Dura lex, sed lex - Закон суров, но закон!

← →
MacroDenS © (2005-06-23 10:20) [0]

Доброго времени суток уважаемые господа.

В прошлую среду меня (впервые за все время посешения ресурса) меня поставили в R/O. Претензий конечно же не каких ибо сабсж.
Одна, дабы впредь себя не компрометировать, хотелось бы уточнить некоторые детали поведения:

1. Употребление нецензурной лексики - ну с этим понятно!
2. "Ретуширование" нецензуных слов с оставлением 1-2 букв - ?
3. Сокращение нецензуных слов до 1-2 букв - ?

А так же попутно, если нельзя второе, то как расценивать употребление некоторымы слова "мля", хотя я понимаю, что исходное слово и считается литературным, однако, не всюду это признается.

Ваши суждения господа!

← →
Gero © (2005-06-23 10:23) [1]

> 2. "Ретуширование" нецензуных слов с оставлением 1-2 букв
> - ?
> 3. Сокращение нецензуных слов до 1-2 букв - ?

Это тоже 1.
Модератор же не робот-буквоед.

> то как расценивать употребление некоторымы слова

Здесь нередко подобное удаляют.

> что исходное слово и считается литературным

?

← →
Kerk © (2005-06-23 10:24) [2]

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение темы мата, не позволяет его использовать

← →
Маг Похмеляйнен (2005-06-23 10:26) [3]

Это слово есть ретуширование (п.2) другого слова, которое есть сокращение (п.3) матерного литературного (нарушающего п.1).
Всё нарушил, кругом виноват.

← →
MacroDenS © (2005-06-23 10:28) [4]

> что исходное слово и считается литературным
поясняю, приведенное в пример слово (в исходной форме) и однокоренное, указывающее конкретное качество, считаются литературными словами с 1600 какого-то года, так же это слово присутствует в большом литературном словаре и толковом словаре не то Даля не то еще кого-то.

← →
Внук © (2005-06-23 10:39) [5]

Опять эта, пардон, дурацкая дискуссия, какое слово считается литературным, а какое нет. Как будто этот формализм что-то решает.

← →
MacroDenS © (2005-06-23 10:48) [6]

Нет, это не дискуссия, а просто некое просвящение для не знающих, и никакого формализма. Потому как есть правила и аля сабж.. А те, кто предупрежден - соответсвенно вооружен - что в свою очередь повлияет на лексику и используемый словарный набор.

ИМХО, очень уж не хочется попадать более в такие ситуации.
Ресурс развивается, и становится более цивильным (к примеру года 4 назад такие фразы были вполне нормальными), что очень впечатляет!

← →
Гаврила © (2005-06-23 10:57) [7]

Сейчас тут все РО схватят, с цитированием разных слов :-)

А по сабжу - я не понимаю, когда матерное слово вуалируется так, что все равно точно понятно, что именно имеется в виду, но написание искажено (вставлением симвора @ например).
Или девушки, рассказывающие матерный анекдот - центральное слово произносится зачем-то приглушенно, хотя слушатели его все равно слышат, а прохожие и так бы не услышали
Почему?
ИМХО, либо уж пиши такие слова как есть, либо не пиши вообще

← →
MacroDenS © (2005-06-23 11:01) [8]

2 все же лучше, ибо 1 ведек в Р/О.

← →
kai © (2005-06-23 11:22) [9]

однако, на встречах многие мастера не стесняясь успотребляют эти самые матерные слова :wink:

← →
MacroDenS © (2005-06-23 11:40) [10]

Ну дык, на встречах сложнее поставить человека в Р/О или сделать полный игнор. И что касается живой беседы - то нецензурные слова употребляются для связки слов и преукрашения рассказа, в добавок цитирую одну фразу с некоторыми урезами:

Такая-то мать для русского народа,
как мясо в щах, как масло в каше,
с ним наша жизнь становится прекрасней,
а слово сказанное - краше.
______________
(с) Роман Трахтынберг.

И еще одна цитата изветного сатирика Михаила Задорнова:
На западе 2 слова матных - зачем ругаться?
А нам зачем - что бы чувства свои выражать:
- Вася ты салют видел?
- Видел.
- Расскажи.
- Это... ...вообще. Вдруг справа так ек, ек, ек, а потом в небе ё-ё-ё-ё-ё.
- какая красота Вася...

← →
DiamondShark © (2005-06-23 12:36) [11]

Удалено модератором

← →
Digitman © (2005-06-23 12:54) [12]

> Ваши суждения господа!

они просты - думай репой головы, прежде чем сказать)

← →
имя (2005-06-23 14:59) [13]

Удалено модератором
Примечание: Вечный R/O

← →
Sergey13 © (2005-06-23 15:06) [14]

2[4] MacroDenS © (23.06.05 10:28)
> поясняю, приведенное в пример слово .... считаются литературными словами с 1600 какого-то года
Не знаю что это за слово. Но кто и как признал его литературным в "1600 какого-то году" если тогда и литературы то не было еще в России. 8-)

← →
Юрий Зотов © (2005-06-23 17:49) [15]

> Ваши суждения господа!

Если кому мое ИМХО интересно, то оно такое.

1. Употребление нецензурных слов во всех видах публичных изданий и/или выступлений (включая сцену, любые тиражируемые носители, радио, TV и интернет) недопустимо во всех формах, включая и завуалированные.

2. Употребление нецензурных слов в повседневной жизни допустимо лишь при соблюдении следующих условий:
а). В разговоре с небольшой группой знакомых людей;
б). Не в оскорбительном смысле;
в). Все участники разговора являются совершеннолетними;
г). Ни один из них против такого лексикона не возражает;
д). Среди окружающих тоже нет несовершеннолетних;
е). Окружающие могут услышать разговор если только специально к нему прислушаются.

Возможно, такая позиция противоречива. Но уж что есть, то и есть.

← →
lookin © (2005-06-23 18:14) [16]

[15] Юрий Зотов © (23.06.05 17:49)

А как бы вот с чем? Сейчас по телеку показывают Бандитский Петербург, который мне нравится, так вот там герои иногда ничуть не завуалированно употребляют несколько нецензурные слова. Но мне кажется, что это в чем-то определяет характер героя, т.е. дополняет его образ. Как тут быть?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-23 18:22) [17]

> lookin © (23.06.05 18:14) [16]

Согласно п.1. Ящик смотрят и дети тоже, а характер героя можно прекрасно раскрыть и без излишеств. И профессиональные сценаристы/режиссеры/актеры должны уметь это делать.

Детективы появились не вчера и в них играли очень многие актеры. Не употребляя мата. И ведь не хуже получалось. А часто даже и лучше.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-23 19:09) [18]

А об чем, собственно, базар ? Если человек не в состоянии сам следить за своей лексикой, за его лексикой следит модератор, руководствуясь своими нормами, где там что вуалируется. Кто не согласен - начинает читать до тех пор, пока не согласится.

← →
uny © (2005-06-23 19:20) [19]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
renome (2005-06-23 19:36) [20]

>предлагаю кто знает подобное поделиться, словарь составим:)
* Ваше место у Наташи. (С)
* ибн Лена (Ульянов, за его упоминание местные косют)

А не любят они все равно этого.
Бывали посты, ну не единого нецензурного выражения, а косили.
Что делать будем?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-23 19:41) [21]

renome (23.06.05 19:36) [20]

> Что делать будем?

Сваливать на другой сайт ? Я угадал ?

← →
Kerk © (2005-06-23 19:42) [22]

Игорь Шевченко © (23.06.05 19:41) [21]
Я угадал ?

Тебе положен приз!

← →
Копир © (2005-06-23 19:42) [23]

Удалено модератором
Примечание: Самоцензура - рулез

← →
uny © (2005-06-23 19:49) [24]

[20] renome (23.06.05 19:36)
ваши примеры это как раз - подбирание созвучности, по типу давно или чудак... не то вовсе, ощущение нечистости какой то. мои примеры же не такие...

[21] Игорь Шевченко © (23.06.05 19:41)
"всех перестреляет, один воевать будет. одному сподручнее"(с) телефильм
а вообще в словах уважаемых людей, посещающих этот сайт, появился какой то стиль что ли... так и хочется сказать - "спасибо, сразу понятнее стало" :(
можно например с этим бороться для разнообразия

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-23 20:14) [25]

uny © (23.06.05 19:49) [24]

> "всех перестреляет, один воевать будет. одному сподручнее"(с)
> телефильм

Я не занимаюсь борьбой за посетителей. Я не занимаюсь перевоспитанием ряда недовоспитанных экземпляров. Я просто слежу за чистотой.

← →
Копир © (2005-06-23 20:31) [26]

Не буду спорить с модератором.

Но позволю себе замечание: Или Бунин, или Дом 2.

Эта альтернатива выявит себя очень скоро.
Вот увидите.

И тогда наивные диалоги Ивана Бунина покажутся
просто детским лепетом в сравнении с агрессивным
и мобильным (совсем не матерным) новоязом, который
по сути, даже хуже мата.

Потому, что циничнее.

Это общая ошибка. Я сам испытал бы ее, не приведи меня
случай всё же, как-то работать с людьми, которые
призваны доносить даже самые "неприличные" литературные
произведения до читателей.

Сразу замечу: там нет ханжей.
Там работают профессионалы.
Не потому, что им привычен мат.
Потому, что мат - это элемент русского языка.
Как бы, кто не относился.

PS: В своё время российская литературная общественность
была шокирована "Гавриилиадой" Пушкина.
Потом "Москва-Петушки".
Да, мало ли?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-23 20:38) [27]

Копир © (23.06.05 20:31) [26]

Юрий, при всем согласии с вами, насчет Бунина и Дома-2, все-таки хочу вас попросить придерживаться лингвистических предпочтений этой конференции. То есть, у Бунина есть масса других замечательных диалогов. Мы ценим его не за мат.

С уважением,

← →
Копир © (2005-06-23 20:47) [28]

>Игорь Шевченко © (23.06.05 20:38) [27]:

Игорь, конечно, конечно, о чём речь!?

Но, поскольку речь идёт о речи ненормативной,
мне, всё же, хочется подчеркнуть на некую традиционную
"приличность",т.е. свойственность лицу, истории, народу,
традиции, этой речи.

Понимаю, что лавров на этом поприще снискать трудно.
Зато правда важна.

Вспомните совсем недавнее, про "советские песни".

Их,даже с нормативной сталинской лексикой защищать не буду.

Советские песни славны не матом (Бог с ним), а тем,
что это было поколение с лицом "амбала".

И "Волга-Волга".
И "Трактористы".

Там мат присутствовал, но латентно.

> Копир © (23.06.05 20:47) [28]

А представляете, насколько органично и естественно вписывался мат в лексику зеков советских лагерей?

Просто песня, не правда ли?

:о)

Копир © (23.06.05 20:47) [28]

> Но, поскольку речь идёт о речи ненормативной,
> мне, всё же, хочется подчеркнуть на некую традиционную
> "приличность",т.е. свойственность лицу, истории, народу,
> традиции, этой речи

Как ни странно, но мат народу свойствен не был. По меньшей мере, в христианском, так ска-ать, богоборческом укладе. Не приветствовался. А что до того, что в речи отдельных экземпляров он присутствовал, так и убийцы были и воры. И просто желающие эпатажем добиться выделения себя из группы сотоварищей. Но делать из этого далеко идущие выводы о приличности (в вашем смысле) и о традициях, по меньшей мере, неуместно или наивно.

С уважением,

Мне кажется, что лучше, если мата на этом форуме не будет и объясню, почему. Дело в том, что здесь основная масса участников - мужчины. А я знаю по своему опыту, что если специально не следить за этим, то в таких местах, где в основном мужчины, довольно скоро воцаряется манера употреблять нецензурные выражения по любому поводу. Что окончательно отпугнет от форума дам, что, я уверен, никто из участников не посчитал бы за благо.
Если же в слове пропущены буквы и если это не имеет навязчивого характера, я бы такие постинги не модерировал. Хотя и не обижался бы, если модератор мой такой постинг удалит. В общем риск удаления такого постинга должен иметь место, чтобы был стимул не злоупотреблять этим приемом, а все же подбирать иные способы выражения.
В конце концов я оставляю за модератором право на ошибку - у него и так много работы. Не все возможно четко сформулировать. Пропущенные буквы это именно тот пограничный случай, когда совесть модератора и обидчивость пострадавшего участника должны искать компромисс на основе взаимного понимания и уважения.

Да, кстати, недавно слышал одну классную частушку, привести, видимо не будет никакой возможности, но попытаюсь... Нет, не буду пытаться. :)

kaif © (23.06.05 21:09) [31]

> Пропущенные буквы это именно тот пограничный случай, когда
> совесть модератора и обидчивость пострадавшего участника
> должны искать компромисс на основе взаимного понимания и
> уважения

Компромисс в пользу модератора, разумеется :)

2 Игорь Шевченко © (23.06.05 21:14) [33]
:) Ну почему, не всегда так бывает. Я видел всякое...
Ладно, воспользуюсь приемом, которому научил меня DiamondShark. Дам ссылку. Ссылки ведь не модерируются?
http://v1.anekdot.ru/an/an0003/r000323.html
:)

kaif © (23.06.05 21:16) [34]

> Ссылки ведь не модерируются?

Всяко бывает.

Кстати, содержимое ссылки очень неплохо демонстрирует вечное чувство зависти пролетариата к интеллигенции :) Не прошедшее даже с окончательной победой пролетариата в отдельно взятой стране.

>попросить придерживаться лингвистических предпочтений этой конференции.
имхо это и есть решение. формат/ не формат. никакой теории что лучше, а что хуже. правда в этом случае никаких недовольств модерированием не будет и поговорить про это не получится:)
p.s. про зк - я не был, но читал, как там отучают материться - требуют доказать сказанные слова. а что бы органично и естесственно...
Why do birds sing now?
SCARLET: Because they know the words.
KATARINA: I don"t hear no stinkin" birds.
LISETTE: Everytime..you are near... just like me, they long to be close to youuuu...
(с)

← →
renome (2005-06-24 00:50) [38]

Как продвинутой части человечества помогают высокие технологии в ликах php{BB|*} и всяческие американские разработки (весьма не лишенные смысла) в лице модели TOTE, призванной переработать недостатки в достоинства.

(обратите внимание на заголовок с правилами)
http://forum.vingrad.ru/index.php?showforum=85

(о чудо!)
http://forum.vingrad.ru/index.php?showforum=175

(может быть это сон, но неужели в сети есть место где хоть как-то считаются с пользователями, кто был, поделитесь pls. впечатлениями).

а вот кто ответит мне на вопрос: почему в здешнем чате практически никто не ругается? (ну оченьоченьочень редко проскакивает)
смысл понятен? а здесь, - если не понравишься высказываниями модератору - изволь быть удален, или в РО, даже если ничего не нарушал.
еще интересно, сколько страна тереяет денег из-за праздно проводящих здесь время программеров? :wink:

Копир © (23.06.05 20:31) [26]
И тогда наивные диалоги Ивана Бунина покажутся
просто детским лепетом в сравнении с агрессивным
и мобильным (совсем не матерным) новоязом, который
по сути, даже хуже мата.

Потому, что циничнее.

Тот редкий случай, когда я с тобой согласен:)
Хотя.... и тут не без ньюансов.

Игорь Шевченко © (23.06.05 21:49) [36]
Кстати, содержимое ссылки очень неплохо демонстрирует вечное чувство зависти пролетариата к интеллигенции :)

Я бы не назвал это завистью :)
Скорее недоумением :)

Dura lex, sed lex - Закон суров, но закон! Найти похожие ветки