Какой коньяк лучше: французский, крымский или армянский?

← →
SoftX (2005-07-22 05:17) [0]

сабж.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-22 06:33) [1]

Тот, который стоит на столе.

Кроме крымского. Крымским должен быть портвейн, а не коньяк.

← →
Antonn © (2005-07-22 06:56) [2]

бабушкин первач

← →
Думкин © (2005-07-22 07:03) [3]

грузинский
есть неплохие молдавские

← →
boriskb © (2005-07-22 07:27) [4]

Армянский.
Однозначно :)

← →
Думкин © (2005-07-22 07:34) [5]

> [4] boriskb © (22.07.05 07:27)

В давние советские годы был фильм и в нем следующее:

- А какие коньяки у вас лучшие?
- Из дешевых, пожалуй, армянский. Из дорогих (шиш достанешь) видимо грузинские.

Если о магазинных в то время - то да. Но а немагазинные - слишком маленькая выборка у нас была, видимо. А сейчас и подделок - море. Поэтому если настоящий, то для нас видимо - любой. Как и сказано - тот что на столе.

← →
boriskb © (2005-07-22 07:48) [6]

Думкин © (22.07.05 7:34) [5]
О вкусах мы конечно спорить не будем :)
Но вот самое незабываемое впечатление от спиртного напитка у меня осталось после покупки и испития коньяка "Двин" в 1985-86 годах.
Ни до, ни после этого я такого наслаждения не получал, хотя пробывал разных и не мало - не по литражу, а по количеству марок :))

← →
Mike Kouzmine © (2005-07-22 08:00) [7]

Нет коньяка грузинского, молдавского или другого, кроме французкого и пророка его из местечка коньяк. Это все бренди.
Но если условиться это все называть коньяк, то лучший тот, который сделан из настоящих спиртов и без нарушения технологии. Время выделки сего напитка (хорошего) минимум 10 лет. И полный покой. Чего нет ни в грузии, ни в армении, ни в азербайджане, ни в молдове. О чем может идти речь?

← →
Тульский © (2005-07-22 08:07) [8]

Так, а почему про украинский забыли?!

← →
Думкин © (2005-07-22 08:14) [9]

> [7] Mike Kouzmine © (22.07.05 08:00)

Это понятно. И с шампаньским та же фигня. Но про технологии - я свечку не держал. Этого нет сейчас или не было вообще никогда?

← →
Гарри Поттер © (2005-07-22 08:19) [10]

Какие автомобили лучше, немецкие, японские, американские?

Зависит не от страны производителя, а от конкретной марки и вкуса.

← →
Mike Kouzmine © (2005-07-22 10:02) [11]

Думкин © (22.07.05 08:14) [9] Почему? В России был шустовский, в ссср армянский, дагестанский (кстати, настоящий и сейчас очень хорош), грузинский, молдавский, на мой вкус, был слишком своеобразен.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 10:35) [12]

2Юрий Зотов © (22.07.05 06:33) [1]

Коньяки тм "Таврия" весьма неплохи.

2Mike Kouzmine © (22.07.05 08:00) [7]

Хочешь сказать, что коньяком имеет право называться только напиток, произведенный в соответсвующей провинции Франции ?

← →
Думкин © (2005-07-22 10:44) [13]

> [12] Vovchik_A © (22.07.05 10:35)

Самые известные из наиболее популярных марок бренди в мире поступают из области Коньяк во Франции. Они получили специальное название - "коньяк", и никакое другое бренди не имеет права так именоваться. Для более уточненной характеристики коньяков на их бутылки наклеиваются ярлычки с напечатанными на них буквами, которые имеют следующее значение(являясь, собственно, инициалами определяющих их английских слов): Р-светлый, О-старый, S - превосходный, X - сверх,V- очень. Таким образом, "VSOP"- "очень превосходный, старый, светлый". Название "коньяк" может носить только тот напиток, который был выработан из белого вина провинции Коньяк и прошел двойную дистилляцию по Шарантскому методу. Оптимального качества можно добиться только смешанием коньяков разных выдержек и из разных бочек, каждый из которых обладает определенной индивидуальностью.(с)

← →
boriskb © (2005-07-22 10:54) [14]

Думкин © (22.07.05 10:44) [13]

Это авторские права на бренд и ничего более.
Вот Россия пока толька борется за бренд "Русская водка".
Добъется (если) когда-нибудь и что?
Да ничего - как выпускалась водка в куче стран так и будет выпускаться - "русская". Рецепт не тайна за семью печатями.
А всем этим "гурманам", что
Думкин © (22.07.05 10:44) [13]
Название "коньяк" может носить только тот напиток, который был выработан из белого вина провинции Коньяк и прошел двойную дистилляцию по Шарантскому методу.
только бы пальцы погнуть :)

← →
paul_k © (2005-07-22 10:59) [15]

Юрий Зотов © (22.07.05 6:33) [1]
Добавлю и кроме московского (спирт крашеный). Ставропольские тоже отнюдь не фонтан.
Последнее время предпочитаю Кизлярского завода
В Кенигсберге купажируют и бутылируют привозной из Франции материал. неплохо иногда получается

← →
Думкин © (2005-07-22 11:00) [16]

> [14] boriskb © (22.07.05 10:54)

Спасибо что просветил. Так бы и жил в дремучести.
:о)

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 11:01) [17]

2Думкин © (22.07.05 10:44) [13]

Дима, не надо мне букварь читать :) Я коньяки люблю пить и то, что ты написал знаю. Вопрос был к г-ну Кузьмину. К слову, тогда можно сказать, что шампанским имеет право называться только напиток, изготовленный в провинции Шампань, по соответствующему методу.

← →
Думкин © (2005-07-22 11:01) [18]

> [17] Vovchik_A © (22.07.05 11:01)

Ровно об этом и речь.

← →
Ломброзо © (2005-07-22 11:06) [19]

Думкин © (22.07.05 11:01)
> [17] Vovchik_A © (22.07.05 11:01)

Ровно об этом и речь.

Таки вы будете смеяться, но отличный коньяк делает в Казахстане завод "Бахус".

← →
Думкин © (2005-07-22 11:07) [20]

> [19] Ломброзо © (22.07.05 11:06)

Ну и? А в Алдане его превосходно делают Азербайджанцы. И что?

← →
Плохиш © (2005-07-22 11:07) [21]

Об чём спор?

← →
boriskb © (2005-07-22 11:08) [22]

Думкин © (22.07.05 11:00) [16]
Спасибо что просветил. Так бы и жил в дремучести.

:)) Считаю своим долгом :)))

Кроме шуток - эти "права на бренд" сложная и скользкая штука.
Например в советское время сливочное масло имело право называться "Вологодским" только если она вырабатывалось по особой технологии из молока коров определенной породы, пасущихся на небольшом количестве полей Вологодчины, где произрастал определенный сорт клевера. :)
С одной стороны хорошо - признак качества. С другой - боюсь что очень немногие даже из экспертов отличили бы настоящее Вологодское от другого качественного масла.

← →
WondeRu © (2005-07-22 11:18) [23]

SoftX (22.07.05 5:17)
Какой маньяк лучше: французский, крымский или армянский?

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 11:19) [24]

2Ломброзо © (22.07.05 11:06) [19]

не буду я смеяться. С удовольствием попробую при случае.

2Думкин © (22.07.05 11:01) [18]

ну дык, Дима, так же можно до абсурда дойти ?

← →
DiamondShark © (2005-07-22 11:26) [25]

Любой коньяк -- дерьмо.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 11:31) [26]

2DiamondShark © (22.07.05 11:26) [25]

1. Не пей.
2. О вкусах таки не спорят.

← →
Думкин © (2005-07-22 11:32) [27]

Любое дерьмо - коньяк. Вот и клопы .....

← →
Плохиш © (2005-07-22 11:35) [28]

> DiamondShark © (22.07.05 11:26) [25]

В смысле, надо отметиться в любой ветке?

> Vovchik_A © (22.07.05 11:31) [26]
> 2. О вкусах таки не спорят.

Ну уже 26й пост и ещё не вечер ;-)

← →
vrem (2005-07-22 11:40) [29]

Раз таки вспомнили о клопах, то вопрос - "клопами воняет" - это какой показатель для коньяка?
- как у вонючих сыров
- не качественное изготовление
- обычное дело для любых коньяков.

← →
Плохиш © (2005-07-22 11:45) [30]

> vrem (22.07.05 11:40) [29]
> Раз таки вспомнили о клопах, то вопрос - "клопами воняет"
> - это какой показатель для коньяка?

Хороший коньяк клопами не воняет. Понятие "воняет" к хорошему коньяку не применимо.

← →
vrem (2005-07-22 11:47) [31]

Плохиш © (22.07.05 11:45) [30]
Ужас какой, он ими что ли _пахнет_?

← →
han_malign © (2005-07-22 11:48) [32]

>дагестанский (кстати, настоящий и сейчас очень хорош)
- Кизлярский, под маркой "Союзплодимпорт" - великолепный - при стоимости ~200р./0.5л.(5*, 3* - тоже неплох, только порезче - на любителя), из "дорогих"(относительно(>1500р./0.7л.)) армянских("Арарат") уступает только 10 и более-летним ("Ахтамар", "Праздничный", "Васпуракан", "Наири"(тут уж ничего не скажешь - 20 лет, это 20 лет))...
Хотя, все они, последнее время, настаиваются ускоренным методом на опилках, а не в бочках, как положено...

Французский, хоть и настоящий, мне не нравится - разный пищевой рацион накладывает различия во вкусовых предпочтениях(ну не люблю я подогретое сырое мясо, предпочитаю хорошо прожареный бифштекс), а кавказ к нам поближе, рацион почти не отличается...

"Московский", "Де Биржирак", "Кенигсберг" - нормального в розничной сети не найдешь. Если прямо с завода, желательно с дневной смены(и специальной линии) - неплох, а так - см. paul_k © (22.07.05 10:59) [15]...

← →
Igorek © (2005-07-22 11:50) [33]

boriskb © (22.07.05 11:08) [22]
С другой - боюсь что очень немногие даже из экспертов отличили бы настоящее Вологодское от другого качественного масла.
Дегустирует эксперт молоко - ..парное..коровье..из России..западная Россия..ХХ область..ХХ район..деревня ХХ..паслась на клеверном лугу..одна из коров бабы Нади..белая..Зорька..правый сосок..сзади..доила племянница.. :))

← →
Desdechado © (2005-07-22 11:54) [34]

Юрий Зотов [1]
> Крымским должен быть портвейн, а не коньяк.
Неправда ваша. Портвейн - не самое замечательное из крымских вин. Скорее, даже рядовое, как побочный продукт в случае неудачных годов для виноградарства (виноград не вызрел или полопался от дождя или там еще что).
Гораздо лучше портвейнов получаются в Крыму вина сладкие, десертные (это на южном берегу), а также некоторые сухие (в предгорьях).
А коньяки Коктебель - очень даже, хотя я и не любитель коньяков.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 12:41) [35]

2Desdechado © (22.07.05 11:54) [34]

>Гораздо лучше портвейнов получаются в Крыму вина сладкие, десертные

Сердолик (Магарач), например. Портвейн красный крымский (Коктебель) очень не плох.

>А коньяки Коктебель - очень даже, хотя я и не любитель коньяков.

Таки считаю, что "Таврия" лучше

← →
DiamondShark © (2005-07-22 12:42) [36]

Алкоголь -- йад.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 12:46) [37]

2DiamondShark © (22.07.05 12:42) [36]

Аффтар убей себя :)

← →
Ega23 © (2005-07-22 12:52) [38]

Лучше "Арарата" может быть только "Арарат" 20-летней выдержки.
Армянский, однозначно.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 12:54) [39]

2Ega23 © (22.07.05 12:52) [38]

Олежа, ну ты чего как маленький ? Столько Арарата, сколько ща продают Армения физически не может произвести.

← →
DiamondShark © (2005-07-22 12:56) [40]

> Vovchik_A © (22.07.05 12:46) [37]

В Бобруйк.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 12:58) [41]

2DiamondShark © (22.07.05 12:56) [40]

да переплонен он.

← →
DiamondShark © (2005-07-22 13:02) [42]

> Vovchik_A © (22.07.05 12:58) [41]

А ты с какова горада?

← →
boriskb © (2005-07-22 13:07) [43]

DiamondShark © (22.07.05 12:56) [40]
В Бобруйк.

Телеграмма:
Бобруйск переполнен. Выезжаю обратно.
Животное.

(с) Интернет :)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-22 14:13) [44]

> Desdechado © (22.07.05 11:54) [34]

> Портвейн - не самое замечательное из крымских вин.
> Гораздо лучше портвейнов получаются в Крыму вина сладкие,
> десертные...

То есть, портвейны к сладким десертным винам не относятся.

← →
Ega23 © (2005-07-22 14:15) [45]

2 Vovchik_A © (22.07.05 12:54) [39]
Олежа, ну ты чего как маленький ? Столько Арарата, сколько ща продают Армения физически не может произвести.

А у меня знакомый один есть. Раз в год бутылочку привозит. Того самого, настоящего, неподдельного.
Улёт полный. Всякие Хеннеси даже рядом не валялись...

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 14:20) [46]

2Ega23 © (22.07.05 14:15) [45]

> Всякие Хеннеси даже рядом не валялись...

не, ну тут я согласен, конечно.

← →
Fay © (2005-07-22 14:43) [47]

2 Vovchik_A © (22.07.05 14:20) [46]

>> не, ну тут я согласен, конечно.
Это пожалуйста. Но я присоединяюсь. Нормальный армянский коньяк - действительно дюже хорош.
Даже не знаю с чем его можно сравнить.

← →
msguns © (2005-07-22 15:08) [48]

>Юрий Зотов © (22.07.05 06:33) [1]
>Крымским должен быть портвейн, а не коньяк.

Портвейн должен быть португальским. "Portu", "Caravella",..

Сам не специалист и предпочитаю ему водку (коньяк вредит желудку), однако батя в молодые годы полюблял этот напиток и кое-что я от него наслышался.

Самый лучший коньяк - грузинский. Потому, что его готовили с соблюдением технологии и из отборного сырья. И выдерживали минимум 7 лет. КВ, КВК и КВВК - это именно грузинские коньяки. Однако производство было весьма ограничено и продукция поставлялась практически полностью власть имущим. В магазинах, нвчиная с середины 60-х купить его было практически невозможно. Да и стоил он очень дорого. Пробовал когда-то в дегустационной все 3 вида. Качество - превосходное.

Затем идет армянский. Из лучших, что пил я, это "Юбилейный".
По-моему, 10 лет, точно не помню. Армяне добились качества главным образом потому, что не нарушали технологию производства, которое когда-то там наладил какой-то русский вельможа - большой любитель этого напитка. И по цене весьма доступный.

Далее идет - азербайжанский.

Самые плохие коньяки - это местного разлива. Когда привозят цистернами коньячный спирт и на месте его "доводят" и бутылируют. Как правило не без разных добавок.

Что касается импортных.. Пил еще при Брежневе (когда подделок не было) Камю, Наполеон, Мортель. Неплохие, особенно Камю, но цена - мама не горюй ! В 80-м, например, Наполеон стоил 33р, а Камю - 45. Да и сложно было их найти. Пожалуй поприятнее армянских, но однозначно хуже грузинских.

Основные параметры качественного коньяка:
1. Мягкость.
Коньяк не должен "обдирать" горло. Должен литься в горло мягко и приятно, щекотя гортань, но не обжигая ее.
2. Аромат.
Аромат коньяка ощущаещь не нюхая пробку или рюмку, а через несколько секунд после того, как проглотил. Этот аромат не в воздухе, а во рту. И он должен держаться долго, доставляя удовольствие.
3. Вкус.
Вкус настоящего коньяка не является ярко выраженным, вся прелесть напитка в его аромате. Если же то, что вы пьете - вкусно, это не коньяк, а суррогат. Скорее всего "сдобренный" добавками обычный спирт. Тем не менее вкус у него есть и он сильно отличается. Тот же КВВК слегка горчит, армянский сладит. Французский коньяк имеет какой-то чуть-чуть кисловатый привкус, что, в общем, его совершенно не портит.
4. Цвет
Как правило, любой коньяк имеет одинаковый с первого взгляда цвет, всем хорошо известный. Однако опытный ценитель (у отца был один такой друг) с первого взгяда мог отличить коньяк от подделки. По прозрачности. Он говорил, что настоящий коньяк на просвет "играет", преломляя свет каким-то причудливым образом. Я помнится, долго-долго смотрел через полную бутылку, но ничего не заметил ;) Правда, лет мне было всего ничего (с т.зр. пивца коньяков)
5. Алкоголь.
Одно из неоспоримых преимуществ настоящего коньяка - это его "нежность" к опьянению. Даже если выпить много коньяку, на утро голова трещать не будет. Но, в отличие от водки, много коньяка пить не хочется ! Кроме того, он не "шибает" в голову как водка, и не действует исподтишка, как вино.

Как правильно пить коньяк.
1. Нельзя пить коьяк на голодный желудок
2. Нельзя пить залпом - это просто загубленный продукт.
3. Нельзя закусывать калорийными и, особенно жирными или острыми закусками. От этого пропадает ощущение аромата - главной "фишки" напитка.
4. Нельзя пить на ходу, в спешке, в неуютных условиях. Коньяк - напиток респектабельных людей, которые не бухают в подворотнях и не распивают "пока жена не видит".
5. Ни в коем случае нельзя охлаждать напиток. Пусть лучше будет горячеватым (но не горячим !), чем ледяным.

Коньяк надо пить в хорошей компании, когда некуда спешить. Перед этим хорошо, но не плотно покушать. Желательно полуинтимная обстановка, хорошая негромкая музыка, красивые нарядные женщины и т.д. Пьется он мелкими прихлебами, с задержкой и перекатыванием влаги от щеки к щеке. После того как проглотил, сосредоточься и ощути аромат коньяка. Следующий "прихлеб" делай когда аромат начнет ослабевать.
Нельзя пить коньяк во время тостов, "по команде". Повторяю, респектабельные люди пьют когда им хочется, а не когда тамада орет "пей до дна".
К коньяку очень не плох черный крепкий кофе, шоколад. И ни в коем случае не цитрусовые, особенно лимоны ! Из фруктов предпочтение отдается тем, у которых нет ярко выраженного, резкого вкуса или аромата. Хороший, марочный виноград мускатных сортов хорошо гармонирует с коньяком.

← →
kaif © (2005-07-22 15:35) [49]

Французские коньяки, кроме самых лучших, отдают сивухой (на мой взгляд), хотя и "мягче" некоторых армянских марок. Армянские коньяки сивушным запахом не страдают, даже самые "ширпотребные" марки.
Настоящие армянские коньяки, то есть не ширпотреб со звездочками, а настоящие, выдержанные в дубовых бочках коньяки: Васпуракан, Двин и ряд других.
Купец Шустов поставлял коньяк ко двору Его Императорского Величества. Да я думаю и Уинстон Черчиль разбирался немного в выпивке.
Вот инфа по армянскому коньяку:
http://www.papashi.ru/a24/
Вот инфа по коньякам в СССР:
http://gradus42.narod.ru/CCCP.html

Я лично нахожу неплохим некоторые коньяки производства компании "Дагвино" в Санкт-Петербурге.
Грузинский коньяк я не пробовал - не знаю.

История армянского коньяка:
http://www.areni.ru/cogninfo.htm

Обратите внимание на то, что именно армянский коньяк выиграл Гран-при во Франции при слепой дегустации в 1900 г. Надо полагать, что французские эксперты все же разбирались в коньяках.
Что же касается названия "Коньяк", то именно та победа во Франции позволила Шустову писать на этикетках "Коньяк". Это совершенно уникальная история.

История умалчивает, действительно ли Шустов был настолько уверен в своем коньяке или полагался на русский «авось», посылая в 1900 году бутылки своего детища на выставку в Париж. Дегустировали вслепую. И как в сказке: искушенные французские дегустаторы, отведав неизвестного напитка, признали его лучшим и присудили Гран-при. Имя производителя наделало много шума. Признанным виноделам нелегко было смириться с иностранным происхождением исконно французской марки. В знак уважения к качеству продукта они разрешили Шустову на своих бутылках писать — коньяк, а не бренди, как было положено называть все спиртные напитки, сделанные из винограда, не произрастающего в провинции Коньяк. Но самого высокого признания армянская продукция добилась только в 1913 году, когда компания «Шустов и сыновья» удостоилась чести стать поставщиком двора Его Императорского Величества. Кстати сказать, подобный титул смогли получить только 30 отечественных и зарубежных предпринимателей. Для этого нужно было на протяжении как минимум восьми лет участвовать во всех губернских выставках и за все это время не получить ни одного нарекания на качество продукции.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 15:35) [50]

2msguns © (22.07.05 15:08) [48]

>КВ, КВК и КВВК

КС и ОС еще

> Основные параметры качественного коньяка:

Я полагаю, что это все ИМХО ?

>5. Ни в коем случае нельзя охлаждать напиток. Пусть лучше будет горячеватым (но не горячим !), чем ледяным.

Я бы сказал - минимум комнатной температуры.

>красивые нарядные женщины и т.д.

В лес идут. Коньяк - мужской напиток и женщины при его употреблении нам ни к чему :)

>И ни в коем случае не цитрусовые, особенно лимоны !

Однако закусывать коньяк лимоном ввел в обычай царь Александр 2-ой, если я правильно помню ?

← →
msguns © (2005-07-22 15:44) [51]

>Vovchik_A © (22.07.05 15:35) [50]

КС и ОС, насколько помню, не относятся к элитным.

>Я полагаю, что это все ИМХО ?

Вова, читай посты внимательнее. Пост [48], второе предложение.
И вдумчивее.

← →
DiamondShark © (2005-07-22 15:46) [52]

В общем, сплошная контрреволюция...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-22 15:48) [53]

> msguns © (22.07.05 15:08) [48]

> Портвейн должен быть португальским.

Странно... хороший коньяк, как выяснилось, быть непременно французским не обязан, а хороший портвейн почему-то обязан быть именно португальским... странно.

> Как правильно пить коньяк.

Правильно пить коньяк - на десерт. Он, как и десертные вина, для того, собственно, и предназначен. Поэтому рекомендации типа "Нельзя пить коьяк на голодный желудок" или "Нельзя закусывать калорийными и, особенно жирными или острыми закусками" просто теряют смысл. Поскольку сам десерт не подается на голодный желудок, а на десерт не подаются калорийные, жирными и острые закуски (собственно, на него как раз и подаются кофе, шоколад, фрукты). А также десерт автоматически не употребляется "на ходу, в спешке, в неуютных условиях" или под команду тамады.

← →
han_malign © (2005-07-22 15:51) [54]

>Я бы сказал - минимум комнатной температуры.
- держать в руке пока не нагреется до температуры тела (чтобы ни ощущение тепла, ни ощущение холода не нарушало восприятия)

>Однако закусывать коньяк лимоном ввел в обычай царь Александр 2-ой, если я правильно помню ?
- "царская закуска" - половина дольки лимона засыпается сахаром(лучше пудрой), половина мелкомолотым(тертым) кофе. Иногда сахар и кофе смешивают.

Насколько я знаю, коньяк не закусывается, а "предкусывается"(предвкушается?), чтобы на контрасте лучше почуствовать послевкусие(аромат) коньяка, при этом шоколад(черный горький) лучше не жевать, а растворить на языке под нёбом. Чтобы лучше почуствовать аромат можно сделать вдох через нос и медленно выдохнуть через рот...

← →
han_malign © (2005-07-22 15:53) [55]

>сделать вдох через нос и медленно выдохнуть через рот...
- или наоборот?

← →
DiamondShark © (2005-07-22 15:55) [56]

Как его не закусывай, а всё равно спиртягой воняет.

← →
msguns © (2005-07-22 15:59) [57]

>Юрий Зотов © (22.07.05 15:48) [53]
>Правильно пить коньяк - на десерт

Нет. Десерт уже сам по себе есть трапеза. Вернее, ее окончание. Коньяк же не обязательно пьют во время обеда или ужина. Вот шампанское, насколько я знаю, всегда подают на десерт.

>Поэтому рекомендации типа "Нельзя пить коьяк на голодный желудок" или "Нельзя закусывать калорийными и, особенно жирными или острыми закусками" просто теряют смысл.

Смысл теряют, конечно. Но именно так и пьется этот напиток сегодня в подавляющем большинстве случаев. И думается, что далеко не все на этом форуме считают так же, как и мы с Вами ;)

>han_malign © (22.07.05 15:51) [54]
>Насколько я знаю, коньяк не закусывается, а "предкусывается"(предвкушается?), чтобы на контрасте лучше почуствовать послевкусие(аромат) коньяка, при этом шоколад(черный горький) лучше не жевать, а растворить на языке под нёбом. Чтобы лучше почуствовать аромат можно сделать вдох через нос и медленно выдохнуть через рот...

Да-да. Именно так мне советовал батя, когда я впервые пробовал коньяк (после сдачи выпускных школьных)

← →
msguns © (2005-07-22 16:01) [58]

>DiamondShark © (22.07.05 15:55) [56]

Слушай, ты не можешь не испортить любой базар, да ? Не любишь спиртное, пей свою колу (или что ты там любишь)
Не мешай людям приятно общаться.

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 16:01) [59]

2DiamondShark © (22.07.05 15:55) [56]

Это ты про ту хрень, которую у вас под видом коньяка продают ? :) "Белый аист", "Квинт"

← →
oldman © (2005-07-22 16:02) [60]

Какая садистская ветка...

← →
boriskb © (2005-07-22 16:04) [61]

DiamondShark © (22.07.05 15:55) [56]
Как его не закусывай, а всё равно спиртягой воняет.

Чой то ты не подумавши :))
Лучше бы ты кайфу сказал, что бога нет - последствий меньше было бы :)))

← →
DiamondShark © (2005-07-22 16:10) [62]

> Vovchik_A © (22.07.05 16:01) [59]

Не знаю. Не пил.

> msguns © (22.07.05 16:01) [58]

Базар, друг мой, уже ни чем не испортишь.
Так что базарь дальше...

← →
msguns © (2005-07-22 16:32) [63]

>DiamondShark © (22.07.05 16:10) [62]
>Базар, друг мой, уже ни чем не испортишь.

Я тебя в друзья не записывал. Хоть и за знания дельфи уважаю.

>Так что базарь дальше...

Ну спасибо за разрешение. Правда после твоих "вставок" желания поубавилось

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 16:40) [64]

2msguns © (22.07.05 16:32) [63]

> Ну спасибо за разрешение. Правда после твоих "вставок" желания поубавилось

Экий ты, Серега, нежный :. Брось в него кочергой (с) :))

← →
msguns © (2005-07-22 16:47) [65]

>Vovchik_A © (22.07.05 16:40) [64]
>Экий ты, Серега, нежный :. Брось в него кочергой (с) :))

Жалко. Кочергу.

ЗЫ. Эх, нету Игоря, тот бы давно уж выкрошил последние посты ;)

← →
Vovchik_A © (2005-07-22 16:49) [66]

2msguns © (22.07.05 16:47) [65]

Ну дык эта... Ну ты понял в общем :)

← →
paul_k © (2005-07-22 16:58) [67]

boriskb © (22.07.05 16:04) [61]

> последствий меньше было бы :)))

эт точно....

← →
SoftX (2005-07-22 17:30) [68]

>>DiamondShark © (22.07.05 12:42) [36]
>>Алкоголь -- йад.

Аффтар выпей йаду!

Юрий Зотов [44]
> То есть, портвейны к сладким десертным винам не относятся.
Именно так. Портвейн - обычно вино крепленое винным спиртом с сахаром до 10-12%. Сладкие десертные обычно не крепятся, ибо в них и так хватает своего спирта, а также сахара до 30 с гаком %.
Кроме того, портвейны - обычно купажные вина, а сладкие десертные (хоть и бывают неплохие купажные) - обычно сортовые.

2msguns © (22.07.05 15:44) [51]

>КС и ОС, насколько помню, не относятся к элитным.

Чего бы это им к элитным не относиться ? Коньяк Старый и Очень Старый. "Новый Свет" у меня дома стоит. 16 лет. Мзду привозили :) Очень рекомендую.

>Вова, читай посты внимательнее. Пост [48], второе предложение.
И вдумчивее.

А, ну да. Батино имхо.

Vovchik_A © Для непосвященных любителей разницы нет где сделан бренди или где произведено игристое. Как для рядового водителя где собран автомобиль в корее, узбекистане или ростове, главное чтобы удовлетворял его потребности (разумные) и возможности (скромные).

← →
Sergey Masloff (2005-07-23 10:34) [73]

Юрий Зотов © (22.07.05 20:10) [71]
>> Desdechado © (22.07.05 18:19) [69]
>Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое вино?
Большой. Крепленое это с добавлением спирта. Естественным образом вино AFAIK можно довести до 13.8 градусов. Дальнейшее повышение крепости возможно за счет добавления спирта или выпаривания (правда я не понимаю за счет чего - спирт же быстрее должен выпариваться? - но в книгах пишут что способ существует)

> Sergey Masloff (23.07.05 10:34) [73]

> Большой.
Интересуют цифры. Большой/маленький - это все относительно.

> Крепленое это с добавлением спирта.
Я в курсе.

> Естественным образом вино AFAIK можно довести
> до 13.8 градусов.
Эта цифра совпадает с моим AFAIK"ом тоже. Следующий вопрос - какой максимальный процент естественного сахара будет иметь такое вино (даже если рассматривать наиболее сахаросодержащие винодельческие сорта винограда)?

← →
Sergey Masloff (2005-07-23 11:20) [75]

Юрий Зотов © (23.07.05 11:05) [74]
>Интересуют цифры. Большой/маленький - это все относительно.
Мой дед - довольно большой специалист в этом деле - называл цифру в 16% объемного содержания спирта за счет выпаривания. Детали я не знаю и свои сомнения уже сообщал в предыдущем посте

>> Крепленое это с добавлением спирта.
>Я в курсе.
Не сомневался в этом ;-)

>Следующий вопрос - какой максимальный процент естественного >сахара будет иметь такое вино
Вот уж не знаю. Но 16% точно не будет. Вообще я вступаю в не очень известную мне область - а разве не во все вина кроме сухих добавляют сахар?

> Юрий Зотов © (22.07.05 20:10) [71]
> Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое вино?

Итальянское "Barolo" 1998 г. Алкоголь 14%. Сахар итальянцы не указывают, а у французов счёт идёт на десятые доли процента.

> Плохиш © (23.07.05 12:56) [76]
То есть, цифра подтверждается.

> Sergey Masloff (23.07.05 11:20) [75]
> разве не во все вина кроме сухих добавляют сахар?

В том-то и дело, что нет. Первоначально спирт в вине появляется за счет брожения собственного сахара. Далее возможны два исхода - либо весь сахар сбродит в спирт (и процесс брожения, естественно, прекратится), либо раньше крепость достигнет определенной величины X (и процесс брожения тоже прекратится, потому что при крепости свыше X он протекать просто не может). В первом случае получаем сухое вино (без сахара), во втором - полусухое, полусладкое или сладкое (в зависимости от количества остаточного сахара).

Но достичь крепости Х (или даже превысить ее) можно и на более ранней стадии брожения, просто добавив в вино спирт. Процесс брожения тоже прекратится - и получаем так называемое крепленое вино (сладкое настолько, насколько в нем осталось неперебродившего сахара).

Это - основа. Нюансы (коих, конечно же, множество) определяются сортом винограда, его сахаристостью, вкусовыми качествами, технологией изготовления и хранения, добавками и пр.

Моё мнение коктебель делает лучшие коньюки. Если бы их ещё в Москве можно было найти.

> Юрий Зотов © (22.07.05 20:10) [71]

> Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое вино?

20% об. (градусов). Например: херес, мадера.
Путем использования подвяленного на лозе винограда, и
спец. грибковой пленки на поверхности сбраживаемого материала
(препятствующего окислению спиртов, сахаров).

--
Regards, LVT.

Для справки коньяк - это купаж (смесь) спиртов полученных от возгонки полностью отбродившего вина.

> tesseract © (23.07.05 21:27) [78]
> Моё мнение коктебель делает лучшие коньюки. Если бы их ещё
> в Москве можно было найти.

Лучшие в Москве коньяки (цена & качество) - киргизские.

--
Regards, LVT.

> tesseract © (23.07.05 21:35) [80]
> Для справки коньяк - это купаж (смесь) спиртов полученных
> от возгонки полностью отбродившего вина.

Для коньяка не столь важен факт "полностью отбродившего",
как само вино и срок выдержки его дистиллята(да и розлива).
Хотя, собс-но, это дело технологов ;)

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (23.07.05 21:31) [79]
> > Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое
> вино?
> 20% об. (градусов). Например: херес, мадера.

Хм, хм про херес http://kheres.nm.ru/

> Плохиш © (23.07.05 22:11) [83]
> > > Какой максимальной крепости можеть достичь некрепленое
> > вино?
> > 20% об. (градусов). Например: херес, мадера.
>
> Хм, хм про херес http://kheres.nm.ru/

Это заказная статья :)

--
Regards, LVT.

TOP26 из 26 участников ветки:
1 Vovchik_A 14 2 Думкин 8 3 DiamondShark 7 4 boriskb 6 5 msguns 6 6 Юрий Зотов 6 7 Плохиш 5 8 Leonid Troyanovsky 4 9 Mike Kouzmine 3 10 han_malign 3 11 Desdechado 2 12 Ega23 2 13 Sergey Masloff 2 14 paul_k 2 15 tesseract 2 16 vrem 2 17 Antonn 1 18 Fay 1 19 Igorek 1 20 SoftX 1 21 WondeRu 1 22 kaif 1 23 oldman 1 24 Гарри Поттер 1 25 Ломброзо 1 26 Тульский 1

> [86] Плохиш © (24.07.05 11:14)

это было выявление чепьвинов. Автор сабжа - просто любопытсвоваший, а вот Вовчик - явно любит булькнуть ;)

← →
}{eRsOn (2005-07-24 12:33) [89]

Как то был в Казахстане, пили коньк "Казахстан" - Вещ!

}{eRsOn (24.07.05 12:33)
Как то был в Казахстане, пили коньк "Казахстан" - Вещ!

Ты прав, сын }{ера! Действительо вот он - вещь! Такая бутылка, чуток пузатенькая.

Коктебельские коньяки пивал-с, много-с. Ничего, но чуток сивушные.

← →
}{eRsOn (2005-07-24 13:30) [91]

Ломброзо © (24.07.05 13:25) [90]
Действительо вот он - вещь!

Ес оф Кос! Чудненький - даже после пива пробовали, на утро бодряк!

> даже после пива пробовали,

попробуйте наоборот.

← →
SoftX (2005-07-24 17:52) [93]

Класно. Надо будет сохранить ветку чтобы знать что покупать.

> [95] KilkennyCat © (25.07.05 08:56)

:) Я не ценитель. Я пью все что течет. И ... все что движется. :)))))))) Деревня. :(

2Mike Kouzmine © (22.07.05 22:18) [72]

Это ты о ком ?

2KilkennyCat © (24.07.05 11:43) [87]

>а вот Вовчик - явно любит булькнуть ;)

Это как, прости, понимать ?

Какой коньяк лучше: французский, крымский или армянский? Найти похожие ветки