где же в Новом Завете Иисуса называют этим вторым именем?
Нигде. Но значение имени "Еммануил" Иисус подтвердил, когда сказал "Кто видел меня, тот видел и Отца".

← →
KilkennyCat © (2005-08-29 18:35) [41]

> [33] data © (29.08.05 18:12)
> нежнее, так сказать..еще нежнее :)..

Вах! :)

← →
Табулятор (2005-08-29 18:54) [42]

>digger © (29.08.05 18:35) [40]

Это объясняет не так то уж много, не ясно, как связано пророчество Исайи 7:14 с Новозаветной историей и с приведенными словами. Вот как ветхозаветное пророчество выглядит полностью:

==========================================
14 Но ГОСПОДЬ Сам даст вам знак. Вот,зачала девица —и родит она сына,и назовет его Еммануил.
15 К тому времени как он начнет отличать хорошее от плохого, его
пищей станут сливки и мед.
17 И тебе,и твоему народу,и роду твоему ГОСПОДЬ пошлет такие
дни,каких не бывало с тех пор,как Ефрем отделился от Иуды,—при
дет царь ассирийский!
18 И будет в тот день:
Свистнет ГОСПОДЬ — призовет мух,
что живут у дальних рукавов Нила,
и пчел из земли ассирийской.
20 В тот день ГОСПОДЬ пошлет на вас
лезвие,нанятое за Рекой,—
царя ассирийского!—
и сбреет вам волосы на голове и меж ног,
и бороды тоже обреет.
ИСАЙЯ 7
=====================================

Если все это именно о Иисусе, то где же все эти мухи и пчелы, сбривания волос? Этого не было, как не было волшебных коз, о которых говорится далее в этом пророчестве. Да и Иисус малость запоздал, на несколько сот лет, чтобы подпадать именно под этого Эммануила, к моменту появления Иисуса царя Арама, которому и адресовано пророчество об Эммануиле, давно уже не было в живых, так что "Иисус Эммануил" выглядит как надсмешка над пророчеством.

← →
Табулятор (2005-08-29 18:54) [43]

← →
vrem (2005-08-29 19:07) [44]

>Эта... Отец, типа...
"У него папа голубь!" (с) Ширли-Мырли :)
Имхо нужен в утешение, если жена гулящая, как в анекдоте про евреев -
"
- ну не могу же я стать господом богом
- а одному из наших это удалось
"
:))

← →
digger © (2005-08-29 19:13) [45]

to Табулятор (29.08.05 18:54) [42]
в стихах 14-15 и 17-20 вероятно говорится о разном. Надо смотреть весь контекст главы. В НЗ часто можно читать пророчества которые идут вперемешку: то на недалекое будущее, то на отдаленное.

← →
Копир © (2005-08-30 19:31) [46]

>vrem (29.08.05 19:07) [44] :
>Эта... Отец, типа...
>"У него папа голубь!" (с) Ширли-Мырли :)
>Имхо нужен в утешение, если жена гулящая, как в анекдоте про евреев -
>- ну не могу же я стать господом богом
>- а одному из наших это удалось

Как радостно молодому и энергичному передавать сквернословие!
А?
Потому, что режиссер, придумавший "Москва слезам не верит" вдруг
придумал "Ширли-Мырли" - уродский и псевдоамериканский кич, лишь для
того, чтобы "срубить баксов на халяву" во времена, когда и цензуры уже не стало...

(там один позор выдающейся актрисы Чуриковой многого стоит).

Значит (а в этом я уверен, помните? "По плодам их и узнаете их"),
лирический и трогательный опус, завоевавший Оскара - это фальшь?
Притворство, уступка и боязнь. Чего?
Цензуры, власти, директора кинофильма.

Кто знает?

Великий Пушкин в своё время (а он, поэт, известным повесой был)
придумал "Гавриилиаду".
Великолепное произведение в смысле стихо-творчества.
Но очень посредственное по содержанию.

Стихи такого же содержания писались в туалетах для мальчиков.
В средних школах. Вместе с примитивными рисунками.

Cмеяться над величием Марии, которая в день Благовещения, когда
Ангел Гавриил благовестил Ея о будущем, а Она, вероятно понимая
всю глубину. Нет не глубину, а пропасть предстоящего испытания,
смиренно спросила, -

34 ...как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
...
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.
И отошел от Нее Ангел.

Кто осудит Марию?
Кто в подростковой и ширли-мырлиной мудрости посмеет назвать Ея "гулящей"?

Только подросток, нервно мастурбирующий в туалете.

Мне печально было в свое время наблюдать деградацию режиссера,
создавшего этот самый ширли-мырли.
Это тоже мастурбация. Но не в туалете, а публично.
Через киностудию.

← →
vrem (2005-08-30 20:02) [47]

[46] Копир © (30.08.05 19:31)
Про фильм "Ширли-Мырли" - я его смотрел несколько раз. После первого просмотра, я даже не досмотрел - были схожие с вашими впечатления, дескать уровень не тот. Я поделился со знакомым, он мне говорит - "ты не то ждал наверно". И второй раз я уже смотрел как простую комедию, смеялся и понравилось очень. следующие разы так же.
Подход "ждать определённого чего то" от фильма напоминает "неумение есть простую пищу" - вот если бы пища была хитро засолена с кучей приправ, множество ингридиентов со сложнейшим способом приготовления - тогда да, а тут хлеб или картошка - "фи", но ведь бывает ешь и нравится :)
Чурикова, позор - где? не было такого. И грязи в фильме нету, чернухи нету - где Вы это всё увидели?

Похожая ситуация с фильмом "Фантоцци" - "да какая же это комедия, над человеком весь фильм издеваются, если с его стороны посмотреть..." ;)
Кстати гораздо жёстче фильм, что, тоже из туалета?

>Кто осудит Марию?
>Кто в подростковой и ширли-мырлиной мудрости посмеет назвать
>Ея "гулящей"?
А кто это сделал? Кто назвал? Опять же Вы и сделали, играетесь с собой. Я написал что если у человека обычного, любого, жена гулящая, то возможно его текст утешит - дескать может я не всё знаю, может там лучше, чем мне видится - в ситуации с женой. Когда хочется верить цепляются даже за соломинки.

Я как-то сказал "свидетелям Иеговы", которые ко мне приставали со своими толкованиями Писания, что пророчество Исайи относилось не к Иисусу, а к философу Канту. :) Шутка.
А вообще пророчества еще трактовать нужно уметь.
Ведь смысл имени "с нами бог" в точности соотвествует той благой вести, которую принес Иисус. Так как христиане, веря в Сына Человеческого, как Бога, именно той точки зрения и придерживаются: "с нами Бог". Рассматривайте это как "духовное имя". В конце концов Иисуса могли назвать и иначе, например, Иудой. Важно не то, как звали Иисуса в миру, а то, что он собой представляет для верующего христианина. А представляет он именно воплощение идеи "с нами Бог". Так что нужно быть большим буквоедом, чтобы серьезно искать здесь проблему.
:)

А библейских Иосифов было даже еще больше. У Томасса Манна есть прекрасная вещь "Иосиф и его братья". Всем рекомендую почитать. Там он проводит параллели среди многих библейских историй.
Кстати, мне вспомнились два известных брата: Каин и Авель. Оба принесли жертву. Но жертва Авеля (тот был земледельцем) Богу понравилась, а жертву Каина (тот был животноводом) Бог не оценил. За это Каин пошел и убил брата. То есть убил его попросту из ревности. Какова же была вера Каина и любовь к Богу! Если он брата убил! Но Бог посчитал, что Каин неправ. следовательно, Богу вера или любовь не так уж и нужны. Ему что-то другое нужно от людей. А вот что - до сих пор непонятно... Жертва ему не нужна (милости хочу, но не жертвы), вера ему тоже не нужна (иначе Каин - праведник). Каину мстить он запретил (отмстится всемеро тем, кто отмстит Каину, а тем, кто отмстит тем, кто отмстил, отмстится семижды семь и т.д...), значит и справедливость Богу не нужна... Видно ему нужна именно добрая воля. Я так думаю. Ведь Адам-то именно и прогорел на том, что ел фрукты не по своей воле, а "потому что жена дала, которую ему дали". То есть Адам повел себя как "человек маленький", недостойно. Вот вырази он Богу предъяву типа "А чё ты сказал, что умрем? Вот я и попробовал, так как с женой, которую ты мне дал, уж лучше умереть от экологически нечистых фруктов, чем спорить." Это было бы честно. Может быть Бог и не прогнал бы тогда обоих, а прогнал бы только Жену. Шутка :)

>kaif © (30.08.05 21:10) [48] :
>Но жертва Авеля (тот был земледельцем) Богу понравилась, а жертву Каина (тот был
>животноводом) Бог не оценил. За это Каин пошел и убил брата. То есть убил его попросту из
>ревности. Какова же была вера Каина и любовь к Богу! Если он брата убил! Но Бог посчитал,
>что Каин неправ. следовательно, Богу вера или любовь не так уж и нужны. Ему что-то другое
>нужно от людей. А вот что - до сих пор непонятно...

Богу нужна не жертва (а убийство брата - это жертва), а именно Любовь.
Т.е. жертва бескровная. Личная. Откровенная. Потому, что откровеннее
Любви нет ничего.

Вот, если бы Каин не ревновал, а попросту любил своего брата, то Богу
Христианскому, а не Ветхозаветному, был бы милее.

Вечное и любопытное противоречие заключается в рассмотрении грозного
и кровожадного Бога ветхозаветного и в парадоксальной трактовке Бога-Отца,
милостивого и понимающего в Завете Новом.

Прям, типа, Бог сменился, как только Иисус родился!

C одной стороны, Бог, уничтожающий человеков в пучине потопа, Бог,
подвигающий Гедеона уничтожать ослиной челюстью филистимлян (или кого там?)
(а там на сотни и сотни тысяч "потери" были), это какой-то, даже не Бог,
а кровожадный идол! Требующий жертв. Новоявленная Сабра и Шатила в период
израильской войны - это детский лепет по сравнению с "подвигами" ветхозаветных
полководцев!

Кто же сказал, что Бог ветхозаветных иудеев и Бог христиан - это одно и то же?

Почему предмет обсуждения существует у не внимательных?

Потому, что не внимательные забывают о Завете!

Завет Адаму и Завет Христа, Ветхий и Новый - две большие разницы.
Так же и Бог в проявлении Завета - разный.

У Гедеона - это кровожадный и мстительный предводитель, у апостола Павла -
любящий Отец.

Ветхий Завет нужен христианам не в виде закона, а в виде предтечи, предсказания.
Так же, как древнегреческий опыт о натирании янтаря шерстяной тканью Джеймсу
Кларку Максвеллу, чтобы уяснить четыре уравнения, описывающие все свойства
электромагнитного поля.

Многие ошибаются, полагая, что современная христианская Церковь проповедует
религию ветхозаветных иудеев. Ничуть. Ветхий завет - это лишь предсказание,
предчувствие о христианстве.
Классический иудаизм, царство Торы, он до сих пор в Израиле.

А христианство - во всем мире.

Я не хочу умалять религию какого-нибудь народа, будь то иудеи, магометане
или буддисты.

Бог един.
Но Заветы разные.

Чтобы мой пост не вызвал бурю оппозиций еще раз напомню о различии
Единого, но Единственного Бога у Иудеев и Единого, но Триединого Бога у Христиан.

Это для того, чтобы меня сгоряча не обвинили в ереси отступления от канонов.
Иудеи первыми в мире поняли три вещи, в отличие от язычников:

1.Единобожие, т.е. понимание что Бог есть Отец. А не сонм богов вавилонских,
греческих, индийских или египетских.

2. Мессианство, т.е. спасение, искупление. Цель божественного в плане религиозном,
а не только в потребительском (греческое бессмертие, например).

3. Они предвидели, что искупителем, т.е. Мессией, помазанником (по-гречески
Христом) будет человек, рожденный земной женщиной, а не какой-нибудь Юноной.
женой Юпитера.

PS: Шутка с Юноной довольно двусмысленна.
На Капитолийском холме, в Риме был храм Юноны Монеты.
Мoneta по-латински одновременно означает и "советница" и "невеста".
Когда римляне начали чеканить деньги, то печатный двор, как раз был
там, рядом с храмом Юноны.
С тех пор те кружочки из драгоценных металлов зовут "монетами".

Трудно спорить, кто эффективнее владеет современным обществом, -
Moneta (невеста римская) или "невеста неневестная", пресв.Дева Мария,
жена Иосифа.

2 Копир © (30.08.05 22:41) [49]
Пожалуй с этим я соглашусь. Бог до Иисуса и после Иисуса - две большие разницы. Но любопытно, что уже в речах Иисуса Бог - иной. У Иисуса нет ни капли страха перед Отцом. Возможно потому что Сыну незачем бояться Отца. Возможно в этом и весь смысл Благой Вести. Сын может быть другом людям и защитником. А Отец уж людям другом никак не мог стать. Так уж вышло...
С другой стороны Иисусу проще было людей возлюбить. Он не создавал ни хард, ни софт и с поддержку юзверям не оказывал. Он пришел на все готовое. А Отца можно понять: и мир создал и тварей всяких, а в него даже и не верят толком... Это вроде как придет Билл Гейтс, а ему скажут: "Никакой Виндоуз ты не создавал. Виндоуз путем эволюции произошел - от версии к версии путем естественного отбора релизов на рынке. Археологи раскопали, что Виндоуз 3.11 вообще от ДОСа произошел." Разве не будет обидно Биллу Гейтсу? Правильно. Будет обидно. И пойдет он пасти юзверей жезлом железным, скажет "за то, что вкусили Вы от древа познания археологического отменяю отные патчи к дырам - сами трахайтесь." И будет великая печаль. И мониторы станут кровавыми как власяница и пикселы упадут на панель задач. И саранча троянская все пожрет. И будет плач и скрежет зубов... И ангелы вострубят семь язв юзверям поганым. Пал, пал великий Вавилон, ибо софтины его больше никому не нужны! И скринсейверы и антивирусы, и блокноты и 1с-ы, и ораклы с мускулами. В один миг перестало существовать такое богатство!..

Библия: Иосиф. Найти похожие ветки