Кондуктора и не только...

← →
Kerk © (2005-06-14 23:33) [0]

Почему у сабжей в автобусах никогда нет сдачи на сумму больше 100р? И в таких ситуациях они смотрят как-будто я специально думал как бы им напакостить.. и придумал... нашел бумажку по-крупнее?

← →
Rouse_ (zabil na parol) (2005-06-14 23:37) [1]

Я в метро на халяву по бумажке в 1 тыщу раз 20 проходил. Не тормозили, говорил что в кассе нет сдачи...

← →
Kerk © (2005-06-14 23:38) [2]

Меня седня из маршрутки высадили, ибо сдачи с 500р не было.

← →
Aelita (2005-06-14 23:39) [3]

Что там 100 рублей. У нас тут из газели мужика утром пытались высадить с 50-ю рублями. А проезд - 10 руб. Сдачи у сабжа не было. А что, имеет право высадить: газель частная, сдачи нет, бесплатно везти не хочет...гуляйте, уважаемый пешеход, дальше :))

← →
Aelita (2005-06-14 23:43) [4]

Kerk © (14.06.05 23:38) [2]
А для таких как ты, в наших газельках предупредительные плакатики висят: "Придёшь с крупной купюрой - сдачу не унесёшь" :)))
Из гос.автобусов права не имеют высаживать, по-моему, из частных - на их усмотрение.

← →
wicked © (2005-06-14 23:44) [5]

дичь... у нас обычно с кассой выезжают, шоб сдачу давать... или, если нету сдачи, просят подождать пару остановок, чтоб набралось пассажиров с деньгами...
хотя я не пробовал 100 грн (500 рублей по курсу) давать водиле... :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 23:58) [6]

Отсутствие разменной монеты не может служить оправданием безбилетного проезда.
А вообще, такие стойкие и упорные пассажиры вызывают неподдельное уважение своей предусмотрительностью. Особенно, это уважение проявляется 1 числа каждого месяца, когда у касс метро выстраивается огромная очередь вышеозначенных, что показательно - им и в голову не приходит, что закупиться билетами и прочими проездными документами можно и заранее.

← →
-=XP=- © (2005-06-15 00:41) [7]

Почему у сабжей в автобусах никогда нет сдачи на сумму больше 100р?

Она, большая сдача, у водителей, в кабине. Чтобы, в случае чего, много не украли (отобрали).

← →
Gero © (2005-06-15 01:51) [8]

> Меня седня из маршрутки высадили, ибо сдачи с 500р не было.

Офигели. То, что у них нет сдачи — их проблемы.

← →
АлексейК (2005-06-15 04:29) [9]

> Меня седня из маршрутки высадили, ибо сдачи с 500р не было.
Офигели. То, что у них нет сдачи — их проблемы.

Похоже они другого мнения...

← →
Сайбель Алексей © (2005-06-15 07:25) [10]

Тут от водителя конкретного зависит,
я вот на днях с 100 проехал нахаляву до места назначения.
Так же не было сдачи.

← →
Некто (2005-06-15 07:29) [11]

Kerk © (14.06.05 23:38) [2]
Меня седня из маршрутки высадили, ибо сдачи с 500р не было.

Был я как-то в Самара-сити не так давно, действительно не понравилось то, что в маршрутках платить надо при посадке. Поэтому вас и высаживают, слава богу что в Тольятти-сити пока такого нету :)

← →
Гарри Поттер © (2005-06-15 08:00) [12]

Еще у кондукторов сленг интересный. Слова "обилетила", "обилечивать" наверное есть только в великом-могучем. Чем-то похожи на "обезличивать" и "оболванивать".

← →
Kerk © (2005-06-15 08:08) [13]

Гарри Поттер © (15.06.05 8:00) [12]

А еще "оплатите за проезд" :))))

← →
SPeller © (2005-06-15 08:46) [14]

У нас во Владе платят на выходе, и если у водилы нет сдачи, то получается что проехал на халяву. Он скажет тебе, мол, че с такими деньгами утром-то, но не не грубо, а с досадой. Да и в трамвае тоже не высадят, хоть они и муниципальные. У нас такие понятия: у пассажира есть деньги заплатить за проезд, и это вина водителя/кондуктора, что у него нет сдачи, поэтому с какой стати за его непредусмотрительность должен страдать пассажир?

← →
boriskb © (2005-06-15 08:53) [15]

"Хитрые", любящие проехать на халяву - вы хоть сознаете, что транспортники з/п получают от ваших денег?

Бесплатный проезд ничем не отличается от лазанья в карман шоферу маршрутки.
А насчет сдачи.. Давайте будем взаимно вежливыми? :))
Вы ведь знали, что утром вам на работу? Трудно с вечера запастить червонцем?

← →
lookin © (2005-06-15 09:00) [16]

>>Трудно с вечера запастить червонцем

Что я всегда и делаю, потому меня всегда минует судьба автора ветки.

← →
SPeller © (2005-06-15 09:02) [17]

boriskb © (15.06.05 8:53) [15]
Вы ведь знали, что утром вам на работу? Трудно с вечера запастить червонцем?
С них не убудет :) Они билеты не дают - висит где-нить целая пачка - бери, если надо. Соответственно, налогов официальных они платят шишь да немножко. БольшАя часть доходов идет левым путем. Они на нас хорошие деньги делают, и поэтому им нет смысла конфликтовать со своим хлебом. Вот так :)

← →
Kerk © (2005-06-15 09:02) [18]

boriskb © (15.06.05 8:53) [15]

"Проекция" ? :)
Кто тут хитрый? У меня, например, совершенно случайно вышло отсутствие мелочи.

← →
SPeller © (2005-06-15 09:03) [19]

lookin © (15.06.05 9:00) [16]
потому меня всегда минует судьба автора ветки.
Если вас волнует, как посмотрит водитель/кондуктор, то так и надо делать. Если же не обращать на это внимания, то всё становится гораздо проще. Ну посмотрела так - да и бог с ней. Зачем занимать голову ненужными мыслями?

← →
boriskb © (2005-06-15 09:06) [20]

Kerk © (15.06.05 9:02) [18]

1. Конкретно тебя я не обвинял. И никого конкретно.
2. Мы же говорим о принципи или о частном случае? В частном случае у всех бывают по разному. И я в такие ситуации попадал.

SPeller © (15.06.05 9:02) [17]
Они на нас хорошие деньги делают

Это называется "жлобство". Может лучше свои деньги считать?

← →
вразлет © (2005-06-15 09:09) [21]

А юристы тут есть? Просто интересно имеет он право высаживать или нет, с одной стороны маршрутка частная, а с другой это общественный транспорт, им вроде даже бастовать по закону не разрешается, в независимости от вида собственности.

← →
SPeller © (2005-06-15 09:11) [22]

boriskb © (15.06.05 9:06) [20]
Это называется "жлобство". Может лучше свои деньги считать?
А мне не всё-равно, что автобусники не платят налоги с моей платы за проезд. Если у них есть наглость не выдавать билет, зажиливая мои деньги на налоги, то почему бы и мне не зажилить иной раз деньги вообще?

← →
lookin © (2005-06-15 09:12) [23]

[19] SPeller © (15.06.05 09:03)
>>Если вас волнует, как посмотрит водитель/кондуктор, то так и надо делать.
>>Если же не обращать на это внимания, то всё становится гораздо проще. Ну
>>посмотрела так - да и бог с ней. Зачем занимать голову ненужными
>>мыслями?

Меня волнует оплата проезда без лишних хлопот. Я считаю, что если меня везут, то Я должен заплатить, а не МНЕ должны обеспечить условия совершения оплаты. Если Вы так не считаете, то Вам место в своем транспорте, а не в общественном. И, думаю, Вы понимаете, почему...

← →
Danilka © (2005-06-15 09:13) [24]

Некоторые водилы не занимаюцца такой ерундой как высаживание.
Они просто возят с собой здоровенные мешки, где сдача с 500р. набрана рублями. И дают их. :)

← →
boriskb © (2005-06-15 09:14) [25]

SPeller © (15.06.05 9:11) [22]

Счастливого пути.
Я с такими не спорю. Приходи поплакаться когда у тебя будут воровать.

А считать налоги с чужих доходов - не твоё дело.
Правдолюбец? Боишься как бы не вырос новый олигарх? Пиши доносы в налоговую, а не тырь по червонцу.

← →
Kerk © (2005-06-15 09:14) [26]

lookin © (15.06.05 9:12) [23]
Я считаю, что если меня везут, то Я должен заплатить, а не МНЕ должны обеспечить условия совершения оплаты.

ТЫ должен заплатить, а ОНИ должны обеспечить условия совершения оплаты.

← →
lookin © (2005-06-15 09:16) [27]

[26] Kerk © (15.06.05 09:14)
>>ОНИ должны обеспечить условия совершения оплаты.

Но в допустимых пределах.

← →
SPeller © (2005-06-15 09:16) [28]

lookin © (15.06.05 9:12) [23]
Меня волнует оплата проезда без лишних хлопот. Я считаю, что если меня везут, то Я должен заплатить, а не МНЕ должны обеспечить условия совершения оплаты
Я плачу - они не берут! У меня есть деньги, я готов заплатить! Но что же выходит - сдачи нет. А-я-яй, досада. Что же делать? Не уж-то выходить из транспорты угрызенным совестью, что не нашлось бумажки поменьше?

← →
SPeller © (2005-06-15 09:19) [29]

boriskb © (15.06.05 9:14) [25]
Приходи поплакаться когда у тебя будут воровать.
Автобусники не плачутся, что у них воруют, лишь потому, что воруют сами.

boriskb © (15.06.05 9:14) [25]
Счастливого пути.
Спасибо. Кстати, никогда не жаловался на свой путь в автобусах, даже с крупной купюрой с утра.

← →
lookin © (2005-06-15 09:24) [30]

[28] SPeller © (15.06.05 09:16)
>>угрызенным совестью, что не нашлось бумажки поменьше?

Да, если достоинство бумажки в 10, 20 или более раз превышает стоимость проезда. Если с 100 рублей в маршрутке не нашлось сдачи - еще можно попытаться подождать пару остановок, вдруг люди наберутся. А вот с 500 или 1000 - уже нет, людей столько не наберется точно. И еще - представим, что ВСЕ пассажиры вдруг станут так пофигительски относиться к оплате проезда? Все поедут бесплатно? Угрызения совести в данном случае уместны по двум причинам: а) оплата проезда не произведена и б) остальные пассажиры вынуждены либо ждать завершения ругани между водителем и пассажиром, либо ждать, пока пассажир или водитель не сходит разменять бумажку в киоске. Я, как сразу и полностью оплативший проезд, обычно отрицательно отношусь к таким пассажирам и считаю, что водитель (только коммерческого транспорта, к сожалению) имеет право выкинуть их за дверь, используя (в случае сопротивления со стороны пассажира) подручные средства. Иногда ему в этом помогают сами пассажиры, как морально, так и физически.

← →
Ega23 © (2005-06-15 09:24) [31]

Меня с женой вот также водила один из маршрутки высадить пытался. Хорошо у жены мелкие деньги были.
Но я ему отомстил - полгода возил с собой мешочек с семью рублями копейками и пятикопеечными, пока мне этот водила не попался. :о)

← →
Johnmen © (2005-06-15 09:51) [32]

Если говорить про Москву, то всё просто.
Если на основании отсутствия сдачи вам не предоставляют требуемую вам услугу или, более того, прерывают предоставление услуги, то вы обращаетесь с письменной жалобой в Мосгортранс, Департамент Российской транспортной инспекции и Мосторгинспекцию.
Виновные в нарушении ваших прав будут наказаны.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-15 09:55) [33]

Что-то некоторые товарищи чувствуют себя такими важными. Кто-то им что-то должен...

Он затем возвратился назад, как если бы для того, чтобы освежить свою память. Повторив все, что он сказал раньше на тему "изучать растения", он подчеркнул, с ударением, что если я действительно хочу учиться, то я должен переделать большую часть своего поведения.
Мое чувство недовольства росло до такой степени, что мне уже приходилось делать огромные усилия даже, чтобы делать заметки.
- Ты слишком серьезно себя принимаешь, - сказал он медленно. - ты слишком чертовски важен в своих собственных глазах. Это должно быть изменено! Ты так чертовски важен, что ты чувствуешь себя вправе раздражаться всем. Ты так чертовски важен, что ты можешь себе позволить уйти, если вещи не складываются так, как тебе бы хотелось. Я полагаю, ты думаешь, все это показывает, что ты имеешь характер. Это чепуха! Ты слаб и мнителен!

Карлос КАСТАНЕДА
КНИГА 3. ПУТЕШЕСТВИЕ В ИКСТЛАН.

← →
Johnmen © (2005-06-15 09:58) [34]

>КаПиБаРа © (15.06.05 09:55) [33]

Оффтопом балуешься ?

← →
КаПиБаРа © (2005-06-15 10:01) [35]

Johnmen © (15.06.05 9:58) [34]
Это перпиндикулярный взгляд на проблему :)

← →
Johnmen © (2005-06-15 10:04) [36]

>КаПиБаРа © (15.06.05 10:01) [35]

Перпендикулярный какому ?

← →
SPeller © (2005-06-15 10:23) [37]

lookin © (15.06.05 9:24) [30]
Я немного не уточнил, и вы этого не заметили. Дело в том, что в нашем городе ругани и высаживаний пассажиров нет, так как а) водители и кондуктора относятся к этому нормально; б) проезд оплачивается при выходе, и водителю/кондуктору уже просто деваться некуда. Поэтому данный спор считаю беспредметным, и неполдежащим продолжению.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-15 10:24) [38]

Johnmen © (15.06.05 10:04) [36]
Перпендикулярный в кавычках.

PS Может новую ветку завести про перпендикуляры?

← →
Думкин © (2005-06-15 10:44) [39]

Садится в маршрутку и прочая с одной крупной купюрой - моветон, на уровне скотского неуважения. Оправдание одно - извините храждане дорогия - так вышло.
Не смадись. Им что - чтобы сдачу тебе с 1000 или сотни слдать с собой ещ е чемодан такого же возить? Придут 2 дятла - каждый с 1000, проезд - 8 руб и сидят дятлуют - ваши проблемы. пошел .... И твои проблемы. Понимать надо и уважать не только себя. Дятлы.
А очередь у касс - Майк верно отметил - у... тебе лень было вчера купить вечером? Дятлы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-15 10:45) [40]

Kerk © (14.06.05 23:38) [2]

Ты в такси нахаляву не пробовал ездить ? Рекомендую, получишь массу удовольствия.

← →
Kerk © (2005-06-15 10:51) [41]

Игорь Шевченко © (15.06.05 10:45) [40]

А причем тут нахаляву?

← →
Johnmen © (2005-06-15 10:51) [42]

>Думкин © (15.06.05 10:44) [39]

Как я понял, здесь разговор о другом.
Есть закон, и не надо его нарушать. Особенно в грубой форме.
А как себя вести, моветонисто или нет, каждый решает в силу своего воспитания. Но мы же не про это ?

← →
вразлет © (2005-06-15 10:52) [43]

[39] Думкин © (15.06.05 10:44)
Им что - чтобы сдачу тебе с 1000 или сотни слдать с собой ещ е чемодан такого же возить?

А что, корона упадет? Может с этой 1000 и в магазин не ходить, а если ходить, то не покупать меньше чем на 500? Я не понимаю, в чем проблема, жалко времени на отсчитывание сдачи тратить, или водитель нищий, не может взять в дорогу больше денег?

← →
вразлет © (2005-06-15 10:54) [44]

Водитель должен понимать, что у людей просто может не оказаться мелких денег, и быть готовым к этому.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-15 10:56) [45]

вразлет © (15.06.05 10:54) [44]

А пассажир такой наивный-наивный...

← →
SPeller © (2005-06-15 11:03) [46]

Много ли открытых магазинов в 7 утра, в которых, к тому же, 1000 разменяют?

← →
Думкин © (2005-06-15 11:03) [47]

> [42] Johnmen © (15.06.05 10:51)
> [43] вразлет © (15.06.05 10:52)

Напугали ежа. Вот я еду из Бердска - проезд 25 р на рыло. Но почти каждый второй лезет или с 1000 или с 500. Я вот сегодня шел с 500 - подошел к киоску - купил резины жевательной и разменял. ей там проще - к ней сдавшие бутылки через 2 минуты экземпляр ходит. Она мне сдачу раз плюнуть даст. Хоть 1 000 000 разменяет. Но ведь этим всем некогда, причем каждое утро. И вот пролучается - несемся к городу и водила у каждой заправки меняет деньги. А там есть - ибо ..мозги есть понимам почему?
А то что больше - давай считать. Вот у него с рыла - 25 р. Влазит 15 челов. Итого 375 в один ход. Ходов он делает от Новосиба до Бердска дай бог штук 8 в день. Сколько выйдет? А теперь предсмтавь что каждый ДЯТЕЛ пришел к нему утром с 1000. Ему чтобы тебе ДЯТЛУ сдачу сдать надо иметь с собой 14625 р - причем в купюруах обеспечивающих сдачу. Усек?
Пересчитай на свой маршрут.

Я сам был в ситуациях - других денег нет. Но это же разовое. а ведь - каждый день и многие. Кто они? Маршрутки в Гадюкино не ходят. А в Городе завсегда их можно превратиь в меньшее. Всегда. На то и город. А он тебя везет 1,5 час и вся выручка - 375. И все.

Не ясно. Сейчас принесу новый ясень. Клювы заточите.

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:04) [48]

Отсутствие сдачи не является основанием для отказа в обслуживании.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-15 11:08) [49]

Alx2 © (15.06.05 11:04) [48]

Тут такой момент: пассажиру ехать хочется или права покачать ? Если первое, то, может быть, он и сам какие-то действия предпримет, чтобы осуществить свое желание ?

← →
Sergey13 © (2005-06-15 11:12) [50]

Я просто стараюсь не садиться в транспорт, если нет подходящих денег. Можно пойти в магазин и разменять, если не удосужился заранее побеспокоиться.
По закону конечно можно любую купюру предлагать, но можно инарваться на сдачу рублями с 1000. Мне этого не надо.

ЗЫ: А можно водиле MasterCard совать или Визу какую-нить? 8-)

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:12) [51]

Игорь Шевченко © (15.06.05 11:08) [49]

Хочется не перекладывать ОБЯЗАННОСТЬ продавца услуг на свои плечи.

← →
Johnmen © (2005-06-15 11:12) [52]

Давайте отделим мухи от котлет.
Либо говорим о законности и правах, либо о простой "хитрож..сти" отдельный несознательных граждан.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:12) [53]

> [48] Alx2 © (15.06.05 11:04)

Это и пню ясно. Но вот когда прет с утра такой вот и даже палец о палец не ударит разменять - скотство. Мы же вроде о гражданском обществе? Ну давай бегать с гражданским кодексом и конституцией? Я в одно время Гражданский почти наизусть знал, равно как и еще парочку. Зачем? А бодался с прокурором. ТЫ бодаешься с водилой? Но почему он взяв твою же 1000 тут же приходит с разменом? А тебе подходя было в лом? Ну и не воняй тогда. А вот нету.
Да - обслужить надо. А как? Ну чего в д/с играть? Нету мелких денег.

Бывал сам когда ставил водилу в неловкое положение. Понимаю. Но ... понимал и понимаю. Поэтому по максимуму стараюсь свести к минимуму.

← →
boriskb © (2005-06-15 11:15) [54]

Думкин © (15.06.05 11:03) [47]

Ты сегодня в ударе :))
Не узнать прямо. И стиль ударный :))

← →
Думкин © (2005-06-15 11:17) [55]

> [52] Johnmen © (15.06.05 11:12)

О законности - есть ЗАКОН, а тут потрепаться. Поэтому сам почувствуй о чем речь.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-15 11:18) [56]

Думкин © (15.06.05 11:12) [53]
Да - обслужить надо. А как? Ну чего в д/с играть? Нету мелких денег.

Можно оторвать кусочек от тыщи :))

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:19) [57]

Думкин © (15.06.05 11:12) [53]

Давайте тогда распределять что по-пацански, а что нет. Конечно, согласен что ставить раком всю маршрутку из-за того, что водила пошел разменивать купюру - некрасиво. Но вины пассажира в этом нет никакой.
И тормозом для пассажира здесь является лишь осознание причинения неудобства окружающим из-за того, что кто-то не совсем выполняет свои обязанности.

Я тоже избегаю таких ситуаций и практически всегда имею мелочь на проезд. Но, еще раз скажу, это вызывано раздолбайством поставщика услуг.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-15 11:20) [58]

Alx2 © (15.06.05 11:12) [51]

Когда в посте появляется выделенное слово "обязанность", я даже теряюсь. Тебе Дима вроде привел пример, если каждый гражданин полезет с крупной купюрой, сдачи возить не напасешься.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:20) [59]

> [56] КаПиБаРа © (15.06.05 11:18)

Можно и порезать. :) 1000 = 2^3*5^3; Ножницы, нужный расклад и вперед. :))

← →
вразлет © (2005-06-15 11:21) [60]

[47] Думкин © (15.06.05 11:03)

Ну в твоем случае согласен, случай радикальный. У нас такого я ни разу не видел. Остается констатировать, как все -таки люди отличаются в зависимости от места проживания.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:23) [61]

> [57] Alx2 © (15.06.05 11:19)

Я тебе пример с Цифирями привел - не всегда там раздолбайство. Каждый день лезут в маршрутку с Утра дятлы с 1000-ми купюрами. И хорошо если их 3 на маршрут. :( У него выручка за день - меньше чем им сдача.

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:24) [62]

Игорь Шевченко © (15.06.05 11:20) [58]

Игорь, раз взялись оказывать услугу, надо соблюдать закон и быть готовым к тому, что возможна ситуация когда "каждый гражданин полезет с крупной купюрой" и напасаться сдачи.

Уведу немного в сторону: мы программы пишем совсем без "защиты от дурака"? :)

← →
Kerk © (2005-06-15 11:25) [63]

Думкин © (15.06.05 11:23) [61]

В магазинах с утра в кассу ложать деньги, чтоб было, чем сдачу давать.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:29) [64]

> [63] Kerk © (15.06.05 11:25)

В магазинах. Там оборот быстреее и разнообразнее. Это - не магазин.

← →
boriskb © (2005-06-15 11:33) [65]

Alx2 © (15.06.05 11:24) [62]
мы программы пишем совсем без "защиты от дурака"? :)

Дай твою прогу потестировать?
Уверяю, руководствуясь твоими принципами, раздолбаю ее в ничто. И падать будет и выдавать черт те что, если я ее "1000-ыми купюрами" загружу :))

← →
digger © (2005-06-15 11:33) [66]

Вот когда электронные деньги введут будет проще :)
Я могу еще понять когда утром с 50 и со 100 рублями в маршрутку садятся, мало по каким причинам не бывает мелочи. Но когда садятся с 500 рублями. Ежу понятно что у водилы с утра сдачи не найдется. Закон законом, а взаимоуважение должно быть. Работа водителя итак нервная.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:34) [67]

> [63] Kerk © (15.06.05 11:25)

Но! Даже в крупных магазинах бывают ситуации когда продавец смотрит на тебя и улыбается только по производственной этике, а ты ему - по природной "вежливости". У нас "Восток" выгребают к обеду начисто. А ведь магазин. Для пузатиков. Но ведь "впадлу" десятки давать. Все суют крупные купюры. Потом икают - когда продавцы на обед уходят.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:35) [68]

> [66] digger © (15.06.05 11:33)

В точку. Уважаю.

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:36) [69]

Думкин © (15.06.05 11:29) [64]

Закон одинаков для всех, не так ли?

Случай с отсутствием сдачи, конечно, не тянет на катастрофу.

Но введение в ранг "хороших манер" способность терпеть плевки и лишь утираться в ответ - уже показательно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-15 11:36) [70]

Alx2 © (15.06.05 11:24) [62]

Тут главное решить вопрос - что для тебя важнее, ехать или права свои вспоминать :)

← →
КаПиБаРа © (2005-06-15 11:38) [71]

Alx2 © (15.06.05 11:24) [62]

Если вы допускаете что вполне нормально, что в результате каких-то причин у вас в кармане не окажется мелочи, то почему ненормально то что у водителя ее тоже нет?
А закон про сдачу - совковский.

PS: см. КаПиБаРа © (15.06.05 9:55) [33]

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:39) [72]

boriskb © (15.06.05 11:33) [65]

Есть же ТЗ - своего рода закон. И, если софт не соответствует этому закону, не помогут ни мои принципы, ни принципы а-ля "компьютер устал сегодня".

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:40) [73]

КаПиБаРа © (15.06.05 11:38) [71]

>то почему ненормально то что у водителя ее тоже нет?

Да потому-что я не брался за гуж. Вот.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-15 11:47) [74]

Alx2 © (15.06.05 11:36) [69]

Леша, вот тут в посте [66] сказана хорошая фраза про взаимоуважение. Я, собственно, к ней и вел :)

← →
Alx2 © (2005-06-15 11:47) [75]

Игорь Шевченко © (15.06.05 11:36) [70]

Хорошо делать свою работу - это рулезз.

Вот и все.

А уважать окружающих - еще больший рулез. Поэтому я не качаю свои права в маршрутках и, как правило, готовлю деньги за проезд заранее и без сдачи.

"Заранее и без сдачи" - чтобы не отнимать у водителя и окружающих время.

Но оправдания для "выкидышей из маршруток" на основании отсутствия сдачи не приемлю потому-что
"хорошо делать свою работу - это рулезз".

← →
boriskb © (2005-06-15 11:49) [76]

Alx2 © (15.06.05 11:39) [72]

Ну ты же здравый человек?
Ну встань на место водителя. Выручку они обязаны сдавть, что-то берут на сдачу с утра (ТЗ по твоему, сообразуясь со здравым смыслом), но где они на всех сдачу наберут? (если все будут пытаться уронить прогу - в моей интерпритации)
Конечно можно сопли пузырями надувать и по ляшкам себя хлопать, только толку оттуда НОЛЬ :)

← →
Alx2 © (2005-06-15 12:01) [77]

boriskb © (15.06.05 11:49) [76]

Понять можно. Про свое отношение я написал в посте [75]

Мне другое непонятно: как можно наказывать людей за то, что у продавца нет сдачи (высадка из маршрутки)?

← →
Думкин © (2005-06-15 12:04) [78]

> [75] Alx2 © (15.06.05 11:47)

Чтобы выкидывали - не видел ни разу. Довозят, матерятмя и все. И то редко матерятся - обычно меняют или ручкой машут на конечной точке.

Но для сабжа - я против таких истерик.

В сабже о высадке - нет ни пол-слова. Там солова:

> И в таких ситуациях они смотрят как-будто я специально думал
как бы им напакостить.. и придумал... нашел бумажку по-крупнее

Поэтому без домыслов давай?

← →
Alx2 © (2005-06-15 12:05) [79]

Думкин © (15.06.05 12:04) [78]

Kerk © (14.06.05 23:38) [2]

← →
КаПиБаРа © (2005-06-15 12:07) [80]

Думкин © (15.06.05 12:04) [78]
В сабже о высадке - нет ни пол-слова. Там солова:

Это ты верно подметил, хотя...

Kerk © (14.06.05 23:38) [2]
Меня седня из маршрутки высадили, ибо сдачи с 500р не было.

← →
boriskb © (2005-06-15 12:09) [81]

Alx2 © (15.06.05 12:01) [77]
как можно наказывать людей за то, что у продавца нет сдачи (высадка из маршрутки)?

Опять поставь себя на его место. Здесь возможно два случая:
1. Водитель - сволочь по жизни и ему доставляет удовольствие ругаться с пасажирами и тягать их за руку из маршрутки. Тут и спорить не чего - в клинику его.
2. То что у вас называется "один раз сел с крупной купюрой, а сразу вою столько!!". У него называется "опять!! За;%;%:%:% эти .... Это же сколько можно?!! Десятый уже с утра за одну поездку! - где я вам сдачи насобираю?!" За руку тягать вы в таком случае может и не будете, тогда что вы будете делать?

← →
Думкин © (2005-06-15 12:12) [82]

> [79] Alx2 © (15.06.05 12:05)
> [80] КаПиБаРа © (15.06.05 12:07)

Но ведь не в сабже - а дальше. А его может и не за это высадили. :) У него рожа Kerk"овская. :)

← →
Думкин © (2005-06-15 12:13) [83]

← →
Kerk © (2005-06-15 12:14) [84]

Думкин © (15.06.05 12:13) [82]
А его может и не за это высадили. :)

Давай без домыслов. :)
Именно и только за это. :)

> него рожа Kerk"овская. :)

Это да. :(

← →
КаПиБаРа © (2005-06-15 12:18) [85]

Думкин © (15.06.05 12:12) [82]
У него рожа Kerk"овская. :)

А у тебя рожа какая? ;)

PS: За базаром следи :))

← →
Думкин © (2005-06-15 12:26) [86]

> [85] КаПиБаРа © (15.06.05 12:18)

У меня? Думкин"ковская.
http://spannew.narod.ru/Fotos/mastak33/101.htm

А за базаром в субботу следил - платят правильно. Что дальше?

:))) Kerk вон ни обижается ни в асе, ни тут. :)

← →
Думкин © (2005-06-15 12:28) [87]

> [85] КаПиБаРа © (15.06.05 12:18)

Или тут: http://zavdim.aldan.info/fotoss.php?foto=205.jpg
Рожа она и в африке лицо. :)

← →
Alx2 © (2005-06-15 12:54) [88]

boriskb © (15.06.05 12:09) [81]

>То что у вас называется "один раз сел с крупной купюрой, а сразу
>вою столько!!".

Уточните, пожалуйста. У кого это "у вас"?

Если кому-то нравится входить в положение и понимать каждого "совкового продавца" - пожалуйста. Возможно, именно в этом, как говаривал Васисуалий Лоханкин, и заключается "сермяжная правда"?

Думкин © (15.06.05 12:13) [83]

Дим, то, что факты "выкидышей" описаны должны быть непременно "в сабже" - придирка :)

← →
Думкин © (2005-06-15 13:00) [89]

> [88] Alx2 © (15.06.05 12:54)

Ну, придирка. Согласен. Но я при своих. :)
Езжу часто - навидался всякого. Может в Ульяновске что и не так - не знаю.

← →
boriskb © (2005-06-15 13:00) [90]

Alx2 © (15.06.05 12:54) [88]
Если кому-то нравится входить в положение и понимать каждого

Не то что б очень нравится, но я все же стараюсь прежде чем на кого то ругонь поднимать, поставить себя на его место.
Юношеским "а чего он?!" переболел уже лет 30 как тому назад.

← →
ANB © (2005-06-15 13:17) [91]

Моя первая жена устроилась как то подработать кондуктором в муниципальный автобус. И засекла, что любил один мужик давать 500 000 (это еще до деноминиции было), а сдачи не было и он нагло ехал на халяву. Она сделала проще разменяла 500 000 на рубли, сложила в мешок и очередной раз с невозмутимым видом взяла купюру и дала этим мешочком сдачу. Больше мужик на халяву не ездил. Гы.

← →
Alx2 © (2005-06-15 13:21) [92]

Думкин © (15.06.05 13:00) [89]

Каждый рабочий день езжу. Очень часто в пробках на мосту торчим - все на нервах. Тем не менее, при мне водитель никого не высаживал из-за отсутствия сдачи. Не сажал в маршрутку - было, если "клиент" просил подвезти бесплатно.

Проблемы со сдачей при мне тоже почему-то не возникало, хотя выезжаю буквально с первыми рейсами. Наверное, человек перед выходом на маршрут готовится все-таки?

А завелся я из-за отношения к пассажирам как к быдлу некоторых экземпляров:
"Тебя не повезу - мне не убудет. Вас много, и мне проблем меньше".

boriskb © (15.06.05 13:00) [90]

Уважение должно быть взаимным. В положение пассажира тоже войти можно - причин ворох. Тем более, что пассажир в случаях со сдачей формально прав.

← →
Alx2 © (2005-06-15 13:26) [93]

Черт, зарапартовался...
Естественно не высаживали, потому-что проблем не возникало :)

← →
VictorT © (2005-06-15 14:37) [94]

Совпадение? Как раз сегодня пришло на мыло:
DoS-атаки на автобусы - куча народу с тысячарублёвыми купюрами.

← →
Странник © (2005-06-15 14:48) [95]

Наши водилы делают проще:
- пришел с крупной купюрой - берет, даже если сдачи нет (предупреждает), везет, а так как практически все едут до конечной - всех высаживает и только потом ищет где разменять, чтоб сдачу дать.
И сколько такой пасажир потерят времени, из-за того что заранее не готов - это уже его личное горе.
В следующий раз готовиться будет с вечера.

← →
Тульский © (2005-06-15 14:51) [96]

> Kerk © (14.06.05 23:33)

Они еще и сдачу норовят дать десюнчиками и пятаками. Причем, сами их брать отказываются.

← →
lookin © (2005-06-15 15:16) [97]

>>Тут такой момент: пассажиру ехать хочется или права покачать ? Если
>>первое, то, может быть, он и сам какие-то действия предпримет, чтобы
>>осуществить свое желание ?

Ага, вот вспоминаются такие пассажиры, которые сначала трясут большой купюрой, потом водитель им говорит "не повезу, вылазьте", потом они ищут в кармашке, и находят заветные 10 рублей...

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 17:03) [98]

Что вы спорите. Еще при СССР существовало правило. "Отсутствие разменной монеты не может служить оправданием безбилетного проезда"

Кондуктор, водитель НЕ ДОЛЖЕН иметь сдачу. Ибо они, сделав круг, обязаны сдать выручку (кассиры тоже убирают выручку из кассы в сейф при достижении определенной суммы). Таковы правила. И к уважению и прочим прелестям капитализма это не имеет никакого отношения.

← →
Cerberus © (2005-06-15 18:00) [99]

> Kerk © (14.06.05 23:33)

Я мне наоборот не везёт. Даже сдачу с 1000 дали, один раз.

← →
Kerk © (2005-06-15 18:03) [100]

Cerberus © (15.06.05 18:00) [99]

БЛИН! Еще один.
Но не хотел я ехать бесплатно!

← →
Prohodil Mimo © (2005-06-15 18:23) [101]

SPeller © (15.06.05 9:02) [17]
Они билеты не дают - висит где-нить целая пачка - бери, если надо. Соответственно, налогов официальных они платят шишь да немножко. БольшАя часть доходов идет левым путем. Они на нас хорошие деньги делают, и поэтому им нет смысла конфликтовать со своим хлебом.

А у нас выдают билеты, и половина (не меньше) народа при выходе сами отдают шофёру билет, что бы он мог его другому подсунуть и тем самым навариться. И делают это осознанно. Считают, что пускай их деньги шофёру достанутся, чем государству, которое эти деньги прикарманит.

← →
karat © (2005-06-15 18:44) [102]

>Speller
> У нас во Владе платят на выходе,

Неужели еще не поменялось... сам с Находки. Перееха 4 года назад.

← →
SPeller © (2005-06-15 20:01) [103]

Prohodil Mimo © (15.06.05 18:23) [101]
А у нас выдают билеты, и половина (не меньше) народа при выходе сами отдают шофёру билет
У вас то хоть дают. Мне бы тоже если давали, то не взападло было бы иной раз отдать обратно. Раньше у нас попадались автобусы, где кондуктор держал билет, и желающий мог взять. Теперь и этого нет.

karat © (15.06.05 18:44) [102]
Неужели еще не поменялось...
А зачем? Лично меня и так устраивает :)

ЗЫ: Чтобы не подумали что я наглый жлоб, считающий деньги автобусников. С крупной бумажкой я езжу только в больших автобусах, где много народу, и получается только до 11-12 часов, потом уже сдача есть. В микроавтобусах таким не занимаюсь, поскольку 1) около меня они не ездят, и пока я доберусь до места, откуда надо ехать на микрике, я уже разменяю свою бумажку; 2) в микрике мне и самому, как ни странно, стыдно сувать крупняк - у него и так народу немного, и заяц среди них - действительно наглость. Поэтому вреда от меня автобусникам - что капля в море. Да и выезжать с такой бумажкой приходится раз в пол года, наверное.

← →
Zacho © (2005-06-15 20:03) [104]

Тульский © (15.06.05 14:51) [96]
Они еще и сдачу норовят дать десюнчиками и пятаками. Причем, сами их брать отказываются.

А вот такое - точно давить. Деньги есть деньги, и кондуктор/водитель обязан брать и десятнички и пятачки.

← →
VictorT © (2005-06-15 20:34) [105]

В Ровно тоже платят при выходе из транспорта.

← →
Aelita (2005-06-15 21:37) [106]

А вот такое - точно давить. Деньги есть деньги, и кондуктор/водитель обязан брать и десятнички и пятачки.
Нет, ну если быть вежливыми, то тогда уж до конца: кондуктора в основном женского полу...им же тяжело столько железа таскать в сумочке... А ну как если каждый пассажир за проезд пятачками заплатит? :)))

← →
Zacho © (2005-06-15 21:40) [107]

Aelita (15.06.05 21:37) [106]
им же тяжело столько железа таскать в сумочке...

Отдаст на сохранение водителю. Водители обычно мужского пола :)

← →
VMcL © (2005-06-15 21:44) [108]

>>Mike Kouzmine © (15.06.05 17:03) [98]

>кассиры тоже убирают выручку из кассы в сейф при достижении определенной суммы

Э-э-э.. не знаю, как в России, а в Украине есть такая веСЧь, как "разменная монета", которую кассир оставляет специально для сдачи. Для розничных точек - если не ошибаюсь, что-то типа 120 грн. (порядка 20 USD).

А по сабджу: IMHO, водитель МОЖЕТ отказать пассажиру в перевозке, если у него (водителя) нет сдачи.

← →
Aelita (2005-06-15 21:46) [109]

Zacho © (15.06.05 21:40) [107]
А вот я домой на "Икарусах" катаюсь... Салон длинный... мадам кондуктор надорвётся, пока до водителя доползёт с тонной мелочи :)))

← →
Kerk © (2005-06-15 21:49) [110]

Aelita (15.06.05 21:46) [109]

Ну она например может катить перед собой тележку :))

← →
Aelita (2005-06-15 21:56) [111]

Kerk © (15.06.05 21:49) [110]
Много чего можно напридумывать... Только сложностей много... Легче высадить пассажира с мелочью :))))))))
Бум усреднять: "крупняк" и "мелочь" пусть пешком ходят. :)))

← →
Virgo_Style © (2005-06-15 21:59) [112]

Kerk © (15.06.05 21:49) [110]

На электростанциях (и на заводах, и еще много где, думаю) под потолком лежат "рельсы" и по ним кран катается... Вот и тут можно что-то подобное придумать, главное головы сберечь %-)

← →
Kerk © (2005-06-15 22:01) [113]

Virgo_Style © (15.06.05 21:59) [112]

5 баллов!!! :)))

← →
palva © (2005-06-15 23:17) [114]

Не удержался и заглянул в ветку. И чего это она так распухла?

Оказалось, что вопросы переустройства общества и способы зажатия червонца - две очень популярные темы.

← →
VictorT © (2005-06-15 23:21) [115]

> Оказалось, что вопросы переустройства общества и
> способы зажатия червонца - две очень популярные темы.

Особенно, когда в одном флаконе.

← →
Johnmen © (2005-06-16 10:11) [116]

>VMcL © (15.06.05 21:44) [108]
>А по сабджу: IMHO, водитель МОЖЕТ отказать пассажиру в
>перевозке, если у него (водителя) нет сдачи.

Как у вас в Украине всё запущено...
:)

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-16 10:39) [117]

Johnmen © (16.06.05 10:11) [116] У них за 50 гр. = 300 руб в час можно снять троллейбус. (Киев). Снял - езжай на работу.

← →
wal © (2005-06-16 11:36) [118]

> [98] Mike Kouzmine © (15.06.05 17:03)
> Что вы спорите. Еще при СССР существовало правило. "Отсутствие
> разменной монеты не может служить оправданием безбилетного
> проезда"
> Кондуктор, водитель НЕ ДОЛЖЕН иметь сдачу.

Незнаю как в СССР-е, я тогда еще, ввиду малолетства, особо законами не интересовался. А сейчас предоставление услуг общественного транспорта - это публичная оферта, и мне не могут отказать в услуге, если я не нарушаю "Правила пассажирских перевозок в общественном транспорте", которые утверждаются то ли на уровне муниципалитетов, то ли субъектов федерации. Во первых, правилах нигде не сказано, что я должен оплачивать только "средними" (не мелкими и не крупными) деньгами услугу. Во вторых, если бы токаое требование было, то его быстро признали бы незаконным, ибо любая купюра-монета (естественно российская и не фальшивая), является законным средством платежа за любые товары-услуги. В третьих, в правилах, обычно, написано "Пассажир обязан оплатить", так я от этой обязанности не уклоняюсь, я пытаюсь оплатить услугу, а кассир (кондуктор, водитель), отказывается принимать оплату (не важно по каким причинам), но это его проблемы - не берешь денег, вези так, я не против, но если он при этом еще и пытается отказать мне в услуге, то эту уже нарушение публичной оферты. Двух свидетелей с собой и в суд. Отсутствие сдачи - не причина отказа в услуге.

С уважением.

← →
Внук © (2005-06-16 11:41) [119]

>>wal © (16.06.05 11:36) [118]
Все правильно. Получишь мешок сдачи копейками - не обессудь, это реальная перспектива. Речь не только о законе, но и об элементарной порядочности.

← →
wal © (2005-06-16 11:49) [120]

> [119] Внук © (16.06.05 11:41)
> >>wal © (16.06.05 11:36) [118]
> Все правильно. Получишь мешок сдачи копейками - не обессудь,
> это реальная перспектива.

А я разве против? Копейками, так копейками, опять-же мое право от этой сдачи отказаться, но не требовать ее другими монетами-банкнотами. Хотя раньше в правилах торговли был пунктик, насчет мешка копеек - только если по другому никак. Сейчас правила изменились. И для услуг эти правила не действовали.

> Речь не только о законе, но и об элементарной порядочности.

То есть Вы считаете порядочным высадить меня из автобуса только на основании того, что у меня нет "других" денег, а у Вас нету сдачи? А если я при этом на поезд-самолет опоздаю? Порядочно получится?

С уважением.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 11:52) [121]

> А если я при этом на поезд-самолет опоздаю?

А соломки подстелить и денежку поменьше подготовить заранее не судьба ?

С уважением,

← →
Alx2 © (2005-06-16 11:52) [122]

wal © (16.06.05 11:49) [120]

Я тут об этом же писал. Посоветовали "входить в положение".

← →
Внук © (2005-06-16 11:52) [123]

>>wal © (16.06.05 11:49) [120]
>>То есть Вы считаете порядочным высадить меня из автобуса
Вполне. Решать свои проблемы за счет других - про это еще в детском садике рассказывают. Правда, мои представления о порядочности редко совпадают с "генеральной линией"

← →
Alx2 © (2005-06-16 11:53) [124]

Часть II :)

← →
Johnmen © (2005-06-16 11:55) [125]

>wal ©
>Alx2 ©

Не все могут, как я уже говорил, отделить мух от котлет.
:)

← →
Kerk © (2005-06-16 11:56) [126]

Внук © (16.06.05 11:52) [123]

Какие проблемы за счет других?
Если у водителя нет сдачи - это и его проблема. Даже в бОльшей степени его. Если он по какой-либо причине не может обеспечить оплату со своей стороны, пусть везет бесплатно. Это меньшее зло, чем опоздание на самолет, скажем.

← →
Внук © (2005-06-16 11:58) [127]

>>Kerk © (16.06.05 11:56) [126]
Думал, будет понятно. Тогда наводящий вопрос - кто оплачивает проезд зайцев в автобусах? Подсказать?
Поэтому проблему ты решаешь, конечно, не за счет водителя.

← →
Внук © (2005-06-16 11:59) [128]

>>Kerk © (16.06.05 11:56) [126]
Почему меньшее зло? Мне, например, твой самолет по барабану. Меньшее для кого?
Эгоизм - норма жизни.

← →
digger © (2005-06-16 11:59) [129]

По утрам особенно, чем везти бесплатно человека с большой купюрой, лучше взять кого-нибудь по дороге; ведь в основном у нас народ на конечных садится.
А вообще должно быть взаимопонимание. У нас редко высаживают, только совсем когда сдачи нет. А так водилы стараются всеми доступными способами разменять крупную купюру. Но нужно понимать, что это отнимает время и нервы.

← →
Kerk © (2005-06-16 11:59) [130]

Внук © (16.06.05 11:58) [127]

А. Ну да. Водитель конечно человек сознательный. Он в такой момент вспоминает, что безбилетный проезд оплачивает не он, а *поднимает_указательный_палец_вверх*.

← →
Внук © (2005-06-16 12:00) [131]

>>Kerk © (16.06.05 11:59) [130]
Причем тут водитель? Главное - чтоб ты учился хорошо (с)

← →
Kerk © (2005-06-16 12:07) [132]

Внук © (16.06.05 12:00) [131]
Причем тут водитель?

А при том, что это он нарушает публичную оферту, а не я.

← →
Внук © (2005-06-16 12:10) [133]

>>Kerk © (16.06.05 12:07) [132]
Про законность а уже ответил в [119]

← →
Kerk © (2005-06-16 12:11) [134]

Внук © (16.06.05 12:10) [133]

Нет уж. Не принимается. Если закон противоречит "элементарной порядочности" (в твоей трактовке), то фтопку такой закон.

> [121] Игорь Шевченко © (16.06.05 11:52)
> > А если я при этом на поезд-самолет опоздаю?
> А соломки подстелить и денежку поменьше подготовить заранее
> не судьба ?

Судьба, вообще-то, но раз уж разговор о порядочности, то дайте ответ на такой вопрос: порядочно требовать от меня (как пассажира) выполнения обязанностей кондуктора (его обязанность сдать мне сдачу), причем не просто безвозмездно, а еще и с затратами (купить жвачку, ибо продавец таки не обязан разменивать, этим банки занимаются, за процент от суммы, он только обязан продать, то, что есть на витрине. Или продавец тоже должен "войти в положение"? Так мы всю страну в положение поставим, а не хотелось бы).

> [123] Внук © (16.06.05 11:52)
> >>wal © (16.06.05 11:49) [120]
> >>То есть Вы считаете порядочным высадить меня из автобуса
> Вполне. Решать свои проблемы за счет других - про это еще
> в детском садике рассказывают.

Хорошо. Реальный случай, произошедший со мной неделю назад.
У кондуктора не оказалось сдачи с 10 руб. (проезд стоит 6). Это моя проблема или кондуктора? Естественно, меня никто не высадил, и я спокойно подождал, когда у нее 4 руб. таки наберется. Все остались довольны, даже мыслей о каких-то обидах, по крайней мере у меня, не возникло. А если не будет сдачи с 50, чья это проблема? а 100? а тысяча? Где та точка, в которой проблемы кондуктора плавно перетекают в якобы мои? Назовите конкретную сумму для билета в 6 руб. и одного пассажира.

С уважением.

>>Kerk © (16.06.05 12:07) [132]
"Жаба хитра, но маленький хрущ с винтом много хитрее ее". Например, водитель объявляет, что "Газелька" поломалась, и все идут пешком. После этого благодарные пассажиры начинают высказывать свою благодарность господину Kerk с использованием местных идиоматических выражений и рукоприкладства.
Можно еще много интересных ходов придумать.

>>Kerk © (16.06.05 12:11) [134]
Закон не противоречит - закон является подмножеством понятия "нравственность" в любом нормальном обществе.

Внук © (16.06.05 12:12) [136]
Например, водитель объявляет, что "Газелька" поломалась, и все идут пешком. После этого благодарные пассажиры начинают высказывать свою благодарность господину Kerk

Бред какой-то.. господин Kerk поломал газельку?

>>wal © (16.06.05 12:12) [135]
Ну, если Вам так хочется мое мнение, то с учтем текущего уровня жизни в моем городе это 50 рублей. Совать бОльшую купюру - имхо хамство.

>>Kerk © (16.06.05 12:14) [138]
Водитель скажет, что "Газелька" сломана, пока Kerk не оплатит проезд. А про бред будешь благодарным пассажирам объяснять :) Детскй cад.

Где та точка, в которой проблемы кондуктора плавно перетекают в якобы мои? Назовите конкретную сумму для билета в 6 руб. и одного пассажира.
Для общественного транспорта не знаю. А для маршруток эту точку вполне можно рассчитать. По крайней мере у нас утром можно еще с 50р. Ну а вечером можно и с 500р.

Внук © (16.06.05 12:17) [140]

Господин Kerk не будет пререкаться с водителем, а выйдет, если его просят. Как в случае [2] и поступил. Ибо отвечать хамством на хамство не хочется.

А ярые затупники автобусников, интересно, чувствуют себя виноватыми, что сразу не позаботились, когда у них с утра рублей 500 одной бумажкой, и по дороге негде разменять (в магазинах/ларьках тоже отказываются разменивать или сдачу давать)? Если да, то "войдут ли они в положение", когда их из-за этой бумажки высадят из автобуса, обругают, и не раз, и до кучи они опоздают на работу? Приятно, наверное, ждать пока у автобусов сдача появится, зная о том, что придется выслушать от начальника? Сначала в дороге тебя обольют грязью, какой ты безответственный, а потом ещё и на работе полуить чоп за опоздание. Это хорошо, по всей видимости, ведь автобусники правы - у них работа нервная, и молоко им надо давать за вредность.

Элементарная порядочность - порядочностью, но мне не понятно, зачем разводить тут масло масленое, в 35-й раз говоря "сам виноват что с вечера не позаботился" и т.п? При этом все сознались, что бывали в таких ситуациях, когда просто нет другой купюры. Создается впечатление, что ярые защитники прям ну такие белые и пушистые, что идти на остановку с крупной купюрой для них - моральное преступление, которое они себе никогда в жизни не простят.

И вот не надо желать мне счасливого пути, называть жлобом, обвинять в решении своих проблем за счет других и спрашивать "соломку не желаете?". Потому что я не говорю, что правильно - сувать каждый раз крупную купюру в надежде проехать на халяву. Я лишь говорю, что ситуации бывают всякие, а многоуважаемые мастера выставляют картину так, как будто пассажир виноват целиком и полностью, что его не довезли из-за отсутствия сдачи у автобуса.

SPeller © (15.06.05 20:01) [103]
У вас то хоть дают. Мне бы тоже если давали, то не взападло было бы иной раз отдать обратно. Раньше у нас попадались автобусы, где кондуктор держал билет, и желающий мог взять. Теперь и этого нет.

В городских - дают, там контролёры частенько наведываются, а за безбилетных и шофёра имеют. А в частных нет контролёров, и люди это знают, а потому, когда в частных шофера пытались билет дать - народ упорно отказывался даже в руках его подержать.Теперь многие просто не дают билеты, а остальные держат возле кассы несколько оторванных билетов, если кому надо, сам возьмёт.

Внук © (16.06.05 12:20) [143]

У тебя была когда-нибудь ситуация, когда при в ходе в автобус в кармане минимальная купюра - 100 рублей?

>>Kerk © (16.06.05 12:23) [147]
Вот честно - нет. Перед тем, как сесть в автобус, я привык смотреть, есть ли у меня чем оплатить. Вот такой моральный урод. Бывает даже иногда пару остановок пешком пройдусь. Оно полезно даже.

А вообще я не понимаю... почему тебя должны везти бесплатно, если у тебя крупная купюра на которую нет сдачи?
Вот ты пошёл в магазин за хлебом, пускай с самого утра (для надёжности), взял самую крупную деньгу (не знаю у кого какие цифры).
Сдачи с такой суммы в магазине не оказалось, но это же не значит, что ты можешь взять хлеб за бесплатно, только от того что нет сдачи.
В чём разница?

Внук © (16.06.05 12:12) [136]
одитель объявляет, что "Газелька" поломалась, и все идут пешком
Хорошо что у нас такого в принципе быть не может. У нас платят на выходе, и если автобус вдруг ломается посреди дороги, то пассажиров выпускают забесплатно. При этом кондуктор и водитель стараются, по возможности, пересадить на "свои" автобусы того же маршрута.

SPeller © (16.06.05 12:27) [150]
Хорошо что у нас такого в принципе быть не может. У нас платят на выходе, и если автобус вдруг ломается посреди дороги, то пассажиров выпускают забесплатно. При этом кондуктор и водитель стараются, по возможности, пересадить на "свои" автобусы того же маршрута

У нас берут на входе, и если по дороге сломались - вернут деньги или пересадят на другую.

Внук © (16.06.05 12:22) [146]
Дааа. Вот она - третья главная проблема России - разменять 500 рублей. ЯХДР
Даааа, все магазины с утра держат мелкие деньги с сознательной порядочной целью - чтобы народ разменял крупную купюру, чтобы в автобусе заплатить. И думают, а чего-ж не меняют-то?

А вообще ты должен был разменять с вечера или вообще за неделю.

Prohodil Mimo © (16.06.05 12:25) [149]
В чём разница?
В том, что ты можешь взять больше продуктов, чтобы добраться до сдачи, потеряв 5 минут максимум. В автобусе ты же не будешь кататься 5 кругов?

Kerk © (16.06.05 12:32) [154]
А вообще ты должен был разменять с вечера или вообще за неделю
Да всё понятно, что мало у кого с утра будет разменять, но если приключилось такое, что других денег нет, что тогда?

> [139] Внук © (16.06.05 12:15)
> >>wal © (16.06.05 12:12) [135]
> Ну, если Вам так хочется мое мнение, то с учтем текущего
> уровня жизни в моем городе это 50 рублей. Совать бОльшую
> купюру - имхо хамство.
Второй реальный случай, и опять про меня :)
У меня все сбережения на карточке, магазин, который под порогом, эти карточки обслуживает. Наличку я при себе держу ТОЛЬКО для проезда на автобусе, по карточке они меня возить не хотят :). Обналичиваюсь в банкомате. По рублю мне, естественно, банкомат не отсчитает. По 10 руб. небывает никогда. По 50 я один раз видел. обычно меньше 100 (одной купюрой) ну никак не получается из банкомата вытрясти. Дальнейшие мои действия, как "порядочного человека и гражданина"? Я должен купить ненужную мне жвачку, чтобы не создавать проблем кондуктору (именно кондуктору, хоть некоторые и считают эту проблему моей)? Или как хам могу эту сотку отдать три раза в месяц кондуктору?

С уважением.

В том, что ты можешь взять больше продуктов, чтобы добраться до сдачи, потеряв 5 минут максимум.
50 буханок хлеба :)

digger © (16.06.05 12:36) [158]
50 буханок хлеба :)
Можно купить жене/детям шоколада, или секретарше на работу. Рафаэло, например. Дорого, да, но зато ты можешь прямо сейчас получить нужный тебе товар. В автобусе с него проездной на неделю вперед не стрясёшь.

> [149] Prohodil Mimo © (16.06.05 12:25)
> А вообще я не понимаю... почему тебя должны везти бесплатно,
> если у тебя крупная купюра на которую нет сдачи?
> Вот ты пошёл в магазин за хлебом...

В этом случае кассир или сгребет все с соседних касс, или пойдет мою тыщу разменивать в кассу предприятия, но он не вправе отказать мне в покупке. Иначе на следующий день в магазин придут дяди и тети из налоговой, общества защиты прав потребителей и т.д. и для начала оштрафуют, а потом закроют за нарушение правил розничной торговли. А если я этого хлеба не куплю? Мне детей без завтрака оставлять? Или чесать пешком (в автобус с такой купюрой тоже, оказывается, хамство заходить) пару кварталов до другого магазина?

С уважением.

По закону: Сдача - проблема получающего деньги, а не товар/услуги.

wal © (16.06.05 12:44) [161]
Значит считаете, что в магазине бесплатно вам ничего не должны отдавать, а в автобусе должны бесплатно катать? Поставте себя на место шофёра, особенна частника. Повезёте бесплатно? Только честно, и с учётом того, что пол автобуса таких и каждый день и не один раз в день. А может вообще в автобусах карточки показывать? вот, у меня есть деньги, но вы их снять не можете, везите меня :о) или прийти на базар и взять что-нить у какой-нить бабульки что там продаёт, а вместо денег показать карточку и сказать что деньги есть, но у вас нечем их получить.

[161] wal © (16.06.05 12:44)
>>В этом случае кассир или сгребет все с соседних касс, или пойдет мою
>>тыщу разменивать в кассу предприятия, но он не вправе отказать мне в
>>покупке. Иначе на следующий день в магазин придут дяди и тети из
>>налоговой, общества защиты прав потребителей и т.д.

Это если Вы накапаете... Итак, время на то, чтобы обращаться в налоговую или общество защиты у Вас есть, а вот времени на то, чтобы разменять бумажку, у Вас нет? Замечательно...

Prohodil Mimo © (16.06.05 12:55) [163]

>Поставте себя на место шофёра

Давайте останемся все-таки на своих местах.

Ну обязана быть сдача у продавца. Работа вот такая неблагодарная.

А платить без сдачи есть проявление уважения к их нелегкому труду :)

Такое ощущение, что вся ветка - попытка сказать труднейшее "давайте уважать друг друга", только с разных колоколен :)

[161] wal © (16.06.05 12:44)
>>не вправе отказать мне в покупке

Кстати, а вот это верно. Но у него (магазина) нет обязанности отоварить Вас покупкой сразу же после Вашего визита в магазин. Можете спокойно стоять у кассы и ждать выручки, необходимой для размена Вашей купюры. А вот с транспортом это не пройдет, поскольку едучи Вы по факту получаете услугу, но не оплачиваете ее. Выход: а) удалить Вас из салона сразу же после Вашего визита туда, б) тормозить транспорт и пассажиров в нем и менять Вашу монету и в) получить с Вас Вашу купюру и разменять ее сразу же после того, как наберется сдача (а Вы, при неудачном стечении обстоятельств, катаетесь 12 кругов и ждете, ждете)...

> [163] Prohodil Mimo © (16.06.05 12:55)
Поехали по порядку.
1. Я не считаю, что меня должны катать бесплатно, но и отказать мне в проезде тоже не могут. Если у кондуктора нет сдачи - пость идет разменивает у других пассажиров, в палатке, где угодно, но САМ, а не меня посылает. Если кондуктор "не хочет" производить размен, то МОЖЕТ (а не должен) везти меня бесплатно. Это его выбор - или выполнять свои обязанности, за которые получает зарплату, или не выполнять их. А в магазине я тоже совсем бы не обиделся, если бы передо мной извинились из за того, что сдачи найти не удалось (после того, как искали), и за причиненные неудобства (сколько же мне ждать пришлось, пока они сдачу искали) эту буханку отдали бесплатно.
2. Поставить себя на чужое место вряд ли получится, но могу напомнить пословицу: "взялся за гуж, ..." имей при себе сдачу на ВСЕХ пассажиров, даже если у каждого тысяча одной монетой, или буть готов бегать и разменивать. Еще один реальный случай. Те же частники после конца смены едуть заправляться на АЗС. С горой мелочи. На подсчет уходит минут 15. За это время можно обслужить десяток "нормальных" клиентов. Может их не заправлять с такими деньгами? Тогда все вопросы сразу пропадут. Так ведь заправляют. Причем, например, в Перми на несколько АЗС даже монетосчетные машинки прикупили (а стоят они не дешево), специально для автобусников. Это все из той же опреры про "гуж".
3. Я бы с удовольствием и карточку показывал, но карточку к оплате принимать не обязаны, а вот деньги обязаны.

С уважением.

lookin © (16.06.05 13:04) [168]
а Вы, при неудачном стечении обстоятельств, катаетесь 12 кругов и ждете, ждете

или стоите на остановке и ждете, ждете

> [164] lookin © (16.06.05 12:56)
> Это если Вы накапаете... Итак, время на то, чтобы обращаться
> в налоговую или общество защиты у Вас есть, а вот времени
> на то, чтобы разменять бумажку, у Вас нет? Замечательно...

Обратиться, или, как Вы говорите, "накапать" я могу в любое время, а буханка хлеба и проезд на транспорте мне нужны именно сейчас. А разменивать я где должен, если ни в автобусе, ни в магазине я это сделать не могу?
> [168] lookin © (16.06.05 13:04)
> Но у него (магазина) нет обязанности
> отоварить Вас покупкой сразу же после Вашего визита в магазин.
> Можете спокойно стоять у кассы и ждать выручки, необходимой
> для размена Вашей купюры.
Опять ошибаетесь. Меня обязаны обслужить сразу, как только я сделал выбор и сообщил об этом продавцу или кассиру. А если мне скажут, чтобы я подождал "пол-часика по любому" и при этом не будут АКТИВНО искать способ обсужить меня, а ПАССИВНО ждать, когда нужная сумма в кассе наберется, то см. выше про "накапал".

> А вот с транспортом это не пройдет, поскольку едучи Вы по
> факту получаете услугу, но не оплачиваете ее. Выход: а)
> удалить Вас из салона сразу же после Вашего визита туда,
> б) тормозить транспорт и пассажиров в нем и менять Вашу
> монету и в) получить с Вас Вашу купюру и разменять ее сразу
> же после того, как наберется сдача (а Вы, при неудачном
> стечении обстоятельств, катаетесь 12 кругов и ждете, ждете)...

Я ее пытаюсь оплатить, но у меня принимать оплату отказываются. Согласитесь, несколько отличается от "получаете услугу, но не оплачиваете ее". Выбираю выриант б, так как а и в незаконны, или, еще лучше, вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.

С уважением.

[171] Prohodil Mimo © (16.06.05 13:14)

Тоже вариант...

[170] wal © (16.06.05 13:13)

Тоже попробую по порядку.
1. Я не считаю, что меня должны катать бесплатно, но и отказать мне в проезде тоже не могут без достаточных причин. К достаточной причине относится невозможность размена большой монеты. Кроме того, крупные купюры могут оказаться поддельными, а проверить их в условиях маршрутки невозможно. Если у кондуктора коммерческого транспорта нет сдачи - он имеет право не везти лично ВАС по своим любым причинам, в силу того, что транспорт является его собственностью.
2. "взялся за гуж, ..."... Это из иной оперы. А в данном случае речь идет об элементарной порядочности пассажира. Конечно, единичный случай не показатель уровня нравственности пассажира, но ведь есть и такие, кто регулярно едет или пытается ехать с крупной купюрой. Так вот таких - вон из салона.
Это все из той же опреры про "гуж". Всему свое место. Вы ведь не будете расплачиваться по многомиллионному контракту пятачками?
3. а вот деньги обязаны. при условии, что деньги соответствуют требованиям продавца.

[172] wal © (16.06.05 13:27)

>>А разменивать я где должен, если ни в автобусе, ни в магазине я это
>>сделать не могу?

А тут надо поступить так, как Вы и сказали "или, еще лучше, вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.". Причем эту самую сдачу надо заранее, как тут уже говорили, с вечера готовить...

"Проблема наличия особо крупной купюры лечится сдачей особо мелкой монетой" (с) Моё.

> [173] lookin © (16.06.05 13:28)

1. Отсутствие сдачи не является достаточной причиной для отказа в оказании услуги про публичной оферте. Если считаете иначе, то плиз ссылку на нормативный акт. Далее. Будь ты хоть трижды частник, отказать в публичной оферте ЛИЧНО МНЕ, ты не имеешь никакого права. Можно написать на автобусе "Везу за 6 руб всех кроме Шестакова Валерия", но тогда а) Это не будет публичной офертой; б) это не будет общественным транспортом; в) с каждым пассажиром нужно заключить (хотя бы устно) договор; г) каждому пассажиру при приеме денег выдать кассовый чек; д) опять же, каждому, кроме Шестакова Валерия, быть готовым выдать сдачу с 1000 руб.
2. "А судьи кто?" Кто определит каждый день я с тысячей катаюсь или сегодня у меня так получилось? А многомилионные контракты безналом проводятся по всем законам.
3. При условии, что они не фальшивые - это единственное законное требование продавца, все остальное - от лукавого. Причем "фальшивость" сам продавец обязан определить, и при сомнениях не вернуть "бумажку" мне, а вызвать дяденек в форме, или доставить меня в отделение.

> "или, еще лучше, вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.".
Это относилось к "продавцу", а не "покупателю". А нет сдачи - иди меняй.

С уважением.

> Алхимик © (16.06.05 13:32) [175]
> "Проблема наличия особо крупной купюры лечится сдачей особо
> мелкой монетой" (с) Моё.

Жила-была себе семья, обычная такая, решила эта семья переехать в Грецию, переехала и взяла с собой дедушку, обычного такого дедушку. Дедушкины дети работали, внуки учились... А дедушка дабы не напрягать собой детей торговал сигаретами поштучно, каждый день, и каждый день ровно за 5 мин. до закрытия банка приходил в этот самый банк и ложил на свой счет энн-ую сумму денег, причем все мелочью, небольшой такой мешочек. Торговал сигаретами он около 7-8 лет подряд, каждый день, а теперь представьте себе каждый день кассиры банка задерживались и пересчитавыли этот весь меляк!!! Главное впереди. Через эти 7-8 лет решил дедушка купить себе 1-комнатную квартиру, денег ему на тот момент уже хватало, пришел он в банк и попросил выдать ему нужную сумму, через некотое время вывезли тележку, а на ней 6 мешков мелочи, запломбированные, все как полагается, но не так все просто, эмигрант то родом сами помните откуда, дедуля достал из кармана ножичек и разрезал каждый из мешков, взял из каждого по жмене мелочи и попросил оставшееся принять назад, долго кассиры пересчитывали оставшуюся мелочь в мешках!!!

>lookin © (16.06.05 13:30) [174]
>А тут надо поступить так, как Вы и сказали "или, еще лучше,
>вариант д) всетаки иметь при себе сдачу.". Причем эту самую
>сдачу надо заранее, как тут уже говорили, с вечера готовить...

Да-да-да !!! Водилы должны с вечера позаботиться о сдаче.
(Но это не совсем по теме. По теме wal уже всё разжевал...)

>>wal © (16.06.05 12:36) [157]
>>Наличку я при себе держу ТОЛЬКО для проезда на автобусе
>>обычно меньше 100 (одной купюрой) ну никак не получается из банкомата вытрясти
Да, это проблема достойна серьезного обсуждения. С планом решения, рассчитанным на 2 года.
А мне вот зарплату только тысяными выдают. Ваааще :))))

Да что толку переубеждать людей, если они уже считают так, как считают.

>>lookin © (16.06.05 14:08) [180]
Это верно. Переубеждать бесполезно, да я всерьез и не пытаюсь. Тут то про закон начнут, то оправдываться, то себя любимых считать важнее всех остальных. Вопрос воспитания.
Не в обиду никому подумалось. Если дикаря из племени тумба-юмба учить есть ложкой из тарелки, аргументация будет по сиут такая же. И эффект такой же.

по сиут - по сути

Надо на время водителям поменяться ролями с пассажирами, тогда я думаю будет больше взаимоуважения. :)

> [180] lookin © (16.06.05 14:08)
> Да что толку переубеждать людей, если они уже считают так,
> как считают.
А я никого и не пытаюсь переубедить. Я вам описал ФОРМАЛЬНЫЕ правила поведения в данной ситуации. С моральными аспектами согласен. Нехорошо под предлогом крупной купюры ездить нахаляву. Но, уж поверьте мне, если я не с целью "обмануть", а совершенно случайно оказался в такой ситуации, то выкидывать меня из автобуса тоже как-то с моралью не вяжется.

С уважением.

Надо устраивать фейс-контроль в маршрутках - не пускать злостных халявщиков. :)
Даже дело не в "обмануть", а в халатном отношении к тому, что-бы позаботится, что-бы была мелочь на проезд. Ну если случайно так получилось, что мелочи нет - водители ведь тоже не изверги, чтобы при каждом удобном случае выкинуть из маршрутки - находят способы размена.

> Надо устраивать фейс-контроль в маршрутках - не пускать
> злостных халявщиков.
Опять же, "а судьи кто?" :)

> водители ведь тоже не изверги ... находят способы размена.
См. Kerk © (14.06.05 23:38) [2]

C уважением.

Не знаю как в других городах, но в нашем так:

В автобусах и маршрутках всегда есть сдача с любой бумажки (не считая тех, которых у простого народа нет).
У частников есть не всегда сдача, особенно с утра, но если у кого-то нет денег, или не хватает сдачи, то могут отвезти и за бесплатно, но при последующей поездке люди сами отдают долг именно тому шофёру, которому задолжали. Их никто не заставляет, они сами.

Европа :)) (с завистью и вожделением)

Маразм какой-то. Меня всегда удивляют люди, которые при малейшем поводе начинают вставать в позу и говорить: "Он, она, оно ОБЯЗАНЫ мне то-то и то-то". Напрочь забывая о том, что кроме обязанностей есть еще и права. У обеих сторон. Не хочу - не везу. Морда мне твоя не нравится с крупной купюрой. Может она фальшивая (купюра, а не морда), а у меня пассажиры ждать не могут, пока я буду купюру проверять. И аппарат для проверки мне должностной инструкцией не предусмотрен.

>Игорь Шевченко © (22.06.05 16:44) [190]

Совершенно верно, и права и обязанности.
В данном случае - право пассажира предоставить купюру любого достоинства, и обязанность водителя - принять оплату с выдачей сдачи и везти.
Впрочем это уже звучало здесь. И не раз. Просто повторил.

Кондуктора и не только... Найти похожие ветки