Почитав Софта, я подумал

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 19:20) [40]

> Андрей Жук © (27.07.05 19:00) [31]

> Я не знаю, что мне исследовать. Это должно быть нечто, что
> будет неисследовано (или маслоисследовано), интересно мне и
> потенциально могущее принести пользу Украине.

Сформулируем те же слова и тот же смысл немного иначе - и решение станет очевидным.

"На сегодня я еще не знаю интересной мне вещи, которая была бы неисследована (или маслоисследована) и потенциально могла бы принести пользу Украине".

Ключевые слова - "на сегодня еще не знаю". Очевидно, для того, чтобы что-то в какой-то области узнать, нужно этой областью и заниматься. То есть становиться в ней специалистом.

Вот на что нужны годы и годы. А потом, став специалистом, Вы сами увидите, какие именно интересные для Вас задачи в Вашей области перспективны для Украины, но для этого должны быть исследованы.

Вот тогда и вперед. Но еще не в аспирантуру, а в работу. И только когда появится гарантия, что за 3 года она точно будет закончена - вот тогда в аспирантуру. Кстати, и возьмут с очень большой охотой, стоит только показать свои наработки.

Но идти в аспирантуру, не имея за душой вообще ничего - чистой воды авантюризм и профанация. Поскольку результат заранее ясен - если что и получится, так это будет липа а не диссер. Действительно, только от армии косить.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 19:25) [41]

> Но идти в аспирантуру, не имея за душой вообще ничего
> - чистой воды авантюризм и профанация. Поскольку
> результат заранее ясен - если что и получится, так это
> будет липа а не диссер. Действительно, только от армии
> косить.

Вот. И я о том же говорю некоторым товарищам. Что невозможно написать диссертацию сразу после университета.

← →
Kerk © (2005-07-27 19:26) [42]

Андрей Жук © (27.07.05 19:25) [41]
Что невозможно написать диссертацию сразу после университета.

Это еще почему?

← →
oldman © (2005-07-27 19:26) [43]

> невозможно написать диссертацию сразу после университета

Возможно.
Я таких знаю.
Но сам не хочу.

← →
SoftX (2005-07-27 19:28) [44]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 19:20) [40]

Это от догматизма. Любую тему можно высосать из пальца и написать за пару месяцев. Не верите, значит это магия.

← →
Андрей Жук © (2005-07-27 19:29) [45]

>Возможно.
> Я таких знаю.

Я сам таких видел. Но таких единицы.
А то идут в аспирантуру люди, которым я курсовые писал и по диплому консультировал...
Напишут...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 19:31) [46]

> Андрей Жук © (27.07.05 19:25) [41]

> невозможно написать диссертацию сразу после университета.

Написать - возможно. Если сделана она была еще в университете. Хотя бы наполовину.

В любом случае к моменту поступления в аспирантуру тема работы уже точно известна, и остается только официально ее сформулировать (что грамотный научный руководитель сделает за 5 минут).

← →
oldman © (2005-07-27 19:31) [47]

> SoftX (27.07.05 19:28) [44]
> Любую тему можно высосать из пальца

Конечно, можно сделать и из дерьма конфету.
Но это будет конфета из дерьма.

← →
Jeer © (2005-07-27 19:32) [48]

Kerk © (27.07.05 19:26) [42]

Процент таких невелик и это очень одаренные люди, которые на старших курсах серьезно погрузились в науку.

Приведу свой пример - меня настойчиво оставляли на кафедре и через 3 года был бы уже к.т.н.
Но взвесив, я решил, что это слишком легкая "добыча" и ушел в инженеры и только потом...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 19:33) [49]

> SoftX

Если Вы собираетесь меня достать, то обратитесь к Андрею Жуку - он подскажет Вам интересную ссылку.

По ней и идите.

← →
SoftX (2005-07-27 19:35) [50]

>>oldman © (27.07.05 19:31) [47]

А дерьмо можно превратить в золото с помощью алхимической трансмутации, для этого нужно хоть немного философского камня и дисер, тху дерьмо готово, причем замаскировано под золото.

← →
Lexer © (2005-07-27 19:37) [51]

Почитав Софта, я подумал (c)

Желаю всем побольше читать Софта =)

← →
SoftX (2005-07-27 19:38) [52]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 19:33) [49]

По-моему мне это уже удалось:) Ладно, на сегодня сеанс магии чародейства и колдовства окончен.

← →
Ega23 © (2005-07-27 19:46) [53]

2 Андрей Жук © (27.07.05 19:25) [41]
Вот. И я о том же говорю некоторым товарищам. Что невозможно написать диссертацию сразу после университета.

Почему? Вот у бати парень работает, он в Дубне появился ещё за год до диплома (из Воронежского универа отправили), здесь работал, здесь же им лекции по специализации читали. После диплома взяли на работу. Поступил в аспирантуру. Сейчас дописывает диссер (а прошло уже лет 5).

← →
Mike Kouzmine © (2005-07-27 20:29) [54]

Есть хорошая тема и злободневная, как для России, так и для других малых стран.
"Повышение экономической эффективности предпринимательской деятельности путем назначения отца президентом страны в коей ведется эта экономическая деятельность".

← →
Nikolay M. © (2005-07-27 21:51) [55]

> Юрий Зотов © (27.07.05 18:46) [21]
> Это как же так? То есть - мы такие профи, что нам все равно,
> что исследовать? Могем то, а могем и это?
>
> А я-то, по наивности своей, полагал, что для того, чтобы
> серьезно заниматься каким-то вопросом, нужно быть специалистом
> именно в этом вопросе. А вовсе не широкого профиля.
>
> И еще, по наивности своей, полагал, что для того, чтобы
> стать в каком-то вопросе ну хоть сколько-нибудь серьезным
> специалистом, придется потратить на его изучение и серьезное
> время. Годы

При всем моем уважении, это похоже на рассуждения тетки на базаре. Что значит "Специалистом"? Сколько конкретно лет нужно потратить? Короче, в чем измеряется качественность специалиста? Это вопрос раз.
Вопрос два: почему в аспирантуре нужно заниматься обязательно тем направлением, которое было определено при поступлении в нее? Раз человек становится "Специалистом" (смайл), то как он, пусть с помощью научрука, может определить, чем будет заниматься через 3 года? А если в ходе работы всплывет что-то новое и более интересное? На то оно и исследование.
Да, я согласен с тем, что нынешние диссертации находятся на уровне дипломов 20-летней давности, ну дык нет желающих заниматься благотворительностью на пользу государству, кушать и самому хочется, и семью надо как-то кормить. Возмущение "а вот я-то в советские времена ооо...!" понятно, но все это было было 20 лет назад. Сейчас диплом на 200 страниц назывется диссертацией, 3-курсник - бакалавром (или что там придумали), разгадывание кроссворда - государственным экзаменом и тд. Можно этим возмущаться, можно принять, можно пойти на баррикады - свободы выбора никто не отменял.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-27 21:58) [56]

> Nikolay M. © (27.07.05 21:51) [55]

> свободы выбора никто не отменял.

Плохо только то, что когда через N лет люди полетят в самолете, прочность крыльев которого была рассчитана по методике, придуманной таким к.т.н.-ом - вот тогда у этих людей уже не будет свободы выбора.

← →
SoftX (2005-07-28 10:13) [57]

>>Юрий Зотов © (27.07.05 21:58) [56]

Вот интересно, почему вы возмущаетесь моим уровнем, а сами свалили с науки. На своем примере показывать нужно.

← →
Jeer © (2005-07-28 10:39) [58]

SoftX (28.07.05 10:13) [57]

Наверное, потому-что Союза уже нет, а заниматься наукой рядом с потенциальными кандидатами типа Жука, инженерная (научная) религия не позволяет.
Кто мог, тот свалил туда, где за союзные мозги хорошо платят.
Есть еще один вариант, трудный и неблагодарный - пытаться хоть что-то передать из своих знаний тем, кому это почему-то еще надо не для галочки.

← →
Nikolay M. © (2005-07-28 10:40) [59]

> Юрий Зотов © (27.07.05 21:58) [56]
> Плохо только то, что когда через N лет люди полетят в самолете,
> прочность крыльев которого была рассчитана по методике,
> придуманной таким к.т.н.-ом

Опять какие-то абстрактные бездоказательные рассуждения. Авиастроительный завод - это не кружок при доме пионеров. И почему методика, придуманная "таким ктн-ом" обязательно будет плохой?

← →
Kerk © (2005-07-28 10:43) [60]

Jeer © (28.07.05 10:39) [58]

Ну значит это все пустой треп бабки на лавочке.

← →
Nikolay M. © (2005-07-28 10:50) [61]

> Jeer © (28.07.05 10:39) [58]
> Наверное, потому-что Союза уже нет, а заниматься наукой
> рядом с потенциальными кандидатами типа Жука, инженерная
> (научная) религия не позволяет.
> Кто мог, тот свалил туда, где за союзные мозги хорошо платят.

Имхо, второе. Бездельники были всегда и везде, только раньше, занимаясь наукой, можно было нормально жить (AFAIK, конечно), а сейчас можно только с голоду загнуться (не считая единичных, выгодных гос-ву случаев вроде нахождения новых нефтяных месторождений, разные лженауки и тд). И не надо прикрываться ерундой типа "Жук пришел в науку и все ученые ушли в коммерцию или уехали за границу", те, у кого есть инстинкт самосохранения и чуйство обязанности перед близкими родственниками не будет заниматься благотворительностью в ущерб себе и своей семье.

← →
Андрей Жук © (2005-07-28 10:55) [62]

>
> Наверное, потому-что Союза уже нет, а заниматься
> наукой рядом с потенциальными кандидатами типа Жука,
> инженерная (научная) религия не позволяет.

Да не переживай, я ж не инженер. Потому мое присутствие тебе никак не помешает не заниматься наукой.
А то начал тут: я то всоветские времена ооо... Ну и чего ты достиг?
Или глобальнее. Что ж вы были такими умными (куда умней тупых мериканцев :), шо ж вы развалили свою страну (и слава б-гу, но это для меня)? Шо ж вы бросили свою науку, которой вы якобы занимались, и пошли денюжку зарабатывать?
А то видели мы кандидатов и докторов, получивших свои звания еще тогда. Впечатление отвратительное. Мало того, что знания тридцатилетней давности, так еще спеси...

← →
Jeer © (2005-07-28 10:55) [63]

Nikolay M. © (28.07.05 10:40) [59]

Ну, доказательных примеров - только оглянуться.
Вот совсем свежий из собственного опыта.

Стоит один микрорайон и отапливается советской котельной.
Микрорайон расширяется, котельная еще терпит, но начались проблемы с перерасходом топлива по причине регулировки на глазок.
Стали думать, покупать импортную или нашу новые, причем наша по цене выше или провести анализ теплопотерь и установить регулирующую аппаратуру.
Надумали последнее.
После чего в ближайшую зиму поморозили часть теплоцентрали, а кому досталось тепла - то у них краска на трубах вскипала, то сидели при 9 град.

Делали этот проект два инженера и один кандидат.
Молодые, молодые такие, по 25-28 лет.

В результате дядя Сережа (спец. по системам управления, но не теплотехник, а просто Инженер ) сделал соответствующие расчеты, моделирование и дал указание, где, что и как.
В итоге экономия топлива 25% и тепло достается поровну.

Если интересно, могу еще пример опять из собственной практики:)

← →
Jeer © (2005-07-28 11:04) [64]

Андрей Жук © (28.07.05 10:55) [62]

>Ну и чего ты достиг?
Поболее твоего.

>шо ж вы развалили свою страну
Не надо сравнивать потребности политиков-воров и инженеров.

Твоя-то точно развалена усилиями серо-оранжевых.

>Шо ж вы бросили свою науку, которой вы якобы занимались, и пошли >денюжку зарабатывать?

Серьезно отвечать на тупые вопросы не хочется.
А науку не бросил, только совмещаю приятное с полезным.
Вот недавно очередное авторское оформил на разработанную и воплощенную систему:)

← →
Nikolay M. © (2005-07-28 11:07) [65]

> Jeer © (28.07.05 10:55) [63]

Угу, а раньше 25-летние Высококлассные Специалисты, вчерашние Выпускники ВУЗов, выйдя из института сразу же начинали проектировать БАМ, запускать Гагарина в космос и строить сталинские высотки? "Не верю" (с).
В Вашем примере виноват тот, кто взвалил на этих кандидатов такую задачу, не дав им в помощь дядю Сережу и это называется халатность. Подсудное дело, если не ошибаюсь.

← →
Андрей Жук © (2005-07-28 11:08) [66]

> Поболее твоего.

Правда? Ну и молодец.

> Не надо сравнивать потребности политиков-воров и
> инженеров.

А, ну да, конечно

> Твоя-то точно развалена усилиями серо-оранжевых.

Не читайте российских газет! Так других-то нет... Так никаких не читайте!

> А науку не бросил, только совмещаю приятное с
>полезным.
> Вот недавно очередное авторское оформил на
> разработанную и воплощенную систему:)

Ай маладца!
Скажи, а чем таки я мешаю тебе и ЮЗ? Я не инженер, узлы самолетов не проектирую. Чем?

← →
Kerk © (2005-07-28 11:10) [67]

Jeer © (28.07.05 11:04) [64]

Ты зайди в любой ВУЗ и посмотри кто там преподает. Потом подумай когда они свои кандидатские защищали. Минимум 30% (в зависимости от кафедры) неликвид полный, преподают, потому что не смогли пойти нормальную "денежку зарабатывать".

← →
Jeer © (2005-07-28 11:18) [68]

Nikolay M. © (28.07.05 11:07) [65]

>Угу, а раньше 25-летние Высококлассные Специалисты, вчерашние Выпускники ВУЗов, выйдя из института сразу же начинали проектировать БАМ, запускать Гагарина в космос и строить сталинские высотки? "Не верю" (с).

Не сразу, а после трех лет работы молодым специалистом, т.е. как раз в 25 лет.
В 25 лет я стал м.н.с. и получил в подчинение группу из трех инженеров.

>В Вашем примере виноват тот, кто взвалил на этих кандидатов >такую задачу, не дав им в помощь дядю Сережу и это называется >халатность. Подсудное дело, если не ошибаюсь.

Да никто и не взваливал. Нет у муниципальных образований другого выхода как обращаться в сегодняшние коммерческие фирмы, скоропалительно созданные из современных выпускников и лже-ктн.

Андрей Жук © (28.07.05 11:08) [66]

Мне - нет, до тех пор пока не переходишь "границу".
Не надо пытаться рассуждать о том, чего не знаешь и не понимаешь.
Мне кажется, Вам стоит прислушиваться к мнению искушенных в этом деле.

Kerk © (28.07.05 11:10) [67]

Вообще-то я не о преподах, а о прикладной науке и инженерии.

В ВУЗ я захожу, как раз в Бауманский, поскольку преподаю там тому, кому еще нужны знания. И пошел на это, причем в вечернее, свободное от основной работы время, понятно, что не из-за денег.

> Не надо пытаться рассуждать о том, чего не знаешь и не
> понимаешь.

А о чем я рассуждаю? А?
К слову ктн я не буду в принципе - не то у меня образование.

Jeer © (28.07.05 11:26) [70]
Вообще-то я не о преподах, а о прикладной науке и инженерии.

Ну как же ну как же...А кто научруки будущих ктнов, а?

> Jeer © (28.07.05 11:18) [68]

Ну дык все-таки получили группу инженеров, а не самостоятельно стали крылья проектировать?
Ладно, на самом деле, спор, становится беспредметным. В любом случае я пока останюсь с мнением, что наука сейчас просто засунута в задницу и виноваты в этом не те, кто идет в нее ради откоса от армии, а чиновничье государство, у которого всегда существовали свои интересы и приоритеты. Сейчас, имхо, главный интерес в том, чтобы продать подороже природные ресурсы и получить побольше "инвестиций". Поэтому нефтянка рулит, а образование загибается - чтобы качать нефть мозги не нужны, а скорее даже совсем наоборот.

Kerk © (28.07.05 11:30) [72]

А кто сказал, что это обязательно ВУЗ-овские ?

Вот я не вузовский, а приходящий и ничего, грызем науку вместе с желающими.

>Это должно быть нечто, что будет неисследовано (или маслоисследовано), интересно мне и потенциально могущее принести пользу Украине.

"Теория и практическая методология психологического преодоления комплекса моральной неполноценности и синдрома "младшего брата"

1. Совершенно не исследовано
2. Чрезвычайно интересно
3. Безусловно полезно Украине

>
> "Теория и практическая методология психологического
> преодоления комплекса моральной неполноценности и
>синдрома "младшего брата"
>
>1. Совершенно не исследовано
>2. Чрезвычайно интересно
> 3. Безусловно полезно Украине

тебя с утра никто не посылал? значит я буду первый.

> Kerk © (28.07.05 11:10) [67]
> Ты зайди в любой ВУЗ и посмотри кто там преподает. Потом
> подумай когда они свои кандидатские защищали. Минимум 30%
> (в зависимости от кафедры) неликвид полный, преподают, потому
> что не смогли пойти нормальную "денежку зарабатывать".

Не всем дано преподавать. Для этого талант нужен. Бывает, что талантливый ученый не может донести до студентов даже азы той науки, которой он занимался всю жизнь.

> Промышленнная добыча философского камня с последующим использованием в быту и народном хозяйстве.

Насчте использования не знаю, а производство почему бы не наладить? Формула оного - Ag[AuCl4].

>Андрей Жук © (28.07.05 11:48) [77]
>тебя с утра никто не посылал? значит я буду первый.

Возьми с полочки пирожок. За остроумие и храбрость.
А можешь склепать дисер на тему "Новое в методике посылания кого угодно по какой угодно причине куда угодно"

Почитав Софта, я подумал Найти похожие ветки