Давайте раз и навсегда откроем и закроем проблему МАГИИ!

← →
Soft © (2005-07-04 18:59) [0]

Я под определением МАГИЯ понимаю интуитивный способ познания мира или с помощью мысленных экспериментов, которые в будущем возможно проверить на основе натурного эксперимента.

Всякие шарлатаны, называющие себя магами, и продающие чудо-таблетки, пассивные усилители сигнала, биокорректоры ауры и составители гороскопов это не маги, это шарлатаны.

Шарлатан, которые это делает только для зарабатывания бабла, только корыстное оболванивание - это частный предприниматель.

PS
Многие Нобелевские лауреаты и Великие ученые(тот же Ньютон) верят/верили в Бога, они не настоящие ученые?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-04 19:18) [1]

> Я под определением МАГИЯ понимаю интуитивный способ познания
> мира или с помощью мысленных экспериментов, которые в будущем
> возможно проверить на основе натурного эксперимента.

Ну, эта тема здесь не раз поднималась, и выяснилось что Вы тут маг далеко не единственный. И даже не самый продвинутый.

Более же продвинутые маги уточняли Ваше определение следующим образом: "посредством отключения внутреннего диалога".

Вот в этом вся и разница. Когда шаман перед камланием сушеные мухоморы нюхает - это магия. Он свой внутренний диалог отключает. А интуиция называется интуицией. И не нужно выдумывать для нее никаких других названий. Не плодите сущностей без необходимости.

Научная интуиция ученого, кстати, всегда начинается с весьма твердых и весьма основательных знаний. А не с отключения диалогов.

С отключения же диалогов зачастую начинается самая обыкновенная наркомания. Ни наука, ни интуиция тут ни при чем.

← →
uny © (2005-07-04 19:27) [2]

[1] Юрий Зотов © (04.07.05 19:18)
Вы же это, корректный ник, зачем передёргивать, да ещё вдалбливать этими подчёркиваниями? Остановить внутренний диалог можно без наркотиков, многие это делают, я это делаю, получается всё больше. Вы что, правда думаете что это дурачки наркоманы играются от молодости - так что ли?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-04 19:39) [3]

> uny © (04.07.05 19:27) [2]

> Остановить внутренний диалог можно без наркотиков

Я в курсе. Только как его ни останавливай - суть не изменится. Наука тут ни при чем, интуиция тоже.

← →
Гаврила © (2005-07-04 19:43) [4]

> [3] Юрий Зотов ©

Юр, остановка внутреннего диалога позволяет отключить стереотипные механизмы интерпретации сигналов, поступающих с органов чувств, и избежать ошибок интерпретации, увидеть мир таким ,какой он есть ,а не таким, каким мы его себе "собрали"
И наркомания тут ни при чем

← →
Soft © (2005-07-04 19:46) [5]

>>Юрий Зотов © (04.07.05 19:18) [1]
>>Более же продвинутые маги уточняли Ваше определение следующим образом: "посредством отключения внутреннего диалога".

А хотите прочитать про изменяющееся положение точки сборки А-Сетей Академика Амосова(работал в нашем кибцентре)? Чем не магия? Хотя в отличие от бреда под этот труд подведен солидный математический фундамент.

А Интуиция всегда для меня будет Магией, пока я окончательно не пойму как она работает.

А наркоманы - это наркоманы.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-04 19:49) [6]

> Гаврила © (04.07.05 19:43) [4]

> и избежать ошибок интерпретации

Гы... тезк, ты понимаешь, что это невозможно?

Отключив одни механизмы, ты неизбежно включаешь другие. Соответственно, и ошибки интерпретации ты не отключаешь, а просто переключаешь.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-04 19:51) [7]

> А Интуиция всегда для меня будет Магией

Прокудомакудобульдогогогия - тоже хорошее слово. Почему бы не использовать его? Звучит даже лучше.

← →
Soft © (2005-07-04 19:53) [8]

>>Юрий Зотов © (04.07.05 19:18) [1]

Кроме того на счет внутреннего диалога: уже есть научные исследования, которые показывают, что человек видит не то, что увидил глазами, а внутреннюю подстановку сознания. Тоесть мир часто субъективен.

А интуиция(магия) позволяет абстрагироватся от реальности в цитадели своего сознания. Что позволяет более объективно оценивать мир.

А наркоманы и алкаши всегда находят себе оправдание.

← →
Soft © (2005-07-04 19:54) [9]

>>Юрий Зотов © (04.07.05 19:51) [7]

ЗЫ
Когда я говорю магия вы понимаете как интуиция/мысленный эксперимент, договорились? Алиасы редиректов настроили :)

← →
uny © (2005-07-04 19:55) [10]

скажу за себя
у меня интуиция как раз увеличилась, только это не сказочное знание приходящее незнай откуда, а обыкновенный расчёт логических цепочек. нужно лишь услышать. взгляд со стороны - выключил мысли, по логике должен отупеть сразу:) а нет, не так. оно само по себе приятное состояние - не тревожит ничего, а на входе выходе из состояния буквально видишь решение проблем. мозг же работает. там без эмоций вовсе, эмоции не мешают.

← →
DiamondShark © (2005-07-04 19:56) [11]

> А интуиция(магия) позволяет абстрагироватся от реальности
> в цитадели своего сознания. Что позволяет более объективно
> оценивать мир.

Какой-то набор слов бессвязный...

← →
Гаврила © (2005-07-04 19:56) [12]

> [6] Юрий Зотов ©

> Отключив одни механизмы, ты неизбежно включаешь другие

Это если один внутренний диалог заменить другим :-) тему сменить, так сказать.

← →
Гаврила © (2005-07-04 19:58) [13]

Просто слово магия (к сожалению), ввиду частого использования шарлатанами, сильно дискредитировано, даже загажено. А жаль.

← →
KilkennyCat © (2005-07-04 20:01) [14]

> Когда я говорю магия вы понимаете как интуиция/мысленный
> эксперимент, договорились? Алиасы редиректов настроили :)

Ну-ну. Тогда и [7] абсолютно справедливо. Заодно предлагаю изменить все единицы измерения, а то скучно: метры, граммы...
С точки зрения науки, судя по всему, это допустимо, раз аспирант себе это позволяет.

← →
Soft © (2005-07-04 20:03) [15]

>>Гаврила © (04.07.05 19:58) [13]

Также как "свободная энергия", "торсионые поля", "инерциоиды". А ведь многие технические достижения с первого взгляда кажутся магией, чем-то нереальным.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-04 20:04) [16]

> Soft © (04.07.05 19:54) [9]

Когда говорят "магия", то я слышу "магия" и понимаю это слово, как "магия".

Когда говорят "интуиция", то я слышу "интуиция" и понимаю это слово, как "интуиция".

И впредь намерен поступать так же. Поскольку не вижу никакой необходимости в подмене одних терминов другими. И потому не вижу никакого смысла в том, чтобы разговаривать с Вами на одном языке, а со всем остальным человечеством - на другом.

Так что - нет, не договорились.

← →
3DxFantastika © (2005-07-04 20:15) [17]

имхо (по научному) :

Магия - это нарушение теории вероятностей

← →
DiamondShark © (2005-07-04 20:17) [18]

> Гаврила © (04.07.05 19:56) [12]

Чудик. Любое восприятие -- это всегда интерпретация.

← →
Гаврила © (2005-07-04 20:20) [19]

> [18] DiamondShark ©

не пробовал останавливать? забавно получается

← →
Иксик © (2005-07-04 20:22) [20]

А что это за теория такая? Вероятностей?

← →
TStas © (2005-07-04 20:34) [21]

Многие, очень многие ученые были верующими. Сама возможность познания мира предполагает наличие закономерностей, которые можно познавать. Вера - это ПРИНЯТИЕ ОБЪЕКТИВНЫХ заномереностей, которые просто невозможно познать. К магиии это не имеет никакого отношения. Магия - форма само- или просто обмана, и главный ее принцип - отказ от критичности. "Мне кажется, я так вижу" - главный аргумент.
>"торсионные поля" :)
Поле - материальная среда передающая взаимодействия.
Торсионное взаимодействие - это между чем и чем?
Мне эта фраза всегда очень нравилась. Но принцып тот же - отказ от критичности

← →
DiamondShark © (2005-07-04 20:39) [22]

> Гаврила © (04.07.05 20:20) [19]

Чего останавливать? Восприятие?

← →
TStas © (2005-07-04 20:39) [23]

А проведение "мысленных экспериментов" называется, если они проводятся только в теории теоретической физикой или математическим моделированием или галюцинациями, если в фантизии, астрале и т. д.

← →
Soft © (2005-07-04 21:13) [24]

>>TStas © (04.07.05 20:39) [23]

Математическое моделирование!=мысленному, так как мысленное это 1 уровень, математическое уже 4. Всего их 7.

← →
Гаврила © (2005-07-04 21:33) [25]

> [22] DiamondShark ©

> Чего останавливать? Восприятие?

Внутренний диалог.
Кстати многие путают "внутренний диалог", и "внутреннюю болтовню".
Внутренняя болтовня - всего лишь "вершина айсберга", та его часть, которая более всего на поверхности.
Так что остановка "внутренней болтовни" - всего лишь первый (не сложный)этап остановки внутреннего диалога, остановка первого уровня (всего существует 4 уровня ВД)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-04 21:53) [26]

> Гаврила © (04.07.05 21:33) [25]

> Кстати многие путают "внутренний диалог", и "внутреннюю
> болтовню".

Гм... в общем-то, многие путают эти понятия даже и без слова "внутренний".

Например, говоря "глубокомысленно", но бездоказательно.

Знаешь, тезк, какая у меня фантазия богатая? Ух, не поверишь даже. Хоть прям щас тебе за 10 минут и кучу понятий, и кучу уровней навыдумываю.

И фиг опровергнешь. Поскольку тут же будешь обвинен в консерватизьме, материализьме и отсутствии плюрализьма.

← →
Мао Ля (2005-07-04 21:56) [27]

> Гаврила © (04.07.05 19:43) [4]
> Юр, остановка внутреннего диалога позволяет отключить стереотипные
> механизмы интерпретации сигналов, поступающих с органов
> чувств, и избежать ошибок интерпретации, увидеть мир таким
> ,какой он есть ,а не таким, каким мы его себе "собрали"

Нет. Увидеть мир "таким, какой он есть" невозможно. Можно лишь сменить точку зрения, взглянуть на мир под другим углом (либо сразу под многими углами - интегрированный взгляд, читай видение по дону Хуану). Остановка внутреннего диалога - это остановка восприятия, перцептивный вакуум, под прессом которого сознание начинает искать новую сборку. Это и есть подлинная магия: остановка внутреннего диалога -> изменение состояния сознания (читай сдвиг точки сборки) усилием воли в выбранную позицию. Магия - это свобода выбора взгляда на мир. Маг - это человек, способный "разбирать" и "собирать" мир по собственной воле, т.е. без помощи каких-либо технических (психотехнических) или медикаментозных средств.

> TStas © (04.07.05 20:34) [21]

http://www.nagualism.org.ru/ak_info/porogi/clarity.html

← →
Юрий Зотов © (2005-07-04 22:06) [28]

> Мао Ля (04.07.05 21:56) [27]

Стало быть, [6] имеет место быть - и тогда в любой новой сборке будут присутствовать и новые ошибки интерпретации. А в интегрированной сборке будут интегрироваться и ошибки тоже.

И в итоге результат одной сборки окажется ничуть не точнее результата другой. В чем же тогда смысл?

По-моему, это называется "свежий взгляд" или "посмотреть под другим углом", и обычно делается проще, без привлечения магии - достаточно немного отдохнуть и отвлечься :-)

Видимо, навсегда закрыть проблему магии у нас сегодня не получится...

← →
Мао Ля (2005-07-04 23:00) [31]

> Юрий Зотов © (04.07.05 22:06) [28]

В интегрированной сборке ошибки не преумножаются, а стираются. Это как посмотреть на кубик со стороны, в объеме, вместо того, чтобы уставиться на одну грань. А смысл в свободе восприятия бесконечно разнообразной вселенной. Что может быть лучше, чем бесконечная свежесть новых восприятий? Это гораздо лучше рутинного однообразного прозябания.

← →
Мао Ля (2005-07-04 23:02) [32]

> Virgo_Style © (04.07.05 22:14) [29]
> По-моему, это называется "свежий взгляд" или "посмотреть под другим углом", и обычно делается проще, без привлечения магии - достаточно немного отдохнуть и отвлечься :-)

goto Карлос_Кастанеда;

> DrPass © (04.07.05 22:21) [30]
> Видимо, навсегда закрыть проблему магии у нас сегодня не
> получится...

и завтра тоже. сначала нужно поймать и сжечь всех ведьм.

Мао Ля (04.07.05 23:02) [32]
goto Карлос_Кастанеда;

Если вы опишете в двух словах - что это, и зачем оно надо - я подумаю над вашей рекомендацией.

А goto многие считают признаком дурного тона. Особенно за пределами программирования.

Soft> Всего 7? А перечислить не затруднить эти уровни?

> Мао Ля (04.07.05 23:00) [31]

1. Если посмотреть на кубик со стороны, в объеме, то:
- все равно увидишь не все грани;
- искаженными окажутся все видимые грани.

2. Лучше, чем бесконечная свежесть бесконечно новых (и потому бесконечно ошибочных) восприятий может быть бесконечный поиск искажений в уже существующем восприятии, его бесконечное уточнение - и потому его бесконечная свежесть.

3. Это и есть наука. Была механика Ньютона - появилась механика Эйнштейна. Была геометрия Эвклида - появилась геметрия Лобачевского. И таких "было" и "появилось" - очень много. Вся история науки - тому пример.

4. Как видим, к "рутинному однообразному прозябанию" наука не имет никакого отношения. Его для собственного оправдания придумали профаны, которым лень (или которые попросту не способны) заниматься наукой всерьез, но которым сильно хотца "свежести новых восприятий".

А еще им сильно хотца выглядеть умными и оригинальными. Хотя если копнуть - ничегошеньки. Пустышка. Одни лишь "умные" слова.

>>Мао Ля (04.07.05 23:00) [31]

Нда.

Лучше уж почитайте это:
http://alife-soft.narod.ru/note/m_nets/m_nets.html
чтобы "посмотреть на кубик со стороны, в объеме, вместо того, чтобы уставиться на одну грань."

Я Юрию Зотову я бы посоветовал это http://alife-soft.narod.ru/note/symbol/symbol.html

TStas © (04.07.05 23:20) [36]

1. мысленное
2. семиотическое
3. имитационное
4. математическое
5. аналоговое
6. физическое
7. натурное

А вообще, "объективная реальность это бред, вызванный недостатком алкоголя в крови" (С)

Давайте раз и навсегда откроем и закроем проблему МАГИИ! Найти похожие ветки