Кондуктора и не только...

← →
SPeller © (2005-06-16 12:42) [160]

digger © (16.06.05 12:36) [158]
50 буханок хлеба :)
Можно купить жене/детям шоколада, или секретарше на работу. Рафаэло, например. Дорого, да, но зато ты можешь прямо сейчас получить нужный тебе товар. В автобусе с него проездной на неделю вперед не стрясёшь.

← →
wal © (2005-06-16 12:44) [161]

> [149] Prohodil Mimo © (16.06.05 12:25)
> А вообще я не понимаю... почему тебя должны везти бесплатно,
> если у тебя крупная купюра на которую нет сдачи?
> Вот ты пошёл в магазин за хлебом...

В этом случае кассир или сгребет все с соседних касс, или пойдет мою тыщу разменивать в кассу предприятия, но он не вправе отказать мне в покупке. Иначе на следующий день в магазин придут дяди и тети из налоговой, общества защиты прав потребителей и т.д. и для начала оштрафуют, а потом закроют за нарушение правил розничной торговли. А если я этого хлеба не куплю? Мне детей без завтрака оставлять? Или чесать пешком (в автобус с такой купюрой тоже, оказывается, хамство заходить) пару кварталов до другого магазина?

С уважением.

← →
DVM © (2005-06-16 12:50) [162]

По закону: Сдача - проблема получающего деньги, а не товар/услуги.

← →
Prohodil Mimo © (2005-06-16 12:55) [163]

wal © (16.06.05 12:44) [161]
Значит считаете, что в магазине бесплатно вам ничего не должны отдавать, а в автобусе должны бесплатно катать? Поставте себя на место шофёра, особенна частника. Повезёте бесплатно? Только честно, и с учётом того, что пол автобуса таких и каждый день и не один раз в день. А может вообще в автобусах карточки показывать? вот, у меня есть деньги, но вы их снять не можете, везите меня :о) или прийти на базар и взять что-нить у какой-нить бабульки что там продаёт, а вместо денег показать карточку и сказать что деньги есть, но у вас нечем их получить.

← →
lookin © (2005-06-16 12:56) [164]

[161] wal © (16.06.05 12:44)
>>В этом случае кассир или сгребет все с соседних касс, или пойдет мою
>>тыщу разменивать в кассу предприятия, но он не вправе отказать мне в
>>покупке. Иначе на следующий день в магазин придут дяди и тети из
>>налоговой, общества защиты прав потребителей и т.д.

Это если Вы накапаете... Итак, время на то, чтобы обращаться в налоговую или общество защиты у Вас есть, а вот времени на то, чтобы разменять бумажку, у Вас нет? Замечательно...

← →
SPeller © (2005-06-16 12:57) [165]

Prohodil Mimo © (16.06.05 12:55) [163]
Перегибаете, сударь.

← →
Alx2 © (2005-06-16 13:03) [166]

Prohodil Mimo © (16.06.05 12:55) [163]

>Поставте себя на место шофёра

Давайте останемся все-таки на своих местах.

Ну обязана быть сдача у продавца. Работа вот такая неблагодарная.

А платить без сдачи есть проявление уважения к их нелегкому труду :)

Такое ощущение, что вся ветка - попытка сказать труднейшее "давайте уважать друг друга", только с разных колоколен :)

← →
boriskb © (2005-06-16 13:03) [167]

Prohodil Mimo © (16.06.05 12:55) [163]
Поставте себя на место шофёра, особенна частника

Здесь не предлагать.

← →
lookin © (2005-06-16 13:04) [168]

[161] wal © (16.06.05 12:44)
>>не вправе отказать мне в покупке

Кстати, а вот это верно. Но у него (магазина) нет обязанности отоварить Вас покупкой сразу же после Вашего визита в магазин. Можете спокойно стоять у кассы и ждать выручки, необходимой для размена Вашей купюры. А вот с транспортом это не пройдет, поскольку едучи Вы по факту получаете услугу, но не оплачиваете ее. Выход: а) удалить Вас из салона сразу же после Вашего визита туда, б) тормозить транспорт и пассажиров в нем и менять Вашу монету и в) получить с Вас Вашу купюру и разменять ее сразу же после того, как наберется сдача (а Вы, при неудачном стечении обстоятельств, катаетесь 12 кругов и ждете, ждете)...

← →
Alx2 © (2005-06-16 13:04) [169]

boriskb © (16.06.05 13:03) [167]

Из-за меня? :)

← →
wal © (2005-06-16 13:13) [170]

> [163] Prohodil Mimo © (16.06.05 12:55)
Поехали по порядку.
1. Я не считаю, что меня должны катать бесплатно, но и отказать мне в проезде тоже не могут. Если у кондуктора нет сдачи - пость идет разменивает у других пассажиров, в палатке, где угодно, но САМ, а не меня посылает. Если кондуктор "не хочет" производить размен, то МОЖЕТ (а не должен) везти меня бесплатно. Это его выбор - или выполнять свои обязанности, за которые получает зарплату, или не выполнять их. А в магазине я тоже совсем бы не обиделся, если бы передо мной извинились из за того, что сдачи найти не удалось (после того, как искали), и за причиненные неудобства (сколько же мне ждать пришлось, пока они сдачу искали) эту буханку отдали бесплатно.
2. Поставить себя на чужое место вряд ли получится, но могу напомнить пословицу: "взялся за гуж, ..." имей при себе сдачу на ВСЕХ пассажиров, даже если у каждого тысяча одной монетой, или буть готов бегать и разменивать. Еще один реальный случай. Те же частники после конца смены едуть заправляться на АЗС. С горой мелочи. На подсчет уходит минут 15. За это время можно обслужить десяток "нормальных" клиентов. Может их не заправлять с такими деньгами? Тогда все вопросы сразу пропадут. Так ведь заправляют. Причем, например, в Перми на несколько АЗС даже монетосчетные машинки прикупили (а стоят они не дешево), специально для автобусников. Это все из той же опреры про "гуж".
3. Я бы с удовольствием и карточку показывал, но карточку к оплате принимать не обязаны, а вот деньги обязаны.

С уважением.

← →
Prohodil Mimo © (2005-06-16 13:14) [171]

lookin © (16.06.05 13:04) [168]
а Вы, при неудачном стечении обстоятельств, катаетесь 12 кругов и ждете, ждете

или стоите на остановке и ждете, ждете

← →
wal © (2005-06-16 13:27) [172]

> [164] lookin © (16.06.05 12:56)
> Это если Вы накапаете... Итак, время на то, чтобы обращаться
> в налоговую или общество защиты у Вас есть, а вот времени
> на то, чтобы разменять бумажку, у Вас нет? Замечательно...

Обратиться, или, как Вы говорите, "накапать" я могу в любое время, а буханка хлеба и проезд на транспорте мне нужны именно сейчас. А разменивать я где должен, если ни в автобусе, ни в магазине я это сделать не могу?
> [168] lookin © (16.06.05 13:04)
> Но у него (магазина) нет обязанности
> отоварить Вас покупкой сразу же после Вашего визита в магазин.
> Можете спокойно стоять у кассы и ждать выручки, необходимой
> для размена Вашей купюры.
Опять ошибаетесь. Меня обязаны обслужить сразу, как только я сделал выбор и сообщил об этом продавцу или кассиру. А если мне скажут, чтобы я подождал "пол-часика по любому" и при этом не будут АКТИВНО искать способ обсужить меня, а ПАССИВНО ждать, когда нужная сумма в кассе наберется, то см. выше про "накапал".

> А вот с транспортом это не пройдет, поскольку едучи Вы по
> факту получаете услугу, но не оплачиваете ее. Выход: а)
> удалить Вас из салона сразу же после Вашего визита туда,
> б) тормозить транспорт и пассажиров в нем и менять Вашу
> монету и в) получить с Вас Вашу купюру и разменять ее сразу
> же после того, как наберется сдача (а Вы, при неудачном
> стечении обстоятельств, катаетесь 12 кругов и ждете, ждете)...

Я ее пытаюсь оплатить, но у меня принимать оплату отказываются. Согласитесь, несколько отличается от "получаете услугу, но не оплачиваете ее". Выбираю выриант б, так как а и в незаконны, или, еще лучше, вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.

С уважением.

← →
lookin © (2005-06-16 13:28) [173]

[171] Prohodil Mimo © (16.06.05 13:14)

Тоже вариант...

[170] wal © (16.06.05 13:13)

Тоже попробую по порядку.
1. Я не считаю, что меня должны катать бесплатно, но и отказать мне в проезде тоже не могут без достаточных причин. К достаточной причине относится невозможность размена большой монеты. Кроме того, крупные купюры могут оказаться поддельными, а проверить их в условиях маршрутки невозможно. Если у кондуктора коммерческого транспорта нет сдачи - он имеет право не везти лично ВАС по своим любым причинам, в силу того, что транспорт является его собственностью.
2. "взялся за гуж, ..."... Это из иной оперы. А в данном случае речь идет об элементарной порядочности пассажира. Конечно, единичный случай не показатель уровня нравственности пассажира, но ведь есть и такие, кто регулярно едет или пытается ехать с крупной купюрой. Так вот таких - вон из салона.
Это все из той же опреры про "гуж". Всему свое место. Вы ведь не будете расплачиваться по многомиллионному контракту пятачками?
3. а вот деньги обязаны. при условии, что деньги соответствуют требованиям продавца.

← →
lookin © (2005-06-16 13:30) [174]

[172] wal © (16.06.05 13:27)

>>А разменивать я где должен, если ни в автобусе, ни в магазине я это
>>сделать не могу?

А тут надо поступить так, как Вы и сказали "или, еще лучше, вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.". Причем эту самую сдачу надо заранее, как тут уже говорили, с вечера готовить...

← →
Алхимик © (2005-06-16 13:32) [175]

"Проблема наличия особо крупной купюры лечится сдачей особо мелкой монетой" (с) Моё.

← →
wal © (2005-06-16 13:47) [176]

> [173] lookin © (16.06.05 13:28)

1. Отсутствие сдачи не является достаточной причиной для отказа в оказании услуги про публичной оферте. Если считаете иначе, то плиз ссылку на нормативный акт. Далее. Будь ты хоть трижды частник, отказать в публичной оферте ЛИЧНО МНЕ, ты не имеешь никакого права. Можно написать на автобусе "Везу за 6 руб всех кроме Шестакова Валерия", но тогда а) Это не будет публичной офертой; б) это не будет общественным транспортом; в) с каждым пассажиром нужно заключить (хотя бы устно) договор; г) каждому пассажиру при приеме денег выдать кассовый чек; д) опять же, каждому, кроме Шестакова Валерия, быть готовым выдать сдачу с 1000 руб.
2. "А судьи кто?" Кто определит каждый день я с тысячей катаюсь или сегодня у меня так получилось? А многомилионные контракты безналом проводятся по всем законам.
3. При условии, что они не фальшивые - это единственное законное требование продавца, все остальное - от лукавого. Причем "фальшивость" сам продавец обязан определить, и при сомнениях не вернуть "бумажку" мне, а вызвать дяденек в форме, или доставить меня в отделение.

> "или, еще лучше, вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.".
Это относилось к "продавцу", а не "покупателю". А нет сдачи - иди меняй.

С уважением.

← →
stone © (2005-06-16 13:48) [177]

> Алхимик © (16.06.05 13:32) [175]
> "Проблема наличия особо крупной купюры лечится сдачей особо
> мелкой монетой" (с) Моё.

Жила-была себе семья, обычная такая, решила эта семья переехать в Грецию, переехала и взяла с собой дедушку, обычного такого дедушку. Дедушкины дети работали, внуки учились... А дедушка дабы не напрягать собой детей торговал сигаретами поштучно, каждый день, и каждый день ровно за 5 мин. до закрытия банка приходил в этот самый банк и ложил на свой счет энн-ую сумму денег, причем все мелочью, небольшой такой мешочек. Торговал сигаретами он около 7-8 лет подряд, каждый день, а теперь представьте себе каждый день кассиры банка задерживались и пересчитавыли этот весь меляк!!! Главное впереди. Через эти 7-8 лет решил дедушка купить себе 1-комнатную квартиру, денег ему на тот момент уже хватало, пришел он в банк и попросил выдать ему нужную сумму, через некотое время вывезли тележку, а на ней 6 мешков мелочи, запломбированные, все как полагается, но не так все просто, эмигрант то родом сами помните откуда, дедуля достал из кармана ножичек и разрезал каждый из мешков, взял из каждого по жмене мелочи и попросил оставшееся принять назад, долго кассиры пересчитывали оставшуюся мелочь в мешках!!!

← →
Johnmen © (2005-06-16 13:51) [178]

>lookin © (16.06.05 13:30) [174]
>А тут надо поступить так, как Вы и сказали "или, еще лучше,
>вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.". Причем эту самую
>сдачу надо заранее, как тут уже говорили, с вечера готовить...

Да-да-да !!! Водилы должны с вечера позаботиться о сдаче.
(Но это не совсем по теме. По теме wal уже всё разжевал...)

← →
Внук © (2005-06-16 13:54) [179]

>>wal © (16.06.05 12:36) [157]
>>Наличку я при себе держу ТОЛЬКО для проезда на автобусе
>>обычно меньше 100 (одной купюрой) ну никак не получается из банкомата вытрясти
Да, это проблема достойна серьезного обсуждения. С планом решения, рассчитанным на 2 года.
А мне вот зарплату только тысяными выдают. Ваааще :))))

← →
lookin © (2005-06-16 14:08) [180]

Да что толку переубеждать людей, если они уже считают так, как считают.

← →
Alx2 © (2005-06-16 14:09) [181]

lookin © (16.06.05 14:08) [180]

Комутативно, не правда ли? :)

← →
Внук © (2005-06-16 14:11) [182]

>>lookin © (16.06.05 14:08) [180]
Это верно. Переубеждать бесполезно, да я всерьез и не пытаюсь. Тут то про закон начнут, то оправдываться, то себя любимых считать важнее всех остальных. Вопрос воспитания.
Не в обиду никому подумалось. Если дикаря из племени тумба-юмба учить есть ложкой из тарелки, аргументация будет по сиут такая же. И эффект такой же.

по сиут - по сути

Надо на время водителям поменяться ролями с пассажирами, тогда я думаю будет больше взаимоуважения. :)

> [180] lookin © (16.06.05 14:08)
> Да что толку переубеждать людей, если они уже считают так,
> как считают.
А я никого и не пытаюсь переубедить. Я вам описал ФОРМАЛЬНЫЕ правила поведения в данной ситуации. С моральными аспектами согласен. Нехорошо под предлогом крупной купюры ездить нахаляву. Но, уж поверьте мне, если я не с целью "обмануть", а совершенно случайно оказался в такой ситуации, то выкидывать меня из автобуса тоже как-то с моралью не вяжется.

С уважением.

Надо устраивать фейс-контроль в маршрутках - не пускать злостных халявщиков. :)
Даже дело не в "обмануть", а в халатном отношении к тому, что-бы позаботится, что-бы была мелочь на проезд. Ну если случайно так получилось, что мелочи нет - водители ведь тоже не изверги, чтобы при каждом удобном случае выкинуть из маршрутки - находят способы размена.

> Надо устраивать фейс-контроль в маршрутках - не пускать
> злостных халявщиков.
Опять же, "а судьи кто?" :)

> водители ведь тоже не изверги ... находят способы размена.
См. Kerk © (14.06.05 23:38) [2]

C уважением.

Не знаю как в других городах, но в нашем так:

В автобусах и маршрутках всегда есть сдача с любой бумажки (не считая тех, которых у простого народа нет).
У частников есть не всегда сдача, особенно с утра, но если у кого-то нет денег, или не хватает сдачи, то могут отвезти и за бесплатно, но при последующей поездке люди сами отдают долг именно тому шофёру, которому задолжали. Их никто не заставляет, они сами.

Европа :)) (с завистью и вожделением)

Маразм какой-то. Меня всегда удивляют люди, которые при малейшем поводе начинают вставать в позу и говорить: "Он, она, оно ОБЯЗАНЫ мне то-то и то-то". Напрочь забывая о том, что кроме обязанностей есть еще и права. У обеих сторон. Не хочу - не везу. Морда мне твоя не нравится с крупной купюрой. Может она фальшивая (купюра, а не морда), а у меня пассажиры ждать не могут, пока я буду купюру проверять. И аппарат для проверки мне должностной инструкцией не предусмотрен.

>Игорь Шевченко © (22.06.05 16:44) [190]

Совершенно верно, и права и обязанности.
В данном случае - право пассажира предоставить купюру любого достоинства, и обязанность водителя - принять оплату с выдачей сдачи и везти.
Впрочем это уже звучало здесь. И не раз. Просто повторил.

Кондуктора и не только... Найти похожие ветки