Почитав Софта, я подумал

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:04) [0]

А пойти ли мне в аспирантуру?
Думаю, моих знаний хватит :)
Подкиньте тему для диссертации

← →
Antonn © (2005-07-27 18:06) [1]

> Подкиньте тему для диссертации

жизнь и размножение голопузиков в период уборки злаковых с использованием тяжелой техники.

← →
oldman © (2005-07-27 18:08) [2]

А что, в аспирантуру теперь только с диссертацией берут?

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:10) [3]

>oldman © (27.07.05 18:08) [2][Ответить]
> А что, в аспирантуру теперь только с диссертацией
> берут?

Слышь, болезный, тебя давно из дурки выписали? Одну хрень постоянно постишь.

← →
Jeer © (2005-07-27 18:10) [4]

Истоки антагонизма славян в постсоветское время при особой роли Украины.

Это пройдет на ура в ближайшие 10 лет, не сомневаюсь.

← →
oldman © (2005-07-27 18:14) [5]

> Андрей Жук © (27.07.05 18:10) [3]
> Слышь, болезный, тебя давно из дурки выписали? Одну хрень
> постоянно постишь.

Грубо...
Меня, например, туда приглашали как раз, чтоб ее и писать...

P.S. Сам дурак!

← →
KilkennyCat © (2005-07-27 18:16) [6]

Промышленнная добыча философского камня с последующим использованием в быту и народном хозяйстве.

← →
lookin © (2005-07-27 18:20) [7]

Антагонизм постсоветских голопузиков при использовании злаковых для промышленной добычи философского камня на Украине?

← →
Nikolay M. © (2005-07-27 18:20) [8]

Не все апсиранты формулируют тему к третьему(!) году обучения, а ты еще не решил иттить или не иттить и уже тему хочешь придумать.
oldman © (27.07.05 18:08) [2] правильно сказал: диссертация и тема для нее формируется в процессе учебы, а не до нее.

← →
Jeer © (2005-07-27 18:21) [9]

KilkennyCat © (27.07.05 18:16) [6]

Это ему не интересно, нет националистической составляющей.

← →
oldman © (2005-07-27 18:23) [10]

> Андрей Жук ©

Слышь, болезный, аспирантура-то где? То есть какая? То есть тебе диссертацию-то в какую тему?

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:23) [11]

Не, ну пусть не тема, а хоть общее направление.

>
> Это ему не интересно, нет националистической
> составляющей.

Иди ты http://lleo.aha.ru/na/ua/. С националистической составляющей.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:26) [12]

Економическая аспирантура. Можно с информационным уклоном.

← →
Маг 12-го уровня (2005-07-27 18:29) [13]

Мой милый магический брат!
Мои Астральные братья давно бьются над проблемой создания Великой Астральной Бомбы, которая наконец-то позволит получить перевес Светлых Астральных Сил над Чёрными Силами Зла.
За 3 года обучения в Земной аспирануре ты вполне сможешь приблизиться к Восьмой Ступени Посвящения и принять участие в создании Великого Светлого Оружия!
Ты нужен нам, магический брат!

← →
Jeer © (2005-07-27 18:31) [14]

Андрей Жук © (27.07.05 18:26) [12]

>
На "Е" не выражаться тут !

А по теме - в ближайшие 50 лет оно вам без надобности.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:33) [15]

> А по теме - в ближайшие 50 лет оно вам без надобности.

Кому вам?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 18:33) [16]

> Nikolay M. © (27.07.05 18:20) [8]

Аспирант, как известно, занят тем, что он делает диссертацию. А слово "диссертация" в переводе означает "исследование". Значит, делать диссертацию - это проводить исследование.

Чтобы проводить исследование, нужно для начала иметь предмет и цель исследования. Нет предмета или цели - нечего и делать. Вообще нечего. А предмет и цель как раз в теме и определяются.

И если тема диссертации "формируется в процессе учебы, а не до нее", то чем же занят аспирант все то время, пока тема еще не сформулирована? Пока нет ни предмета, ни цели?

А если тема формулируется только к третьему году обучения, то, значит, остался год. Из которого не менее половины займет оформление и прочие формальности.

Итого, на саму работу остается примерно полгода. Какова же ее цена?

← →
oldman © (2005-07-27 18:34) [17]

несколько имхошных мыслей:
1. существует научный руководитель
2. чтобы выбрать тему диссертации, необходимо знать, какие были творческие разработки уже на эту тему
3. см. 1.

← →
Nikolay M. © (2005-07-27 18:38) [18]

> Юрий Зотов © (27.07.05 18:33) [16]

Предмет/цель дисера и десяток связанных слов в сформулированной теме - это разные вещи. Формулировать тему раньше 2-3 года, имхо, невозможно и просто неправильно. У меня и у нескольких коллег по цеху не только тема несколько раз менялась, а даже специальность и я считаю это нормальным. Как пишется в служебках такого рода "в связи с уходом в смежную область".

← →
Jeer © (2005-07-27 18:43) [19]

Андрей Жук © (27.07.05 18:33) [15]

Видишь, ли..
Когда я "делал" диссер, то на это ушло 7 лет и еще 3 года в качестве молодого специалиста.
Ну, было такое понятие, в старые времена.
Почему так много ?
Так потому, что наши курсовые стоили современных диполомов, а дипломы были на уровне ваших потенциальных диссеров.
А такие диссеры как писали мы, многим из вашего поколения просто не понять.
Ну опустилось дно у СНГ-овцев.:(

← →
lookin © (2005-07-27 18:44) [20]

Новый человек приходит, работает, делает исследования под руководством начальника. Наступает момент, когда он осознает направление и цель исследования, сам исследует, сам выбирает пути исследования. Начальник принимает решение о выдвижении человека в качестве кандидатуры на поступление в аспирантуру. И человек начинает подготавливаться к написанию диссертации. На которую могут уйти годы, а не 3 заявленных в аспирантуре. Среди моих коллег ни один не написал диссертацию сразу же после завершения аспирантуры. Спустя год или два после окончания...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 18:46) [21]

> Nikolay M. © (27.07.05 18:38) [18]

> У меня и у нескольких коллег по цеху не только тема несколько
> раз менялась, а даже специальность и я считаю это нормальным.
> Как пишется в служебках такого рода "в связи с уходом в
> смежную область".

Это как же так? То есть - мы такие профи, что нам все равно, что исследовать? Могем то, а могем и это?

А я-то, по наивности своей, полагал, что для того, чтобы серьезно заниматься каким-то вопросом, нужно быть специалистом именно в этом вопросе. А вовсе не широкого профиля.

И еще, по наивности своей, полагал, что для того, чтобы стать в каком-то вопросе ну хоть сколько-нибудь серьезным специалистом, придется потратить на его изучение и серьезное время. Годы.

← →
oldman © (2005-07-27 18:46) [22]

> Андрей Жук © (27.07.05 18:10) [3]

А извиниться слабо?
Я обиделся...

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:47) [23]

> А такие диссеры как писали мы, многим из вашего
>поколения просто не понять.
> Ну опустилось дно у СНГ-овцев.:(

А чтобы диссер на машинке набрать, вам 10 км зимой вгору идти не приходилось?

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:47) [24]

>А извиниться слабо?
> Я обиделся...

Извините

← →
oldman © (2005-07-27 18:48) [25]

> Андрей Жук © (27.07.05 18:47) [24]

Принято...

← →
Ega23 © (2005-07-27 18:49) [26]

А чтобы диссер на машинке набрать, вам 10 км зимой вгору идти не приходилось?

Ты напрасно юродствуешь, такая тенденция действительно есть. Сохранился может десяток (ну 2 десятка) ВУЗов, где всё также, как при СССР было. Но общая тенденция - именно такая.
Если внимательно посмотреть, то 80% (если не больше) аспирантов просто тупо "косят" от армии.

← →
Jeer © (2005-07-27 18:50) [27]

Юрий Зотов © (27.07.05 18:46) [21]

Поддерживаю, Юрий.

Для того, чтобы стать специалистом, а тем более стать профи в науке , надо работать в относительно узкой области долгие годы.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 18:51) [28]

> Если внимательно посмотреть, то 80% (если не больше)
> аспирантов просто тупо "косят" от армии.

Возможно.
Собственно, мне предлагали пойти в аспирантуру, но я отказался - не знаю, за что взяться.

← →
Jeer © (2005-07-27 18:54) [29]

Андрей Жук © (27.07.05 18:47) [23]

Знаю, откуда, но Ega23 успел дать определение твоему выступлению.

Видишь ли, я достаточно хорошо знаю, например, ситуацию со студентами и аспирантами в МВТУ. Или у вам срочно открылись филиалы ведущих ВУЗ-ов планеты ?
Так ситуация очень показательна и тем более не только для России.

← →
Jeer © (2005-07-27 18:55) [30]

Андрей Жук © (27.07.05 18:51) [28]

>но я отказался - не знаю, за что взяться.

Так Вы сами и подтверждаете - Вам это не надо:)

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 19:00) [31]

Я не сказал, что не надо. Я не знаю, что мне исследовать. Это должно быть нечто, что будет неисследовано (или маслоисследовано), интересно мне и потенциально могущее принести пользу Украине.

← →
SoftX (2005-07-27 19:03) [32]

>>Андрей Жук © (27.07.05 18:04)

Корреляция пространственной модели бубна при отладке программ и стоимостной расчет.

Руководитель должен быть адептом в вероятностной магии.

← →
Kerk © (2005-07-27 19:05) [33]

Андрей Жук © (27.07.05 19:00) [31]

Если не знаешь на какую тему, то лучше не пиши.

← →
SoftX (2005-07-27 19:06) [34]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 18:46) [21]

>>Это как же так? То есть - мы такие профи, что нам все равно, что исследовать? Могем то, а могем и это?

Настоящий МАГ должен уметь делать все. Это ученые от своего догматизма делятся по специальностям. И вообще пора основать Институт Чародейства и Волшебства... и Академию Магических Наук.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 19:07) [35]

> Если не знаешь на какую тему, то лучше не пиши.

так я и не пишу. Как узнаю, начну писать :)

← →
Jeer © (2005-07-27 19:09) [36]

Андрей Жук © (27.07.05 19:00) [31]

Время одиночек прошло, поэтому и нужен руководитель, а также Школа.
Вопросы, которые Вы задаете, характерны для школьников.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 19:11) [37]

Все, значит займемся зарабатыванием денег.
Наукой пусть Софт занимается.

← →
oldman © (2005-07-27 19:13) [38]

> Jeer © (27.07.05 19:09) [36]

Да нормальный вопрос...
Только задавать его надо Руководителю Школы.

← →
SoftX (2005-07-27 19:18) [39]

>>Андрей Жук © (27.07.05 19:11) [37]

Ну вот всю науку на меня переложили. Вот изобрету вам Долговечный двигитель - подтип Вечного, будете знать. Перевелись ученые в наше время... и маги тоже.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 19:20) [40]

> Андрей Жук © (27.07.05 19:00) [31]

> Я не знаю, что мне исследовать. Это должно быть нечто, что
> будет неисследовано (или маслоисследовано), интересно мне и
> потенциально могущее принести пользу Украине.

Сформулируем те же слова и тот же смысл немного иначе - и решение станет очевидным.

"На сегодня я еще не знаю интересной мне вещи, которая была бы неисследована (или маслоисследована) и потенциально могла бы принести пользу Украине".

Ключевые слова - "на сегодня еще не знаю". Очевидно, для того, чтобы что-то в какой-то области узнать, нужно этой областью и заниматься. То есть становиться в ней специалистом.

Вот на что нужны годы и годы. А потом, став специалистом, Вы сами увидите, какие именно интересные для Вас задачи в Вашей области перспективны для Украины, но для этого должны быть исследованы.

Вот тогда и вперед. Но еще не в аспирантуру, а в работу. И только когда появится гарантия, что за 3 года она точно будет закончена - вот тогда в аспирантуру. Кстати, и возьмут с очень большой охотой, стоит только показать свои наработки.

Но идти в аспирантуру, не имея за душой вообще ничего - чистой воды авантюризм и профанация. Поскольку результат заранее ясен - если что и получится, так это будет липа а не диссер. Действительно, только от армии косить.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 19:25) [41]

> Но идти в аспирантуру, не имея за душой вообще ничего
> - чистой воды авантюризм и профанация. Поскольку
> результат заранее ясен - если что и получится, так это
> будет липа а не диссер. Действительно, только от армии
> косить.

Вот. И я о том же говорю некоторым товарищам. Что невозможно написать диссертацию сразу после университета.

← →
Kerk © (2005-07-27 19:26) [42]

Андрей Жук © (27.07.05 19:25) [41]
Что невозможно написать диссертацию сразу после университета.

Это еще почему?

← →
oldman © (2005-07-27 19:26) [43]

> невозможно написать диссертацию сразу после университета

Возможно.
Я таких знаю.
Но сам не хочу.

← →
SoftX (2005-07-27 19:28) [44]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 19:20) [40]

Это от догматизма. Любую тему можно высосать из пальца и написать за пару месяцев. Не верите, значит это магия.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 19:29) [45]

>Возможно.
> Я таких знаю.

Я сам таких видел. Но таких единицы.
А то идут в аспирантуру люди, которым я курсовые писал и по диплому консультировал...
Напишут...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 19:31) [46]

> Андрей Жук © (27.07.05 19:25) [41]

> невозможно написать диссертацию сразу после университета.

Написать - возможно. Если сделана она была еще в университете. Хотя бы наполовину.

В любом случае к моменту поступления в аспирантуру тема работы уже точно известна, и остается только официально ее сформулировать (что грамотный научный руководитель сделает за 5 минут).

← →
oldman © (2005-07-27 19:31) [47]

> SoftX (27.07.05 19:28) [44]
> Любую тему можно высосать из пальца

Конечно, можно сделать и из дерьма конфету.
Но это будет конфета из дерьма.

← →
Jeer © (2005-07-27 19:32) [48]

Kerk © (27.07.05 19:26) [42]

Процент таких невелик и это очень одаренные люди, которые на старших курсах серьезно погрузились в науку.

Приведу свой пример - меня настойчиво оставляли на кафедре и через 3 года был бы уже к.т.н.
Но взвесив, я решил, что это слишком легкая "добыча" и ушел в инженеры и только потом...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 19:33) [49]

> SoftX

Если Вы собираетесь меня достать, то обратитесь к Андрею Жуку - он подскажет Вам интересную ссылку.

По ней и идите.

← →
SoftX (2005-07-27 19:35) [50]

>>oldman © (27.07.05 19:31) [47]

А дерьмо можно превратить в золото с помощью алхимической трансмутации, для этого нужно хоть немного философского камня и дисер, тху дерьмо готово, причем замаскировано под золото.

← →
Lexer © (2005-07-27 19:37) [51]

Почитав Софта, я подумал (c)

Желаю всем побольше читать Софта =)

← →
SoftX (2005-07-27 19:38) [52]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 19:33) [49]

По-моему мне это уже удалось:) Ладно, на сегодня сеанс магии чародейства и колдовства окончен.

← →
Ega23 © (2005-07-27 19:46) [53]

2 Андрей Жук © (27.07.05 19:25) [41]
Вот. И я о том же говорю некоторым товарищам. Что невозможно написать диссертацию сразу после университета.

Почему? Вот у бати парень работает, он в Дубне появился ещё за год до диплома (из Воронежского универа отправили), здесь работал, здесь же им лекции по специализации читали. После диплома взяли на работу. Поступил в аспирантуру. Сейчас дописывает диссер (а прошло уже лет 5).

← →
Mike Kouzmine © (2005-07-27 20:29) [54]

Есть хорошая тема и злободневная, как для России, так и для других малых стран.
"Повышение экономической эффективности предпринимательской деятельности путем назначения отца президентом страны в коей ведется эта экономическая деятельность".

← →
Nikolay M. © (2005-07-27 21:51) [55]

> Юрий Зотов © (27.07.05 18:46) [21]
> Это как же так? То есть - мы такие профи, что нам все равно,
> что исследовать? Могем то, а могем и это?
>
> А я-то, по наивности своей, полагал, что для того, чтобы
> серьезно заниматься каким-то вопросом, нужно быть специалистом
> именно в этом вопросе. А вовсе не широкого профиля.
>
> И еще, по наивности своей, полагал, что для того, чтобы
> стать в каком-то вопросе ну хоть сколько-нибудь серьезным
> специалистом, придется потратить на его изучение и серьезное
> время. Годы

При всем моем уважении, это похоже на рассуждения тетки на базаре. Что значит "Специалистом"? Сколько конкретно лет нужно потратить? Короче, в чем измеряется качественность специалиста? Это вопрос раз.
Вопрос два: почему в аспирантуре нужно заниматься обязательно тем направлением, которое было определено при поступлении в нее? Раз человек становится "Специалистом" (смайл), то как он, пусть с помощью научрука, может определить, чем будет заниматься через 3 года? А если в ходе работы всплывет что-то новое и более интересное? На то оно и исследование.
Да, я согласен с тем, что нынешние диссертации находятся на уровне дипломов 20-летней давности, ну дык нет желающих заниматься благотворительностью на пользу государству, кушать и самому хочется, и семью надо как-то кормить. Возмущение "а вот я-то в советские времена ооо...!" понятно, но все это было было 20 лет назад. Сейчас диплом на 200 страниц назывется диссертацией, 3-курсник - бакалавром (или что там придумали), разгадывание кроссворда - государственным экзаменом и тд. Можно этим возмущаться, можно принять, можно пойти на баррикады - свободы выбора никто не отменял.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 21:58) [56]

> Nikolay M. © (27.07.05 21:51) [55]

> свободы выбора никто не отменял.

Плохо только то, что когда через N лет люди полетят в самолете, прочность крыльев которого была рассчитана по методике, придуманной таким к.т.н.-ом - вот тогда у этих людей уже не будет свободы выбора.

← →
SoftX (2005-07-28 10:13) [57]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 21:58) [56]

Вот интересно, почему вы возмущаетесь моим уровнем, а сами свалили с науки. На своем примере показывать нужно.

← →
Jeer © (2005-07-28 10:39) [58]

SoftX (28.07.05 10:13) [57]

Наверное, потому-что Союза уже нет, а заниматься наукой рядом с потенциальными кандидатами типа Жука, инженерная (научная) религия не позволяет.
Кто мог, тот свалил туда, где за союзные мозги хорошо платят.
Есть еще один вариант, трудный и неблагодарный - пытаться хоть что-то передать из своих знаний тем, кому это почему-то еще надо не для галочки.

← →
Nikolay M. © (2005-07-28 10:40) [59]

> Юрий Зотов © (27.07.05 21:58) [56]
> Плохо только то, что когда через N лет люди полетят в самолете,
> прочность крыльев которого была рассчитана по методике,
> придуманной таким к.т.н.-ом

Опять какие-то абстрактные бездоказательные рассуждения. Авиастроительный завод - это не кружок при доме пионеров. И почему методика, придуманная "таким ктн-ом" обязательно будет плохой?

← →
Kerk © (2005-07-28 10:43) [60]

Jeer © (28.07.05 10:39) [58]

Ну значит это все пустой треп бабки на лавочке.

← →
Nikolay M. © (2005-07-28 10:50) [61]

> Jeer © (28.07.05 10:39) [58]
> Наверное, потому-что Союза уже нет, а заниматься наукой
> рядом с потенциальными кандидатами типа Жука, инженерная
> (научная) религия не позволяет.
> Кто мог, тот свалил туда, где за союзные мозги хорошо платят.

Имхо, второе. Бездельники были всегда и везде, только раньше, занимаясь наукой, можно было нормально жить (AFAIK, конечно), а сейчас можно только с голоду загнуться (не считая единичных, выгодных гос-ву случаев вроде нахождения новых нефтяных месторождений, разные лженауки и тд). И не надо прикрываться ерундой типа "Жук пришел в науку и все ученые ушли в коммерцию или уехали за границу", те, у кого есть инстинкт самосохранения и чуйство обязанности перед близкими родственниками не будет заниматься благотворительностью в ущерб себе и своей семье.

← →
Андрей Жук © (2005-07-28 10:55) [62]

>
> Наверное, потому-что Союза уже нет, а заниматься
> наукой рядом с потенциальными кандидатами типа Жука,
> инженерная (научная) религия не позволяет.

Да не переживай, я ж не инженер. Потому мое присутствие тебе никак не помешает не заниматься наукой.
А то начал тут: я то всоветские времена ооо... Ну и чего ты достиг?
Или глобальнее. Что ж вы были такими умными (куда умней тупых мериканцев :), шо ж вы развалили свою страну (и слава б-гу, но это для меня)? Шо ж вы бросили свою науку, которой вы якобы занимались, и пошли денюжку зарабатывать?
А то видели мы кандидатов и докторов, получивших свои звания еще тогда. Впечатление отвратительное. Мало того, что знания тридцатилетней давности, так еще спеси...

← →
Jeer © (2005-07-28 10:55) [63]

Nikolay M. © (28.07.05 10:40) [59]

Ну, доказательных примеров - только оглянуться.
Вот совсем свежий из собственного опыта.

Стоит один микрорайон и отапливается советской котельной.
Микрорайон расширяется, котельная еще терпит, но начались проблемы с перерасходом топлива по причине регулировки на глазок.
Стали думать, покупать импортную или нашу новые, причем наша по цене выше или провести анализ теплопотерь и установить регулирующую аппаратуру.
Надумали последнее.
После чего в ближайшую зиму поморозили часть теплоцентрали, а кому досталось тепла - то у них краска на трубах вскипала, то сидели при 9 град.

Делали этот проект два инженера и один кандидат.
Молодые, молодые такие, по 25-28 лет.

В результате дядя Сережа (спец. по системам управления, но не теплотехник, а просто Инженер ) сделал соответствующие расчеты, моделирование и дал указание, где, что и как.
В итоге экономия топлива 25% и тепло достается поровну.

Если интересно, могу еще пример опять из собственной практики:)

← →
Jeer © (2005-07-28 11:04) [64]

Андрей Жук © (28.07.05 10:55) [62]

>Ну и чего ты достиг?
Поболее твоего.

>шо ж вы развалили свою страну
Не надо сравнивать потребности политиков-воров и инженеров.

Твоя-то точно развалена усилиями серо-оранжевых.

>Шо ж вы бросили свою науку, которой вы якобы занимались, и пошли >денюжку зарабатывать?

Серьезно отвечать на тупые вопросы не хочется.
А науку не бросил, только совмещаю приятное с полезным.
Вот недавно очередное авторское оформил на разработанную и воплощенную систему:)

← →
Nikolay M. © (2005-07-28 11:07) [65]

> Jeer © (28.07.05 10:55) [63]

Угу, а раньше 25-летние Высококлассные Специалисты, вчерашние Выпускники ВУЗов, выйдя из института сразу же начинали проектировать БАМ, запускать Гагарина в космос и строить сталинские высотки? "Не верю" (с).
В Вашем примере виноват тот, кто взвалил на этих кандидатов такую задачу, не дав им в помощь дядю Сережу и это называется халатность. Подсудное дело, если не ошибаюсь.

← →
Андрей Жук © (2005-07-28 11:08) [66]

> Поболее твоего.

Правда? Ну и молодец.

> Не надо сравнивать потребности политиков-воров и
> инженеров.

А, ну да, конечно

> Твоя-то точно развалена усилиями серо-оранжевых.

Не читайте российских газет! Так других-то нет... Так никаких не читайте!

> А науку не бросил, только совмещаю приятное с
>полезным.
> Вот недавно очередное авторское оформил на
> разработанную и воплощенную систему:)

Ай маладца!
Скажи, а чем таки я мешаю тебе и ЮЗ? Я не инженер, узлы самолетов не проектирую. Чем?

← →
Kerk © (2005-07-28 11:10) [67]

Jeer © (28.07.05 11:04) [64]

Ты зайди в любой ВУЗ и посмотри кто там преподает. Потом подумай когда они свои кандидатские защищали. Минимум 30% (в зависимости от кафедры) неликвид полный, преподают, потому что не смогли пойти нормальную "денежку зарабатывать".

← →
Jeer © (2005-07-28 11:18) [68]

Nikolay M. © (28.07.05 11:07) [65]

>Угу, а раньше 25-летние Высококлассные Специалисты, вчерашние Выпускники ВУЗов, выйдя из института сразу же начинали проектировать БАМ, запускать Гагарина в космос и строить сталинские высотки? "Не верю" (с).

Не сразу, а после трех лет работы молодым специалистом, т.е. как раз в 25 лет.
В 25 лет я стал м.н.с. и получил в подчинение группу из трех инженеров.

>В Вашем примере виноват тот, кто взвалил на этих кандидатов >такую задачу, не дав им в помощь дядю Сережу и это называется >халатность. Подсудное дело, если не ошибаюсь.

Да никто и не взваливал. Нет у муниципальных образований другого выхода как обращаться в сегодняшние коммерческие фирмы, скоропалительно созданные из современных выпускников и лже-ктн.

← →
Jeer © (2005-07-28 11:22) [69]

Андрей Жук © (28.07.05 11:08) [66]

Мне - нет, до тех пор пока не переходишь "границу".
Не надо пытаться рассуждать о том, чего не знаешь и не понимаешь.
Мне кажется, Вам стоит прислушиваться к мнению искушенных в этом деле.

← →
Jeer © (2005-07-28 11:26) [70]

Kerk © (28.07.05 11:10) [67]

Вообще-то я не о преподах, а о прикладной науке и инженерии.

В ВУЗ я захожу, как раз в Бауманский, поскольку преподаю там тому, кому еще нужны знания. И пошел на это, причем в вечернее, свободное от основной работы время, понятно, что не из-за денег.

← →
Андрей Жук © (2005-07-28 11:26) [71]

> Не надо пытаться рассуждать о том, чего не знаешь и не
> понимаешь.

А о чем я рассуждаю? А?
К слову ктн я не буду в принципе - не то у меня образование.

← →
Kerk © (2005-07-28 11:30) [72]

Jeer © (28.07.05 11:26) [70]
Вообще-то я не о преподах, а о прикладной науке и инженерии.

Ну как же ну как же...А кто научруки будущих ктнов, а?

← →
Nikolay M. © (2005-07-28 11:37) [73]

> Jeer © (28.07.05 11:18) [68]

Ну дык все-таки получили группу инженеров, а не самостоятельно стали крылья проектировать?
Ладно, на самом деле, спор, становится беспредметным. В любом случае я пока останюсь с мнением, что наука сейчас просто засунута в задницу и виноваты в этом не те, кто идет в нее ради откоса от армии, а чиновничье государство, у которого всегда существовали свои интересы и приоритеты. Сейчас, имхо, главный интерес в том, чтобы продать подороже природные ресурсы и получить побольше "инвестиций". Поэтому нефтянка рулит, а образование загибается - чтобы качать нефть мозги не нужны, а скорее даже совсем наоборот.

← →
Jeer © (2005-07-28 11:37) [74]

Kerk © (28.07.05 11:30) [72]

А кто сказал, что это обязательно ВУЗ-овские ?

Вот я не вузовский, а приходящий и ничего, грызем науку вместе с желающими.

← →
Jeer © (2005-07-28 11:40) [75]

Nikolay M. © (28.07.05 11:37) [73]

Получил в подчинение группу молодых инженеров-выпускников.

А с остальным согласен.

← →
msguns © (2005-07-28 11:46) [76]

>Это должно быть нечто, что будет неисследовано (или маслоисследовано), интересно мне и потенциально могущее принести пользу Украине.

"Теория и практическая методология психологического преодоления комплекса моральной неполноценности и синдрома "младшего брата"

1. Совершенно не исследовано
2. Чрезвычайно интересно
3. Безусловно полезно Украине

← →
Андрей Жук © (2005-07-28 11:48) [77]

>
> "Теория и практическая методология психологического
> преодоления комплекса моральной неполноценности и
>синдрома "младшего брата"
>
>1. Совершенно не исследовано
>2. Чрезвычайно интересно
> 3. Безусловно полезно Украине

тебя с утра никто не посылал? значит я буду первый.

← →
Тульский © (2005-07-28 11:49) [78]

> Kerk © (28.07.05 11:10) [67]
> Ты зайди в любой ВУЗ и посмотри кто там преподает. Потом
> подумай когда они свои кандидатские защищали. Минимум 30%
> (в зависимости от кафедры) неликвид полный, преподают, потому
> что не смогли пойти нормальную "денежку зарабатывать".

Не всем дано преподавать. Для этого талант нужен. Бывает, что талантливый ученый не может донести до студентов даже азы той науки, которой он занимался всю жизнь.

← →
TUser © (2005-07-28 11:51) [79]

> Промышленнная добыча философского камня с последующим использованием в быту и народном хозяйстве.

Насчте использования не знаю, а производство почему бы не наладить? Формула оного - Ag[AuCl4].

← →
msguns © (2005-07-28 11:55) [80]

>Андрей Жук © (28.07.05 11:48) [77]
>тебя с утра никто не посылал? значит я буду первый.

Возьми с полочки пирожок. За остроумие и храбрость.
А можешь склепать дисер на тему "Новое в методике посылания кого угодно по какой угодно причине куда угодно"

← →
Kerk © (2005-07-28 11:56) [81]

Тульский © (28.07.05 11:49) [78]
Не всем дано преподавать.

Ну и? Почему ж они преподают? Пусть преподают те, кому дано.

> Бывает, что талантливый ученый не может донести до
> студентов даже азы той науки, которой он занимался всю
> жизнь.

Это всегда видно. Всегда видно мощное знание предмета, если оно есть. Я не таких неликвидом назвал.

← →
Тульский © (2005-07-28 12:04) [82]

> Kerk © (28.07.05 11:56) [81]

> Пусть преподают те, кому дано.

Таких очень мало

← →
SoftX (2005-07-28 12:43) [83]

>>Jeer © (28.07.05 10:39) [58]
>>Наверное, потому что Союза уже нет, а заниматься наукой рядом с потенциальными кандидатами типа Жука, инженерная (научная) религия не позволяет.

Угу тогда в России кроме "религии" ничего не останется:) И будете молится на американских PhD, которые в качестве милости своей перекинут пару технологиям этим "отсталым русским" чтобы те от голода совсем не загнулись, а то ж кто нефть качать будет?

А вот мне понравилось что институт в котором я учусь в аспирантуре сотрудничает с Церновским Центром ядерных исследований(на научном совете директор упомянул). Да и по части международных программ Украина далеко впереди. Так что Европа признает украинскую науку равной своей.

А по части того что в аспирантуру нужно брать гениев которые звезды с неба хватают(ну праямо маги и волшебники) это от догматизма, таких бывает пару на всю страну, а науку развивать кому-то нужно. Особенно плохо все сейчас когда оплата труда в коммерческой структуре гораздо выше чем в государственных НИИ.

Так что ожидает Россию судьба банановости.

← →
SoftX (2005-07-28 12:44) [84]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 21:58) [56]

России это не грозит, вы полетите в самолете купленном у умных американцев или европейцев.

← →
Kerk © (2005-07-28 12:44) [85]

SoftX (28.07.05 12:43) [83]

Вернись в палату

← →
SoftX (2005-07-28 12:46) [86]

>>Jeer © (28.07.05 10:55) [63]

Я тоже делал драйвер для радиомодема за 1 день(глючит страшно) потому что нужно было быстро сделать что-то рабочее. Потом я не раз предлагал переписать для стабильности работы, но как я понял люди предпочитают трахатся вместо того, чтобы все сделать нормально.

← →
SoftX (2005-07-28 12:47) [87]

>>Jeer © (28.07.05 11:04) [64]
>>Твоя-то точно развалена усилиями серо-оранжевых.

А ваша усилиями припутинских фашистов. А ну нефть качать, Америке нужна нефть.

Блин, не выдержал.

← →
Jeer © (2005-07-28 13:10) [88]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-07-28 13:18) [89]

Удалено модератором
Примечание: RO 1 сутки

← →
begin...end © (2005-07-28 13:22) [90]

> SoftX (28.07.05 12:43) [83]
> Так что ожидает Россию судьба банановости.

> SoftX (28.07.05 12:47) [87]
> А ну нефть качать, Америке нужна нефть.

Специально для Вас недавно открылся украинский филиал сайта Каганова.
Проследуйте: http://lleo.aha.ru/na/ua

← →
Ega23 © (2005-07-28 14:06) [91]

Софт, ты теперь популярная личность.
Тут народ хочет с тобой познакомиться. Говорят, что после Олега Попова ты - №1.

← →
SoftX (2005-07-28 14:11) [92]

>>Ega23 © (28.07.05 13:18) [89]
>>Да и бате в CERN заодно. Пусть там покажет...

Ну и чем он там занимается... электроны в лузы загоняет?

← →
SoftX (2005-07-28 14:15) [93]

>>Ega23 © (28.07.05 14:06) [91]

Они тоже магией и шаманством занимаются? Ну и как удалось заклясть атом тройным заклятьем распада?

← →
Ega23 © (2005-07-28 14:18) [94]

2 SoftX (28.07.05 14:11) [92]
Ну и чем он там занимается... электроны в лузы загоняет?

Да уж не вечный двигатель в холодильнике собирает

http://www.lib-online.ru/print.php3?wid=15898

← →
Ega23 © (2005-07-28 14:19) [95]

Они тоже магией и шаманством занимаются? Ну и как удалось заклясть атом тройным заклятьем распада?

Олег Попов - был такой знаменитый советский клоун.

← →
Jeer © (2005-07-28 14:26) [96]

Ega23 © (28.07.05 14:18) [94]

Ты не прав !
SoftX придумал кое-что повеселее !

См. SoftX (28.07.05 12:46) [86]

Он делает радиомодем за один день, после чего все кто его приобрел начинают трахаться как кролики !

А счто ! Вот тема для диссера:

"Влияние работы радиомодема на репродуктивную деятельность с учетом У.. особенностей"

"Конечной целью.. является резкое повышение численности населения У.. дабы М.. неповадно бiло "

← →
Ega23 © (2005-07-28 14:31) [97]

2 SoftX (28.07.05 14:11) [92]
Ну и чем он там занимается... электроны в лузы загоняет?

Вот ещё чем занимался

http://nuweb.jinr.ru/Experiments/1994-1995/a8-eg-yt/a8-eg-yt.html
http://nuweb.jinr.ru/Experiments/1994-1995/a16-egor/a16-egor.html

← →
SoftX (2005-07-28 14:31) [98]

>>Ega23 © (28.07.05 14:19) [95]

А что такое бета-излучение. Это излучение умноженное на коррелирующий коэффициент бета? А лепатоны... я даже слов таких не знаю. А полулепатонные процессы это разрезание лепатонов пополам?

← →
Ega23 © (2005-07-28 14:33) [99]

2 SoftX (28.07.05 14:31) [98]
А что такое бета-излучение. Это излучение умноженное на коррелирующий коэффициент бета? А лепатоны... я даже слов таких не знаю. А полулепатонные процессы это разрезание лепатонов пополам?

Прикалываешься? Или действительно идиот? Если второе, то могу просветить, лепатон ты наш...

← →
Kerk © (2005-07-28 14:33) [100]

SoftX (28.07.05 14:31) [98]

Ну и вот это быдло что-то говорить про науку на Украине. лол.

← →
Jeer © (2005-07-28 14:36) [101]

Ega23 © (28.07.05 14:31) [97]

Эт ты зря.
Я ж говорил уже, что большинству современных "отсохистов" наши диссеры и темы исследования будут просто не понятны.
А с учетом У.. современных особенностей возникнет дикое желание поиздеваться над всем, что из М..

← →
Jeer © (2005-07-28 14:39) [102]

Ega23 © (28.07.05 14:33) [99]

>лепатон ты наш...

Скорее уж лупанист (производное от "лупанарий")
Они уже начинают от этого кайф получать.

← →
SoftX (2005-07-28 14:39) [103]

>>Ega23 © (28.07.05 14:31) [97]

Это конечно хорошо исследовать угловую корреляцию спина нейтрино, обстреливая мишень поляризованными мюонными потоками, но по практический ценности это - вечный двигатель в холодильнике собирать.

Я стебаюсь, а он по-моему серьезно:)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-28 14:39) [104]

Эва... как распетушились-то...

Хлопцы, чем болтать, вы лучше диссеры делайте. Такие, за которые самим не стыдно будет. И по большому счету. По настоящему. А не на фоне туфты, когда чуть ли не курсовая за диссер выдается.

Что касается того, что я сделал в науке и почему из нее ушел - на эту тему разговор уже был. С конкретным перечислением конкретных вещей. По пунктам. Помнится, в итоге кое-кто извинялся даже.

Можно, конечно, разговор и повторить. Но тогда ведь снова извиняться придется. Сильно хотца?

← →
Kerk © (2005-07-28 14:42) [105]

SoftX (28.07.05 14:39) [103]
Это конечно хорошо исследовать угловую корреляцию спина нейтрино, обстреливая мишень поляризованными мюонными потоками

Это вот и называется фундаментальная наука

← →
Ega23 © (2005-07-28 14:44) [106]

2 SoftX (28.07.05 14:39) [103]
Это конечно хорошо исследовать угловую корреляцию спина нейтрино, обстреливая мишень поляризованными мюонными потоками, но по практический ценности это - вечный двигатель в холодильнике собирать.

За слова свои ответишь? Про практическую ценность?

← →
SoftX (2005-07-28 14:46) [107]

>>Юрий Зотов © (28.07.05 14:39) [104]

Я не говорил о ваших прошлых достижениях они действительно достойны уважения, но кому науку развивать здесь и сейчас?

В Союзе в науку брали всех(мнение сложилось после общения с некоторыми ктн), но среди них были и талантливые люди. Сейчас талантливые люди зарабатывают бабло, кому идти в науку?

ЗЫ
В аспирантуру я пошел не от армии откосить, но и не только развивать науку :)

← →
Ega23 © (2005-07-28 14:47) [108]

Удалено модератором

← →
SoftX (2005-07-28 14:52) [109]

>>Kerk © (28.07.05 14:33) [100]

Все понял лепатоны - это переносчики магического воздействия, тоесть манны, а бета-излучение это лепатоны, пропущенные через сиреневый магический кристалл, который позволяет использовать всю сиреневую ветку магии. Я прав!?

Вот сатрапы и догматики, сами используют магию в ядерных исследованиях, а магию не признают.

Ну ничего… Международная академия человека на вас найдет управу и покажет первичность магии. Магия наконец вернется на свое законное место, туда куда ее поместил еще Гермес Тримегистр и Соломон.

Пойду ка я еще травяного чая тяпну.

← →
SoftX (2005-07-28 15:00) [110]

>>Ega23 © (28.07.05 14:44) [106]
>>За слова свои ответишь? Про практическую ценность?

Так выхода с этого(то что можно пощупать и в розетку включить) можно лет 50 ожидать. Эволюционный метод(понемногу улучшать что-то уже рабочее) развития намного предпочтительнее. Сам директор нашего института сказал - наука должна быть практической, а не теоретической.

Вот в Союзе кинули Гигантские!!! средства на разработку Fusion reactor. Где?

← →
Kerk © (2005-07-28 15:03) [111]

SoftX (28.07.05 15:00) [110]
Сам директор нашего института сказал - наука должна быть практической, а не теоретической.

АА.. ну раз САМ директор вашего института сказал... тогда.. так и есть.. верю...

В общем делаем вывод, что на Украине науки нет. Институт Софта занят производством презирвативов, потому что ближе к практике некуда.

Вот в Союзе кинули Гигантские!!! средства на разработку Fusion reactor. Где?

как раз в Союзе (у нас в Дубне в частности, хотя одновременно и в Радиевом в Питере и в АкадемГородке в Новосибе) доказали несостоятельность Clod Fusion.

А конкретно о выходе с отцовских экспериментов: для них требовались синтетические сентиляторы. Была разработана технология их получения. Сейчас множество заказов на промышленное изготовление. Для получения германиевого детектора хитрой формы была выведена технология выращивания кристаллов германия.

Дальше перечислять?

← →
SoftX (2005-07-28 15:17) [114]

>>Ega23 © (28.07.05 15:07) [113]

Ну если уже так, приводить в пример побочные изобретения которые потребовались для данного но ими не являются, то геймер играющий в игрушки и есть этот Настоящий Ученый. Так как для них требуются все более новые и новые компьютерные мощности и IT науки довольно неплохо на этом развиваются.

Таким образом, хочешь стать Ученым - играй в игрушки?

Я считаю, что фундаментальную науку можно развивать только с жиру, когда средства некуда девать. Одни ищут инопланетян (SETI), а другие нейтрино. Конечно, возможно, с чего-то этого будет прямая практическая польза… когда-нибудь.

← →
SoftX (2005-07-28 15:18) [115]

>>Kerk © (28.07.05 15:04) [112]

А как ты догадался? Точно проектируем новые формы кондомов производим и посылаем в Россию, чтоб не размножались.

Наверное тебе не известна поговорка "Американцы запустили человека на Луну и нашли там микросхему".

Удалено модератором

>Kerk © (28.07.05 15:04) [112]
>В общем делаем вывод, что на Украине науки нет. Институт Софта занят производством презирвативов, потому что ближе к практике некуда.

Кстати, зря прикалываешься. В Украине демографический спад (в отличие от демократического подъема, видимо, они в обратной зависимости ;)).
Проблема вот в чем:
С одной стороны, надо как-то стимулировать рост населения, ну генофонд там, то да се.., с другой надо стимулировать дифференцированно. Так, чтобы нормально "просвидчени" (ну это типа осознавшие свое нацдостоинство патриоты) благополучно размножалиись, а те, кто все еще молится на "старшего братишку", как бы не размножались. Короче, борьба за "чистоту рядов".
Вотушки.. Итак, как енто дело разрулить ? А просто ! Надо зафундырить такой приборчик, готорый бы анализировал бы гену в каждом спермтозоиде и на выходе давал бы true или false, ну типа наш ген - пропустить !, чужой - break. Дальше понятно. Вмонтируется этот геноанализатор в презерватив и - фильтр генофонда рулит !
Так что Софт занимается очень интересной, малоисследованной и, главное, полезной проблемой. Кстати, ИМХО, Жук там бы ко двору пришелся

;))))))) (Специально ставлю кучу смайликов, чтоб было понятно - ЮМОР ЭТО !

Удалено модератором

>SoftX (28.07.05 15:18) [115]
>А как ты догадался? Точно проектируем новые формы кондомов производим и посылаем в Россию, чтоб не размножались.

Ты, паря, забываешь, в чьем доме (форуме) сапожищами гавнишь. Могут же и по чубу.. твоими же грязными сапгами.

> begin...end © (28.07.05 15:23) [119]

Ниче, пускай посылают. Желательно, оранжевого цвета и с апельсиновым вкусом. Они у нас очень даже сгодятся - гарным дивчинам на Тверской.

← →
SoftX (2005-07-28 15:32) [122]

Ладно, все закрываем тему взаимных оскорблений. Извиняюсь, если кого-то оскорбил.

Обязуюсь не начинать выпады в сторону России, если не будет таких же выпадов в сторону Украины.

А все таки я не понимаю, зачем на фундаментальную науку тратить столько средств. Наука должна быть прикладной.

В качестве пример опубликую свои направления исследований:

Разработка методов динамического планирования задач в распределенной гетерогенной системе с контролем гарантированного выполнения задачи и гарантированного получения результатов вычисления задачи в нестабильных системах.

Разработка защищенных протоколов гарантированной передачи данных в сети общего пользования.

Исследования файловых систем ориентированных на применение в распределенных гетерогенных вычислительных системах.

Исследования, разработка новых или приспособление существующих методов промежуточного кода для кросплатформенности программ в распределенных гетерогенных вычислительных системах.

Предложения решения для распределенной обработки данных в сети общего пользования, ориентированных на гетерогенную вычислительную среду.

> Ниче, пускай посылают. Желательно, оранжевого цвета и
> с апельсиновым вкусом. Они у нас очень даже сгодятся -
> гарным дивчинам на Тверской.

Любитель по шлюхам прошвырнуться? Вот уж не подумал бы

SoftX (28.07.05 15:18) [115]

Говорят, что такие, как ты, сохраняют природный баланс. (с)

SoftX (28.07.05 15:18) [115]

Если тута все вымрут, куда вы будете на заработки ездить?

> Андрей Жук © (28.07.05 15:32) [123]

Нет, просто любитель прогуляться вечером по Тверской. Я ж не виноват, что они стоят именно там, а не на родном Крещатике.

Разработка методов динамического планирования задач в распределенной гетерогенной системе с контролем гарантированного выполнения задачи и гарантированного получения результатов вычисления задачи в нестабильных системах.

Разработка защищенных протоколов гарантированной передачи данных в сети общего пользования.

Исследования файловых систем ориентированных на применение в распределенных гетерогенных вычислительных системах.

Исследования, разработка новых или приспособление существующих методов промежуточного кода для кросплатформенности программ в распределенных гетерогенных вычислительных системах.

Предложения решения для распределенной обработки данных в сети общего пользования, ориентированных на гетерогенную вычислительную среду.

фундаментальная наука нужна хотябы для того, чтобы вот это вот можно было опробовать. И вообще эту теорию родить.
Или ты думаешь, что вся IT-наука была с бодуна в Беркли придумана???

А вы проводите задушевные беседы на предмет национальностти, похоже. Или в полиции нравов работаете?

2 Андрей Жук © (28.07.05 15:32) [123]
Любитель по шлюхам прошвырнуться? Вот уж не подумал бы

Ну, чтобы тебе не было обидно, 25% шлюх у нас из Белоруссии. И ещё 25% - местные.

> Ega23 © (28.07.05 15:37) [127]

> фундаментальная наука нужна хотябы для того, чтобы вот это
> вот можно было опробовать. И вообще эту теорию родить.

На эту тему разговор уже тоже был. Soft считает, что надо сразу строить ракеты, а не изучать сначала падение перышка в вакуумированной трубке. Потому как от ракеты польза есть, а от перышка - никакой пользы нету, затраты одни.

Что ж, пусть считает. Дело хозяйское. Кот Матроскин, помнится, был с ним солидарен.

> Андрей Жук © (28.07.05 15:38) [128]

> А вы проводите задушевные беседы на предмет национальностти,
> похоже. Или в полиции нравов работаете?

Нет, я просто хочу, чтобы некоторые особо слюнообильные личности навсегда зарубили себе на носу восточную пословицу: "Плюющий в небо не должен спрашивать, что это за роса упала ему на голову".

Ферштейн?

>Ega23 © (28.07.05 15:39) [129]
>Ну, чтобы тебе не было обидно, 25% шлюх у нас из Белоруссии. И ещё 25% - местные.

;))))))) Ежа, два квеста:
1. Ты что, абсолютно всех ? Ну - ты гигант !
2. У всех паспорта проверял ?

> Ферштейн?

нихт ферштейн.
Если уж вы так относитесь к софту, то могу напомнить и другую пословицу "Никогда не спорь с дураком - посторонний не различит где кто"

← →
SoftX (2005-07-28 15:52) [135]

>>Юрий Зотов © (28.07.05 15:36) [126]

Ну тогда московские точно ни в какое сравнение с ирпенскими не идут. Причем здесь полный сервис и "расслабление", и травка, и маковая соломка, и кокаинчик причем все почти легально :)

2 msguns © (28.07.05 15:49) [133]
;))))))) Ежа, два квеста:
1. Ты что, абсолютно всех ? Ну - ты гигант !
2. У всех паспорта проверял ?

Не, ну не всех же сразу "к станку" ставишь. А кто, откуда, да сколько таких же - это они сами рассказывают. И если она говорит, что у них половина девок с Украины, то я склонен этому доверять.

2 SoftX (28.07.05 15:52) [135]
Ну тогда московские точно ни в какое сравнение с ирпенскими не идут. Причем здесь полный сервис и "расслабление", и травка, и маковая соломка, и кокаинчик причем все почти легально :)

ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!

← →
SoftX (2005-07-28 15:56) [139]

>>Юрий Зотов © (28.07.05 15:42) [131]
>>На эту тему разговор уже тоже был. Soft считает, что надо сразу строить ракеты, а не изучать сначала падение перышка в вакуумированной трубке. Потому как от ракеты польза есть, а от перышка - никакой пользы нету, затраты одни.

>>Что ж, пусть считает. Дело хозяйское. Кот Матроскин, помнится, был с ним солидарен.

Это мое мнение, которое никак не мешает моей научной работе. И пока я его менять не собираюсь, пока не увижу прямую пользу от фундаментальной науки.

> Андрей Жук © (28.07.05 15:49) [134]

Тоже гарно.
:о)

Я к Софту отношусь нормально. И к тебе, и к обоим Пашкам, и к обоим Игорям, и ко всем Серегам... Грицам... Мыколам... вообще ко всем, понимаешь? Ферштейн?

Именно по этой причине и не люблю слюноотделения. Неча.

Ферштейн?

Удалено модератором

http://archiv.slovo.odessa.ua/arc/310/soc.html

Почитайте усердно, и, может, поймете, что мы все потеряли.
А если что-то еще не потеряно, то почему стоит это возрождать, а не "косить" - как от армии, так и под кого-то.

Удалено модератором

← →
SoftX (2005-07-28 18:16) [147]

>>Jeer © (28.07.05 17:57) [144]

Что происходит с экономикой, если руки, умеющие подушечками пальцев определять чистоту обработки металлической поверхности, оказались лишними?
http://archiv.slovo.odessa.ua/arc/310/soc.html

А нафига, если с помощью лазера это можно сделать не хуже. Они б еще землекопов в пример привели.

Удалено модератором

← →
SoftX (2005-07-28 18:25) [155]

Удалено модератором

Тэк-с..
Разборки по полной пошли.
Мужики ! Может угомонитесь ?

Вы думаете нам будет лучше, если придется вас сбивать над Херсоном ?
Или как у Лукьяненко совсем наоборот:

"Ты все-таки бит, Данилов. Давным-давно... тем украинским офицером, или американским военным советником, что направил в атакующий штурмовик ракету. Тогда ты еще был способен на безрассудство. Твой самолет разворачивался над теплым, вонючим лиманом, вонзался в чернеющее небо, внизу полыхал док, скрученный вакуумными зарядами в такую кашу, что сталь и бетон научились гореть.

И удар, встряхнувший штурмовик, оказался гибельным не только для самолета. Болтаясь в воздухе над перепуганным городом, сжигая парашют, пытаясь уйти - ты терял, по капле терял что-то неуловимое. Нет, ты не разуверился в грубой силе - как следовало. Ты ощутил нехватку силы в себе. Поверил, что права будет всегда более сильная сила - как права оказалась ракета "skysoldier" перед СУ-67 "fireshadow"...
- Это очень мало, Саша,- сказал я.- Полгалактики - слишком мало для того, чтобы сдаться."

А если попробовать выбрать дружеские нотки ?
"Религия" не позволяет ?

2Jeer © (28.07.05 18:35) [158]

Позволяет религия. Некоторые радикально настроенные экземпляры с обеих сторон успокоиться просто не могут. А давно пора бы уже.

Почитав Софта, я подумал Найти похожие ветки