Коммунизм тоже религия.

← →
Андрей Жук © (2005-08-15 16:16) [40]

> Коммунизм и религия имеют одинаковую сущность -культ
> идеи.

Отож. И ради идеи не жалко и миллион людей в расход пустить.

← →
вразлет © (2005-08-15 16:23) [41]

Андрей Жук ©

Идея -самый простой способ наполнить жизнь смыслом

← →
вразлет © (2005-08-15 16:25) [42]

Вернее верить в какую -либо идею. Потребность в вере в той или иной степени заложена в каждом.

← →
boriskb © (2005-08-15 16:35) [43]

А идея коммунизма не умерла. Она затаилась до времени. Человечество повзраслеет (или насытится нынешним "мироустройством", что впрочем одно и тоже) и востребует еще эти идеи.
Только не тычьте мне в морду Сталиным и гулагом, это не коммунизм был :))

← →
Андрей Жук © (2005-08-15 16:43) [44]

> А идея коммунизма не умерла. Она затаилась до времени.
> Человечество повзраслеет (или насытится нынешним
> "мироустройством", что впрочем одно и тоже) и
>востребует еще эти идеи.
> Только не тычьте мне в морду Сталиным и гулагом, это
> не коммунизм был :))

Человечество любит себя обманывать. Даже на детские грабли, и то по нескольку раз наступает :)

← →
Табулятор (2005-08-15 16:52) [45]

К Дхун-Нуну пришел юноша и заявил, что суфии - мошенники, и наговорил еще многое в том же духе. Египтянин снял со своего пальца кольцо и подал его молодому человеку.
- Отнеси это кольцо базарным менялам и посмотри, удастся ли тебе получить за него хоть одну золотую монету, - сказал он.
Но на базаре никто не пожелал дать за камень больше одного сребреника. Юноша принес его обратно.

Царство небесное еще надо заслужить. Коммунизм то придет, товарищи, только не для тех народов, что за пятак продали будущее своих детей.

← →
boriskb © (2005-08-15 16:55) [46]

Андрей Жук © (15.08.05 16:43) [44]
Даже на детские грабли, и то по нескольку раз наступает :)

:))
Если бы. Оно на них стоит! Попробывало было сойти, да не умеет, обратно на них встало. И колется и неудобно, а что делать не знает.

← →
TUser © (2005-08-15 17:00) [47]

> А какой ты ждешь ответ на глупые аргументы ? :)

"Ты заявлял то-то и то-то. Это не верно по такой-то причине."

> А идея коммунизма не умерла. Она затаилась до времени. Человечество
> повзраслеет (или насытится нынешним "мироустройством", что
> впрочем одно и тоже) и востребует еще эти идеи.
> Только не тычьте мне в морду Сталиным и гулагом, это не
> коммунизм был :))

35 лет из 70-ти. А потом был Хрущев - Новороссийск, Тоцкий полигон. Потом Венгрия с Чехословакией. Потом Афганистан. Потом почему-то пропали все продукты даже в Москве. Рай, а не история.

А если честно - прочитайте Коммунистический манифест, часть 2. Там рекомендации даны такие, которые делают ГУЛАГ неизбежностью, т.к. никто добровольно им следовать не будет. Ленин тоже кстати много чего страшного написал.

Надеюсь, что человечество никогда не повзрослеет до таких античеловеческих идей.

← →
вразлет © (2005-08-15 17:00) [48]

[44] Андрей Жук © (15.08.05 16:43)

И не говори, полгода едва прошло, а уже со всех сторон слышны вздохи разачарования:)

← →
Андрей Жук © (2005-08-15 17:06) [49]

> И не говори, полгода едва прошло, а уже со всех сторон
> слышны вздохи разачарования:)

Верующие, видать, были :)
Я не верил никаким предвыборным обещаниям, за что на меня некоторые тут наезжали.
Потому и разочароваться особо не могу.

← →
вразлет © (2005-08-15 17:07) [50]

Ты знал.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-15 17:10) [51]

TUser © (15.08.05 17:00) [47]

> "Ты заявлял то-то и то-то. Это не верно по такой-то причине."

Ну извини, если я буду доказывать или объяснять очевидные вещи, у меня трафика не хватит :)

← →
boriskb © (2005-08-15 17:12) [52]

TUser © (15.08.05 17:00) [47]
прочитайте Коммунистический манифест, часть 2

:)))) Теоретик, блин
Еще чего мне напомнишь :)
Знатоки :))))
Ты кроме американских книжек, да перестроечных рейтинговых брошюр, что вообще про ту жизнь знаешь?
Клоуны :)

← →
Андрей Жук © (2005-08-15 17:17) [53]

Разве нанороботов изобретут, которые будут всякими непрестижными работами заниматься. А то кто же при коммунизме захочет нужники чистить и дворы мести?

← →
вразлет © (2005-08-15 17:21) [54]

Коммунизм возможен. Кто сказал, что не возможно воспитать нового человека? Правильно, те же, кто кричат на каждом углу о "менталитете совка", который всякий раз будет упомянут к месту и не к месту, и от которого они уже второе десятилетие не могут избавиться. Самоопровержение -великая вещь! "Новый человек" -это новый менталитет, а есть ли принципиальная разница между созданием разных менталитетов?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-15 17:22) [55]

Интересно следующее - как же все-таки народ обожает дохлых львов пинать - риска быть укушенным уже никакого, зато как приятно ощущать себя пинающим. А то, что за пинанием отвлекаешься от насущных проблем - так это же просто здорово!

← →
oldman © (2005-08-15 17:23) [56]

> "Новый человек" -это новый менталитет

Это из какого букваря???

← →
oldman © (2005-08-15 17:26) [57]

> риска быть укушенным уже никакого

Но иногда к трупу заходят злые гиены :(
Главное - попинал и вовремя смылся... Гы.

← →
palva © (2005-08-15 17:33) [58]

> А то, что за пинанием отвлекаешься от насущных проблем - так это же просто здорово!

Коммунизм, теперь уже в коричневом виде - очень насущная проблема. И он вовсе не издох. Поэтому пинать его надо.

← →
boriskb © (2005-08-15 17:33) [59]

Меня другое поражает.
Ну не видели, не жили - нет. Мы лучше знаем как там/тогда было, мы книги читали
Не жалеют свои мозги совсем - дают на промывку кому охота.
Вот я не жил в Бразилии и какие бы и сколько бы умных книг я не читал, с кем бы не разговаривал, даже по мелочам не буду спорить с живущим там.
А эти запросто.
Жалейте сою голову!!
Не отдавайте никому, как бы сладко он не пел!

← →
Андрей Жук © (2005-08-15 17:35) [60]

Пачиму не жили? Жили.

← →
boriskb © (2005-08-15 17:35) [61]

boriskb © (15.08.05 17:33) [59]
+
Я вот с
palva © еще могу поговорить - он знает. :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-15 17:36) [62]

palva © (15.08.05 17:33) [58]

> Коммунизм, теперь уже в коричневом виде - очень насущная
> проблема

Не стоит свои страхи выдавать за насущные проблемы, ей-богу. Смешно.

← →
boriskb © (2005-08-15 17:42) [63]

Андрей Жук © (15.08.05 17:35) [60]

Не, Андрей :))
При всем уважении, я с тобой спорить не буду.
Ты больно много знаешь - ты при разваливающемся союзе жил :))
Уволь - дай помереть спокойно :)

← →
TUser © (2005-08-15 17:49) [64]

> Ты кроме американских книжек, да перестроечных рейтинговых брошюр, что вообще про ту жизнь знаешь?

Вам та же претензия, что и к ИШу. Если у вас есть аргументы - давайте обсуждать. А раз вы переходите на личности - значит, наверное, нет.

Если есть желание, чтобы людей, думающих так, как я, стало поменьше, - можно, например, конкретно указать на ошибки. Привести свои контр-аргументы. Я ведь не фанатик демократии. Я ведь выслушаю, подумаю и очень может быть, что и соглашусь. Если аргументы разумные. Я мало знаю - да, ну так расскажите мне. А высказывания типа - "ты тогда не жил и молчи в тряпочку", могут только убедить меня в справедливости высказанной позиции.

Надеюсь вы меня правильно поняли.

← →
boriskb © (2005-08-15 17:57) [65]

TUser © (15.08.05 17:49) [64]
"ты тогда не жил и молчи в тряпочку", могут только убедить меня в справедливости высказанной позиции.

Надеюсь вы меня правильно поняли.

Я тебя прекрасно понял.
Про "молчи в тряпочку" - это ты выдумываешь
Если уж интерпритировать мои слова поясней то получится "Не утверждай чего не знаешь".

Насчет "
TUser © (15.08.05 17:49) [64]
Привести свои контр-аргументы
TUser © (15.08.05 17:49) [64]
конкретно указать на ошибки.
TUser © (15.08.05 17:49) [64]
мало знаю - да, ну так расскажите мне

С которыми ты не ко мне первому обращаешься, отвечу то, что ты уже слышал:
"А оно мне надо? Зачем?"
Ты прочитаешь здесь два моих поста, а потом пойдешь смотреть телевизор, читать книжки, каким тебя научили и т.п.
Я похож на самонадеянного воспитателя?
Совсем не похож, уверяю тебя.
Я своё слово скажу - не промолчу, но и надеятся, что оно "прояснило ситуацию/вставило мозги на место" ну никак не буду :)

← →
TUser © (2005-08-15 18:02) [66]

> Если уж интерпритировать мои слова поясней то получится "Не утверждай чего не знаешь".

Ну, я немного более сильно высказался, а смысл тот же самый.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-15 18:07) [67]

TUser © (15.08.05 17:49) [64]

> Если у вас есть аргументы - давайте обсуждать

Пожалей чужой трафик :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-15 18:11) [68]

"В России сегодня "демократами" запущена и эффективно действует машина массированного идеологического оболванивания народа, денно и нощно бомбардируемого лживыми стереотипными тезисами об угрозе "реставрации
коммунизма", о "реакционном парламенте" и т.п.
.....
"Демократы" сегодня создали в России самую коррумпированную, самую мафиозную систему государственного управления, и сегодня уже можно утверждать с полной определенностью: это ~ не ошибка, это - политика. Ее
цель - создание условий для немедленного или предпосылок для будущего обогащения через хладнокровно организованный экономический и правовой беспредел, через сознательное, целенаправленное развращение как можно более широких социальных слоев и государственного аппарата. Попытка Г.Попова
подвести "идеологическую базу" под взяточничество - это пробалтывание, случайный выплеск реальной, подспудной идеологии, которую Президент .Ельцин неуклюже и все менее правдоподобно маскирует импотентными указами о борьбе с
коррупцией. На самом деле лозунг господ "демократов" стар как мир: "ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ", "ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ". Других идеалов у них нет."

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4142&page=8

← →
SoftX (2005-08-15 19:05) [69]

>>Андрей Жук © (15.08.05 17:17) [53]

Коммунизм возможен только при наличии Искусственного Интеллекта, так же как Рай. Это аксиома.

что ж вы, господа Знатоки, запинали хорошего человека? Он вам - давайте спорить цивилизованно, а вы - 3 раза про траффик, да молодой ишо, книг не читал. А мне кажется , еще как читал. И вообще, есть времена, а есть люди, порядочные были и в те времена, и сейчас есть

> Игорь Шевченко © (15.08.05 18:11) [68]

Просто надо различать демократию (что совсем неплохо) и нынешних наших демократов (которые почти все, действительно, положительных эмоций не вызывают).

> Коммунизм тоже религия.
>SoftX (14.08.05 20:18)
>Иначе как объяснить взаимную ненависть коммунистов и православных священников?

Как всегда метко заданный вопрос...

Но без дефиниций. Без определений.
Какими свойствами обладает религия?

>kaif © (15.08.05 11:20) [17] :
Вы, как всегда мимоходом, остроумно и между прочим наметили противоречие,
которое так или иначе разрешает "взаимную ненависть", но не до конца.
Позвольте мне довершить?

Деньги, всеобщий эквивалент успеха, узаконенный универсальный
продукт обмена, макулатура с водяными знаками, условность
на радость фальшивомонетчикам и казнокрадам.

Ибо, для того, чтобы украсть "деньги" не нужно владеть или "завоевать"
способность, которую деньги (ещё раз, бумажки) придают.

Украсть может даже плебей, преступник, бомж, отверженный, урод,
козёл, наконец.

Эта доступность денег порочна по определению.
Когда кража превращает раба и ублюдка в патриция и аристократа.

Современная российская история наяву выводит нуворишей, - всяких
"япончиков", завоевавших экономический рынок не благодаря экономическим
знаниям, а лишь знаниями криминальными.

Условие, что приобретенное богатство зависит лишь от эквивалента, от денег -
это и условие и определение. Примиряющее правило.

Не религия номер 1.

Далее, по списку.
Образование.

Нынче всякий, набравший денег придурок в московском метро может купить
диплом Высшего Учебного Заведения всего за $900.

Этот урод покупает диплом не для того, чтобы похвалить себя своей девушке.
Он идет зарабатывать деньги с этим дипломом.

Он -- командир, инженер человеческих душ, он историк, писатель, научный сотрудник.

Ему верят (вот отличие документальности диплома и религии), его обязаны
слушаться. "Без бумажки ты - букашка".

Не религия номер 2.

Самая главная порочность.
Он, полуграмотный урод, накопивший денег так или сяк, т.е. набравший бумажек,
а не знаний, купивший диплом, он, зараза, мало того, что своего козлиного блага
нахватается, он еще и невинных детишек с экранов телевизоров начинает учить.

Всякие там Трахтенберги, "Веселые баксы", "Ширли-Мырли" и прочая дрянь,
транслируемая повсеместно.

Не религия номер 3.

Религия -- это древняя, исторически выверенная система общечеловеческих ценностей,
связанная с культурным опытом не сиюминутных козлов, вроде Мавроди, а с историей
целых народов, с их традициями.

Пренебрегать религией, значит пренебрегать собственными детьми, отдавать
их на растерзание ЛжеДмитриев.

А коммунизм (это я к теме плавно возвращаюсь) это те же козлы, но не с российскими
деньгами, а с германскими марками, которые и образование, и культуру, и историческую
традицию России уничтожали не хуже.

Чем Троцкий отличался от Мавроди?
Или Ленин от Кашпировского?

Шарлатан и колдун - это не священник.

> На самом деле лозунг господ "демократов" стар как мир: "ВЛАСТЬ
> и ДЕНЬГИ", "ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ". Других идеалов у них нет."

Игорь, а ты знаешь хотя бы одну страну, где что-то по другому?

← →
SoftX (2005-08-15 20:16) [74]

>>Копир © (15.08.05 19:47) [72]

>>Не религия номер 1.

Дурак даже криминалитетом денег не заработает, он будет сидеть в тюрьме. Каждый авторитет на самом деле довольно сильная духовно личность, но с помощью свой способности он, обычно подавляет волю других.

>>Не религия номер 2.

Видел людей без со средним техническим, которые разбираются в предмете лучше докторов наук.

>>Не религия номер 3.

Если человек каким-то образом сумел вымутить себе бумажек с образованием дураком его назвать уже нельзя. Интересно, по-вашему Нобелевские премии тоже вымучиваются?

>>Шарлатан и колдун - это не священник.

Просьба Настоящих колдунов, магов и ведьмаков не трогать. Это совсем другой слой культуры гораздо древнее современных религий.

SoftX (15.08.05 20:16) [74]
Просьба Настоящих колдунов, магов и ведьмаков не трогать.

Ну как тебя можно воспринимать серьезно?

← →
SoftX (2005-08-15 20:24) [76]

>>Kerk © (15.08.05 20:18) [75]
>>Ну как тебя можно воспринимать серьезно?

А зачем воспринимать серьезно?

Квинтэссенция вселенской мудрости - путь дурака (с) дао

>SoftX (15.08.05 20:16) [74]:
>Каждый авторитет на самом деле довольно сильная духовно личность,
>но с помощью свой способности он, обычно подавляет волю других.

Возможно что и так.
Но только в своей, чутко определенной "зоне".
Они, авторитеты, подобно бездомным собакам, мочой и кровью
метят угодья.

>Видел людей без со средним техническим, которые разбираются
>в предмете лучше докторов наук.

В каком предмете?
Только не увиливайте от ответа, ладно?
Выпускник техникума сможет что-то новое поведать второкурснику института?

Если Вы про науку эмпирическую, то, согласен, опыт превыше образования.
Ну, а зачем про техникум на рожон-то лезть.
Он, тот который в техникуме, он эмпирику только потом, потом познает.
На практике, на 3-м курсе, на радиозаводе, в сборочном цехе.

И образумит доктора наук.
Раз и навсегда.

>Интересно, по-вашему Нобелевские премии тоже вымучиваются?
Про Нобелевские премии, про критерии избрания лауреатов я тут уже неоднократно
упоминал. Да, основной критерий -- статистика упоминаний.
Но в рамках нобелевской номинации, а не приступной известности.

>Просьба Настоящих колдунов, магов и ведьмаков не трогать. Это совсем другой слой
>культуры гораздо древнее современных религий.

Древнее - это не аргумент.
Неандерталец древнее Аристотеля.
Что ж из того?

← →
delirium-system-2 (2005-08-15 20:37) [78]

Копир © (15.08.05 19:47) [72]
>Религия -- это древняя, исторически выверенная система общечеловеческих ценностей,
>связанная с культурным опытом не сиюминутных козлов, вроде Мавроди, а с историей
>целых народов, с их традициями.

Без сомнения это так. Если рассматривать религию как систему ценностей - то функцией религии может быть создание внутренних рычагов, ограничителей, являющихся социальными регуляторами. Однако, любая религия дает нам трасцедентное мировоззрение, без которого создание упомянутых рычагов невозможно. Наше же сознание предоставляет нам иммитацию мира. Мы живем не в реальности, а в ее иммитаторе, далеко не полностью, посредством чувств, реальность моделирующем. Мировоззрение, даруемое религией, является вторичной реальностью, также, как кулютура является второй природой. А так как прямого контакта с истинной реальностью мы не имеем, то существование вторичной реальности вполне правомерно, ибо может быть оправдано несовершенством нашего иммитатора. Эта вторичная реальность стремится восполнить данное несовершенство, поэтому, от нее так сложно отказаться. Религия имеет множество защитных механизмов, главным из которых является страх. Она провозглашает себя единой истиной, не допускя существования иных, возможно, более точно описывающих истинную реальность, и это главное следствие ее искусственности. Вторичная реальность коммунизма перенесена в будущее (светлое) [как впрочем и у христианства, только вариантов будущего там несколько].
Религия, также, - власть (любая система ценностей имеет власть над нашим сознанием).
"Наказание - это плоть власти, обряды - ее крылья, знание - ее опора, добродетель - средство привлечь к себе людей." (С) Чжуан-цзы
Эта ее сторона больше всего представлена в коммунизме, равно как и в любой другой идеологии. Мавзолеи - ее крылья. Вот со знанием чжуан цзы немного слукавил, однако повидимому, этот его афоризм - взгляд на власть со стороны власть придержащего.

___________________
Застрелите меня в ногу.

>delirium-system-2 (15.08.05 20:37) [78] :
Жаль, что Вы не регистрируетесь на "рынке".
Ну, не сколько лет, а откуда торговец, тоже интересно:))

>Если рассматривать религию как систему ценностей - то функцией
>религии может быть создание внутренних рычагов, ограничителей,
>являющихся социальными регуляторами.

Вы заблуждаетесь, мне кажется.
Религия и социология вместе - это как физика и история.
Ничего подобного.

Менее всего религия "думает" об ограничителях и регуляторах.
Не цель,не задача, а свойство религии исповедывать Бога
и человека.

Сразу это нам, совковым, привыкшим к социальным институтам, к
опросам, к государству, пенитенциарности, к задачам, целям и пятилеткам,
понять трудно.

Собственно чистое понятие религии, конечно, в обществе существовать
не может. Религия - это личное.
Ея проекция в общественном -- это, Вы конечно знаете, Церковь.

Так вот, ув. господин delirium-system-2, Церковь (общественная проекция
личной религиозности) -- это не Государство, как общественная проекция
личной человечности.

Ограничения и регуляторы, о которых Вы упомянули не касаются социального.
Они -- личные.
А значит, не подвластные никому. Даже Церкви.
Человек религиозный, верующий свободен как никто.
Но и дисциплинирован тоже, как никакой другой.
Не законами, запретами, постановлениями, но только своей совестью.

Никакой исполком, никакой профсоюз не видел и никогда не увидит торжества
дисциплины, которая исходит от сердца, от любви, а не от страха.

Это Вам параллельно на "Религия имеет множество защитных механизмов,
главным из которых является страх."

Страх религиозный и страх "дисциплинированный" -- это постоянное место
в заблуждении о религии.

Давайте представим себе два страха: боязнь опоздать на работу и боязнь
опоздать на свидание с любимой девушкой.

Понимаете разницу в "страхах"?

"Наказание - это плоть власти, обряды - ее крылья, знание - ее опора, добродетель -
средство привлечь к себе людей." (С) Чжуан-цзы

Вот как только начинаются всякие там Чжуан-цзы, тут же, почему-то всплывает
неизбежность мавзолея и коммунизма?

Потому, что китайцы -- чурки не нашего Бога.
И ничего, кроме истребления воробьев они со всем своим конфуцианством
придумать не смогли:))

Не обижайтесь.
И зарегистрируйтесь непременно.
С уважением.

> [78] delirium-system-2

Даже ничего и не добавить

> [79] Копир ©

> И ничего, кроме истребления воробьев они со всем своим конфуцианством
> придумать не смогли

А со своим даосизмом? тоже не смогли? Тогда Вы заблуждаетесь

Коммунизм тоже религия. Найти похожие ветки