СПАМ

← →
Mike B. © (2005-06-23 14:22) [40]

> kaif © (23.06.05 14:17) [39]

Ашот, а ты уверен, что "тетка" вообще в курсе сложившейся ситуации?

← →
DiamondShark © (2005-06-23 14:27) [41]

> Однако эта женщина, судя по ответам модератора

А ещё существует диагноз по нику, чтение между строк и анализ несказанного.

> вовсе не собирается сотрудничать

Что, несомненно, является её прямой обязанностью.

> не столь интеллигентна, как можно было бы подумать

Ну да, по ответам модератора.

> и предпочитает представить дело таким образом

Если вы не видите инопланетян, это значит, что они хорошо прячутся.

Ок. Дальнейший разговор бесполезен.
У меня только один вопрос.
Вот если я сейчас забабахаю рассылку с текстом примерно таким:
"Посетите суперский сайт Мастера Дельфи. Здесь вы можете узнать, как запузарить иконку где часики и потрепаться с такими клёвыми чуваками, как 1. ... 2. ...[список из пароры-тройки чуваков] n. Ашот Товмасян, разработчик офигенной системы", и разошлю её по сотне тысяч адресов, обладателям которых чихать на дельфи, иконки и офигенные системы, то вы, лично вы, будете чувствовать за собой какую-либо ответсвенность, стремление к сотрудничеству и нужду написать на мейл и извиниться?

← →
PVOzerski © (2005-06-23 14:30) [42]

2kaif © (23.06.05 14:17) [39]
Ашот, я открою тебе страшную тайну: огромный процент профессоров "старого поколения" не знают, как комп включить/выключить, тем более - как пользоваться электронной почтой. Я не столько о том, что Лариса Ивановна может толком не представлять себе, что такое спам и почему это плохо, сколько о том, что, возможно, она не в состоянии связаться с тобой, а всю информацию о семинаре, в котором ей предстоит участвовать, получает не из электронных источников. В этой ситуации твое возмущение может просто до нее не доходить. Если хочешь, ищи ее телефон и пробуй с ней лично созвониться (или съезди еще раз в Москву и сходи в институт - хотя это уже слишком, IMHO) - тогда, возможно, выяснишь, насколько она виновата в происходящем и как к этому относится.

← →
kaif © (2005-06-23 14:34) [43]

2 Mike B. ©
Я уже ни в чем не уверен.

Я так понимаю, что в стране, в которой профессор не может отличаться от уборщицы и непосредственно равен ей во всех вопросах, в такой стране бесполезно бороться со СПАМом путем публичных разговоров. Нужно либо нанимать бандитов, либо молча сидеть и терпеть.
А я уже вижу двоих: ихнего модератора и нашего Бриллиантового, и оба считают одинаково - профессор, как и уборщица непричем.
Нужно, видимо, ловить конкретно пацанов, которые спам рассылают, ну на крайняк пацанов, которые семинар организуют или ихнюю крышу.
А овощи типа профессора здесь роли не играют.
Они народ подневольный типа быдла.
Сказали: будешь, тетка, на семинаре читать - вот и иди читай, а уж как мы семинар будем продвигать и на какой туалетной бумаге твое имя рисовать - ты, тетка, решать не можешь.
Нехитрое это дело семинары вести.
Надо - уборщица будет вести. А кухарка - государством управлять.

← →
DiamondShark © (2005-06-23 14:35) [44]

> Вот ты, DianondShark действительно считаешь, что я на нее
> наехал?

Именно так я и считаю.
А модеры интситута леса как раз повели себя очень даже интеллигентно в том плане, что вообще взялись с тобой что-то обсуждать, так как послать тебя лесом -- было бы в высшей степени адекватно.

← →
kaif © (2005-06-23 14:40) [45]

DiamondShark © (23.06.05 14:27) [41]
Ок. Дальнейший разговор бесполезен.
У меня только один вопрос.
Вот если я сейчас забабахаю рассылку с текстом примерно таким:

Но ведь ты же не забабахаешь.
Так как тебе это не нужно.
Я не думаю, что спам рождается сам собой, как ты это тут пытаешься представить, из-за сошедших с ума ДаймондШарков, которые диагноз по имени всем ставить могут (только не себе).
И не надо мне про инопланетян.
Если ты такую вещь сделаешь, я лично извинюсь за тебя перед всеми, кто пришлет мне недовольные письма.
А тебе просто дам в глаз.

← →
PVOzerski © (2005-06-23 14:41) [46]

2kaif © (23.06.05 14:34) [43]:
Самое страшное - то, что у нас зачастую профессор действительно находится в положении, не лучшем, чем уборщица. Запросто может иметь меньшую, чем она, зарплату. Соответственно, хвататься за любой приработок, тем более - если не понимает или не ведает о нечистоплотности работодателя. А работодатель на регалии и чины, не подкрепленные ни деньгами, ни властью, действительно, не смотрит и может относиться к профессору как к уборщице.

← →
PVOzerski © (2005-06-23 14:41) [47]

Удалено модератором

← →
Mike B. © (2005-06-23 14:41) [48]

> kaif © (23.06.05 14:17)

Все-таки нужно бы пытаться найти не Ларису Ивановну, а организаторов семинара и спамовой рассылки, и именно им предъявлять претензии.

← →
kaif © (2005-06-23 14:54) [49]

А ты извинишься перед недовольными получателями СПАМа, если я сделаю рассылку, в которой упомяну твое имя?

Извинишься или будешь считать, что это только их проблемы и мои?
А как ты отнесешься, если тебя сравнят с уборщицей?
Будешь это считать интеллигентным поведением модератора?
Скажем, присылают гневное письмо на МастераДельфи.
Панов пишет: А при чем злдесь DiamondShark? С таким же успехом можно наехать на какую-нибудь уборщицу, которая у хостера офис подметает.
И тебя, надо полагать, DS, вполне устроит такой подход.

Да, я несправедлив. Но это не означает, что я не прав. А ты со своей справедливостью пойдешь присяжным в деле о СПАМе? Если пойдешь присяжным - вот там и вынесешь свой вердикт относительно того, кто в данном случае неправ, тот, кто не хочет получать рассылку и выдвигает претензии в RANDON-порядке к лицам, рекламируемым в рассылке или тот, кто позволяет в рассылать в RANDOM-порядке всякое Г.., на котором указано его имя и ученые степени.
Если же это некомпетентные люди, то я постараюсь нанести максимальный ущерб их репутации, как людям, собирающимся преподавать маркетинг.
Справедливо ли, чтобы некомпетентный человек страдал за свою некомпетентность?
Возможно это и не справедливо.
А справедливо, чтобы некомпетентный в маркетинге человек потерял право обучать других людей маркетингу?
Я думаю, что справедливо.
Справедливо, чтобы репутация Института, чье имя используется в СПАМ-рассылке, пострадала?
Я думаю, что справедливо.
Пока люди не поймут, что СПАМ несовместим именно с репутацией, трудно будет говорить об интеллигентности и порядочности.

← →
DiamondShark © (2005-06-23 15:14) [50]

http://www.unpeople.ru/misc/1/5_1.shtml

← →
kaif © (2005-06-23 15:26) [51]

2 DiamondShark © (23.06.05 15:14) [50]
Отличная ссылка. Спасибо.
Мне вот что понравилось:

Вынуждает оправдываться перед мудаком

Почему ты заставляешь меня оправдываться перед тобой вот уже на протяжении стольких постингов?
И все из-за того только, что какая-то тетка в троллейбусе, в котором ты ехал на кого-то наорала и это стало главным впечатлением дня, которым те не знал с кем поделиться. Н и пританцовывай себе дальше. Ко мне-то ты что привязался? а хотя да, в ссылке это описано. Такие господа все время испытывают потребность к кому-то привязаться.

← →
kaif © (2005-06-23 15:44) [52]

И вообще для тупых объясняю.
Я не собираюсь судиться с теткой. И даже не собираюсь судиться с организаторами семинара. Я сказал, что я испорчу им жизнь, так как я зол. И я испорчу. Я просто добьюсь того, что тетка откажется участвовать в семинаре, посчитав несовместимым со своей репутацией доктора наук и профессора иметь дело с людьми, не брезгующими СПАМом. А они пускай дальше уже оправдываются перед посетителями своего семинара, почему заЯвленный в их программе прфессор не будет в нем участвовать.
Это игра. И я ее выиграю. Не выходя за пределы браузера.
А всякие ДаймондШарки могут дальше мириться со спамом сколько хотят и считать, что все на свете за них обязано делать Государство.
Мне лично надоело. Я начинаю свою маленькую, но эффективную борьбу не по правилам. Против меня играют не по правилам - я играю так же в ответ. И я думаю, что многие участники сети примут мою сторону, а не твою.
Я не говорю: "Лариса Ивановна - я Вас не уважаю". Я всего лишь предлагаю выбор "Лариса Ивановна, Вы сами-то себя уважаете? Так как Вы намерены поступить? Участвовать в семинаре?". И я, вотличие от многих здесь, считаю, что у Ларисы Ивановны есть выбор. Особенно если "она не знала, что эти гады такое выкинут". Вот пусть гады и проводят семинар без Ларисы Ивановны.
Это справедливо?

← →
Mike B. © (2005-06-23 15:51) [53]

> kaif © (23.06.05 14:17)

Каким образом "тетка" может воспользоваться, предоставленным тобой "шансом", если она скорее всего даже не знает ни о факте рассылки, ни о твоих претензиях по этому поводу? Да и вообще есть ли у тебя уверенность, что если бы она обо всем этом узнала, то смогла бы разобраться в сути проблемы?

← →
имя (2005-06-23 16:49) [54]

Удалено модератором

← →
kaif © (2005-06-23 16:53) [55]

2 Mike B. © (23.06.05 15:51) [53]
Я бы на месте модератора позвонил в канцелярию и спросил бы телефон тетки. Затем позвонил бы ей и сказал, что возникла такая проблема. И дал бы ей E-mail kaif-а.
Если никто не виноват, так и стесняться нечего.

Я понимаю, что говоришь ты и что имеет в виду ДаймондШарк. Ты исходишь из предположения о том, что большинство людей и не знает, что СПАМ это плохо, а Шарк исходит из представлений о идеальных правилах ведения боев, когда целью является не нанесение максимального ущерба противнику, а схватка на татами по принципу "пусть победит сильнейший".

Я не верю, что существуют наивные профессора, зарабатывающие на семинарах, и ничего не слышавшие о СПАМе и даже не подозревающие, что такое может их коснуться.
И я не считаю, что публичный скандал не метод. Это метод. Причем это единственный метод в таких вопросах. Существуют только два способа сделать бизнес цивилизованным:
1.либо люди будут заботиться о своей репутации,
2.либо Большой Дядя должен начать всеми командовать и за всеми следить, пася жезлом железным и опираясь исключительно на доносы.
Второе мне не нравится, поэтому я выбираю первое.
Замечена фирма в нечистоплотной рекламе, фигурируют какие-то лица в такой рассылке, знают они или не знают - неважно. Будет публичный скандал.
Пускай каждый, кто сейчас наберет в поисковике слово СПАМ, читает ветки форума, в которых говорится о том, что профессор кафедры Университета Леса госпожа Кожухова фигурирует в СПАМ-рассылке в качестве одного из существенных брендов самой рассылки.
Пускай слудующий раз будет внимательнее оговаривать условия с работодателем. А то ведь привыкли - мы только лекции читаем, а бизнесом пускай кто-то другой занимается - нам до этого дела нет, мы типа интеллигенты.
Если организатор семинара что-то незаконное делает, нам какое до этого дело! Мы люди маленькие, от уборщиц ничем не отличающиеся. Хозяин-барин и все такое. "Мне платят - я читаю" и все такое.
Нет, не так все должно быть.
Человек, если куда-то идет работать, должен знать, что это за люди и что это за место. И иметь определенную позицию, так что если эти работодатели неизвестно кто и неизвестно чем не гнушаются, то пусть ищут себе уборщиц и пукай те и читают им семинары.
Тогда бизнес начнет думать, а есть ли смысл вообще так действовать.
Неправильно, чтобы кто-то делал грязную работу, а другой при этом оставался чистеньким профессором. Тогда кругом и будет грязь. А профессора будут во всем винить Правительство вместо того, чтобы на себя иногда посмотреть.

← →
kaif © (2005-06-23 16:55) [56]

Удалено модератором

← →
kaif © (2005-06-23 16:58) [57]

Muxa914 (23.06.05 16:49) [54]
юзверям в твоём домене, рано или позно пойдёт спам от support@... и они

С чего это у меня пойдет спам с support@... ?

← →
имя (2005-06-23 17:05) [58]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-06-23 17:10) [59]

kaif © (23.06.05 16:58) [57]
С чего это у меня пойдет спам с support@... ?

Мне вчера на support at kladovka.net.ru пришел вирь с support at kladovka.net.ru

← →
имя (2005-06-23 17:12) [60]

Удалено модератором

← →
kaif © (2005-06-23 17:12) [61]

Muxa914 (23.06.05 17:05) [58]
2kaif

А ты сначала зарегистрируйся, если не ссыкло

правила форума вроде не запрещают работу незарегистрированых пользователей, так что отдыхай.

Это говорит лишь о том, что правила форума не запрещают заходить на него ссыклам. Однако правила форума запрещают, например, оскорбления участников. Так что на правила форума не ссылайся, если у тебя кроме знаний о работе мейлов есть еще и логика в голове.

И с чего ты взял, что я не знаю технических аспектов?
Или с чего ты взял, что я не могу выяснить, если мне нужно будет, все технические аспекты?

Пошли мне сейчас от support@gaapinvest.com письмо, а я на тебя посмотрю. Только пошли именно оттуда. Чтобы в заголовке был указан мой сервер, а не в поле обратного адреса.

← →
имя (2005-06-23 17:15) [62]

Удалено модератором

← →
kaif © (2005-06-23 17:19) [63]

2 kerk
Меня вирусы мало волнуют.
Меня волнует СПАМ.
Так как у СПАМа есть заказчики, которые не брезгуют его заказывать. Я могу поставить фильтры на вирусы, но я не могу ставить фильтры на СПАМ, так как в этих фильтрах всегда теряются важные письма.

Мне вот что интересно. Этот господин, который так агрессивно нападает, с чего вдруг так разобиделся? Ну подумаешь, есть некий kaif. Предположим, что этот kaif дурак. Пускай даже опасный дурак. Какую опасность kaif должен представлять для этого господина, чтобы тот так на него набросился? Тем более, что господин выступает под анонимным ником и прекрасно разбирается в технике рассылок (по его словам). Чем таким осорбенным kaif может этому господину навредить? Если господин-аноним пояснит, я буду ему крайне признателен.

← →
Mike B. © (2005-06-23 17:20) [64]

> kaif © (23.06.05 14:17)

Я могу только предположить, что если это настоящий доктор наук и профессор, то, наверняка, это дама в возрасте, вполне вероятно, весьма далекая от интернета и его проблем. Более того, вплоне возможно, что даже встретившись с ней лично, ты не сумел бы объяснить ей, суть вопроса, ну в лучшем случае донес бы свое недовольство по не слишком понятному поводу. В любом случае, даже если это мое предположение не верно, врядли она лично занимается вопросами информирования о семинаре, и поэтому не вполне правильным было бы адресовать свои претензии именно к ней, тем более делать это через администратора форума, который имеет ко всему этому весьма косвенное отношение.
Быть может, имеет смысл позвонить по одному из указанных телефонов, и выйти непосредственно на организаторов семинара, и если они люди разумные договориться с ними, если же нет, то идти дальше по пути обращения к провайдеру, и дальше, если уж очень припекло, в суд. Не знаю, насколько попытки решать такие дела через суд продуктивны, но уж во-всяком случае в большей степени, чем безадресный, по сути, скандал на форумах.

← →
kaif © (2005-06-23 17:24) [65]

Muxa914 (23.06.05 17:15) [62]
Но что-то мне подсказывает, что ты не особо обращал внимание на то пришёл спам с личного компьютера той женщины или нет.

А меня и не интересует, откуда пришел СПАМ. Допустим, он пришел с какого-то анонимного прокси-сервера. И что? Это значит, что виноват прокси-сервер? Мне совершенно плевать, например, кто бросает мне в ящик рекламу кандидата в депутаты. Почему, когда черные пиарщики раскручивают депутата у вас у всех виноват депутат, а не пиарщики, а когда точно такие пиарщики раскручивают какую-то тетку, то виновата не тетка, а пиарщики? Или в данном случае получается, что вообще во всем виноват лишь один дурак-kaif.

← →
kaif © (2005-06-23 17:36) [66]

2 Mike B. © (23.06.05 17:20) [64]
Возможно, ты и прав.
Я прекращаю это преследование на форуме. Я считаю, что я и так достаточно сделал.
Искать концы, звонить по межгороду куда-то с большой вероятностью попасть еще на одного "человека маленького" у меня нет ни малейшего желания.
Придет день и я просто кого-нибудь засужу на кругленькую сумму.
Но я запомню, что на форуме мастеров меня никто не поддержал, когда нужно было попытаться противодействовать СПАМу. Никто не предложил технических решений из числа тех, кто "владеет тайнами почтовых ящиков". Максимум, что я здесь услышал, так это оскорбления в свой адрес и предложение за $100 обучить тому, в чем я могу и сам разобраться бесплатно, но мне просто незачем, так как у меня других дел полно.

Спасибо kerk-у, который хотя бы дал прекрасный материал по законодательству, еще раз убедивший меня в том, что существующих законов и прецедентов достаточно, чтобы граждане, будь у них на то воля, сделали СПАМ невыгодным видом бизнеса для всех его участников.
И тебе спасибо, что хотя бы не стал поливать меня грязью.

← →
имя (2005-06-23 17:39) [67]

Удалено модератором

← →
имя (2005-06-23 17:40) [68]

Удалено модератором

> kaif © (23.06.05 17:36)

У меня был ряд случаев со спамом, когда я посчитал необходимым принять некоторые меры. Самое большее на что пока пришлось пойти - это разговор с представителем провайдера, услугами коего пользовался спамер (точнее, как выяснилось, не профессиональный спамер, а просто мелкий хулиган). В целом могу сказать что вопрос решаемый. Если интересно могу расказать подробнее.

Предлагаю следующий способ борьбы со спамерами.
Размещать указаные телефоны в качестве телефонов путан и знакомств для интима в соответсвующих досках объявлений.

2 Muxa914 (23.06.05 17:40) [68]

Зачем мне твой мейл?
Я не собираюсь у тебя учится технологиям рассылок. Поищи себе других учеников.

Ты до сих пор так и не объяснил свою злость.
Моя злость понятна - мне заспамили ящик. А вот твоя злость совершенно непонятна. Получается так, что я несу какое-то зло миру. Объясни, какое. Если в рассылках нет ничего предосудительного, то ничего не будет предосудительного и в том, чтобы обсуждались лица, которых в рассылках публикуют. Или я опять, как дурак, чего-то не догоняю?
Ты за СПАМ или против СПАМа?
Ты считаешь, что если кто-то будет рассылать, не спросив человека, СПАМ, в котором рекламируется деятельность этого человека, что человек при этом может оставаться чистеньким?

Может быть это твоя рассылка?

Тогда мне хотя бы была понятна твоя злость.
Если кто-то будет поднимать скандалы вокруг рассылок, то клиенты перестанут их заказывать и тебе некого будет учить премудростям почтовых дел за $100.

Или ты просто не любишь скандалы? Это претит твоему эстетическому чувству? Тогда зачем ты сам поднимаешь скандал, причем в такой форме. Внимательно почитай то, что я написал на том форуме. Я гнигде не оскорблял ни ту женщину, ни модератора. Я всего лишь выразил свое недовольство.
Я вправе выразить недовольство?
Или закон запрещает выражать недовольство СПАМом?

А вирусы меня не волнуют по той причине, что вирусы я могу фильтровать без опасности потерять важные для меня сообщения. Если кто-то из моих клиентов пришлет мне вирус и его сообщение я не получу, это не будет моей проблемой.

А СПАМ фильтровать труднее.
И из того, что они распространяются по тем же технологиям никак не вытекает, что они по тем же технологиям фильтруются. Еще раз включи свою логику. Так как судя по твоим постам, ты счиитаешь, что у меня что-то не в порядке с головой. Но пока что с логикой нелады именно у тебя.

Я вижу, что модератор удалил твои посты. Поэтому я прекращаю этот диалог.

← →
Muxa914 (2005-06-23 18:25) [73]

2kaif

Ты считаешь, что если кто-то будет рассылать, не спросив человека, СПАМ, в котором рекламируется деятельность этого человека, что человек при этом может оставаться чистеньким?

Такова жизнь.

> kaif ©

Чем трепаться, разместили бы за это время телефон этого спамера на десятке досок объявлений, начиная от "продам телефон/машину за $15" и заканчивая "я такая красивая и за $15 сделаю для тебя все что хочешь этой ночью"....
А через недельку позвонить на этот телефон и спросить "а тут телефон/машину/такую красивую за $15 не спрашивали?"
И будет душа спокойна :)

kaif © (23.06.05 18:13) [72]

Видел реализацию такого фильтра. Основан на том что фильтр принимает письма только со своей отметкой в сабже. Когда к ним на ящик приходит письмо, фильтр сразу отправляет его обратно со своей отметкой в сабже и припиской в теле что, мол, я робот, борюся с спамом и если вы желаете чтобы ваше письмо получили, то нажмите "ответить" и "отправить" не изменяя тему сообщения. Т.е. кому нужно отправит, а вся ненужная почта отсеивается.

YurikGL © (23.06.05 18:33) [74]
> kaif ©
Чем трепаться, разместили бы за это время телефон этого спамера на десятке досок объявлений, начиная от "продам телефон/машину за $15" и заканчивая "я такая красивая и за $15 сделаю для тебя все что хочешь этой ночью"....

Вот это и называлось бы сорвать злость.
И ты и Muxa914 не видите, что уменя нет цели досадить. Я всего лишь хочу, чтобы люди задумались, а надо ли им это? А тот ли эффект производят их рассылки, на который они рассчитывают? Я - сторонник того, чтобы люди добровольно отказывались от того, что может повредить их репутации. Ведь для семинаров в области маркетинга репутация - важнейшая часть бренда. Маркетинг и так наука сомнительная. А если еще и СПАМ будет свидетельствовать о том, что те, кто читают семинар, сами используют сомнительные приемы в своем маркетинге? Если бы я не увидел этой несообразности, я бы и не стал ничего предпринимать. Я довольно много спама получаю. Но предложения о семинарах по маркетингу лучше размещать не у СПАМеров, а у официальных рассыльщиков типа Subscribe.ru. Я сам подписывался на такие рассылки в свое время. И уверен, что адресная рассылка тем, кого интересуют такие семинары эффективнее, чем СПАМ по всей России. Вот неужели они думают, что я специально поеду в Москву, чтобы посетить их несчастный семинар?

> Я - сторонник того, чтобы люди добровольно отказывались
> от того, что может повредить их репутации.

Если бы все были бы умными и сознательными, то законы не были бы нужны... И тюрьмы не были бы нужны... Однако, история показывает, что наилучшим способом воздействия является наказание.

> Я всего лишь хочу, чтобы люди задумались, а надо ли им это?

Тебе уже сказали: не надо.
На форуме университета леса, по-моему, по-русски написали, что рассылку не заказывали.

DiamondShark © (23.06.05 19:03) [78]
На форуме университета леса, по-моему, по-русски написали, что рассылку не заказывали.

А что по-вашему они должны были написать?? ;-))))

http://www.ostrie.ru/element/395863/

СПАМ Найти похожие ветки