О геноциде

← →
Ega23 © (2005-06-06 14:50) [80]

Кстати, а сколько в Белгородской области украинских школ? И вообще по России? Нет такой статистики?
Хоть одна есть?

Кстати, а где корреляция между наличием украинских школ в Белгороде и Краем Косово?
Просто спросил...

← →
Иксик © (2005-06-06 14:52) [81]

> Южане жили на СВОЕЙ земле и только хотели жить отдельно.
> Северяне сказали низзя и не дали.

Если мне память не изменяет там еще рабы фигурировали.

← →
Alexander Panov © (2005-06-06 14:52) [82]

Андрей Жук © (06.06.05 14:45) [74]
Кстати, а сколько в Белгородской области украинских школ? И вообще по России? Нет такой статистики?
Хоть одна есть?

...Неоднократно предпринимались попытки открыть украинские школы, в том числе в Москве, Петербурге и других крупных городах России. Но, несмотря на поддержку российских властей, эти попытки не могли состояться, натолкнувшись на единственное препятствие: в украинские школы и классы набирается слишком мало учеников, скомплектовать полноценный класс невозможно; лишь в Москве удалось создать воскресную школу при ОУР. Только в Башкирии, где украинцы проживают компактно и где активно действуют украинские общественники, функционируют три украинские школы...

← →
ANB © (2005-06-06 14:53) [83]

> Андрей Жук © (06.06.05 14:47) [75]
- а у меня есть друг из Донецка. Украинец по паспорту. И тоже не может смотреть украинское телевидение. Для него украинский - как иностранный.

← →
Ega23 © (2005-06-06 14:53) [84]

Если мне память не изменяет там еще рабы фигурировали.

Данил, это это только предлог. Напомнить, когда таблички "Whites only" исчезли? А победили северяне.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-06 14:55) [85]

Alexander Panov © (06.06.05 14:52) [82] Вы привели (нехватка учеников) еще один факт последствия геноцидирования вышеуказанного.

← →
ANB © (2005-06-06 14:55) [86]

> Если мне память не изменяет там еще рабы фигурировали.
- чисто юридически, это были личные проблемы южан. Воевали то не против рабства, а из-за попытки отделится. У албанцев и сейчас рабы есть.

← →
Alexander Panov © (2005-06-06 14:56) [87]

http://hronos.km.ru/libris/kosovo34.html

← →
Marser © (2005-06-06 15:02) [88]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-06-06 15:02) [89]

Удалено модератором

← →
Marser © (2005-06-06 15:04) [90]

ANB © (06.06.05 14:55) [86]
Воевали из-за концептуальных расхождений в принципах хозяйствыования, в т.ч. и связанные с непродуктивным рабским трудом.

← →
Marser © (2005-06-06 15:07) [91]

Удалено модератором

← →
palva © (2005-06-06 15:17) [92]

Mike Kouzmine © (06.06.05 14:50) [79]
> Уже нашел. Выше.
Выше - это выше по ветке? Что я не уловил. Вот результаты моих поисков:

http://www.prima-news.ru/news/articles/2002/5/31/10619.html?print

Не стал скрывать отец Петр и того факта, что состав населения Косово на 1999 год — 90 процентов албанцев и 10 процентов сербов — результат политики коммунистического диктатора Тито, который, очевидно, руководствуясь принципам «разделяй и властвуй», препятствовал расселению сербов в Косово. Это противоречило любимому тезису российских и югославских «антизападных политиков» о том, что кризис создан американскими спецслужбами.

но это текст из одного лагеря, на самом деле в Косово проживали и другие национальности - и довольно много. А вот из другого - чувствуете? здесь уже про агрессию.

http://www.russia-today.ru/archive/no_14/14_topic%206.htm

Накануне натовской агрессии, опять же по данным Белграда, в крае проживало 66 процентов албанцев (917 тыс.),

Получается, что до вмешательства НАТО албанцев в Косово было больше половины.

← →
Alexander Panov © (2005-06-06 15:21) [93]

Первая фальшивка касалась этнического состава Космета, ибо говорилось о 90% албанцев. Но если в крае живет 10% сербов и черногорцев, то это не значит, что остальные - албанцы. По данным Министерства национальных меньшинств Сербии, на территории Косово и Метохии проживает 26 национальностей. Кроме трех названных, это венгры, мусульмане (босняки), болгары, словенцы, цыгане, румыны, евреи, хорваты, турки и др. То же министерство утверждает, что албанцев - не более 66%. Такая разница официальных и неофициальных данных объясняется тем, что албанцами считают всех мусульман, живущих в крае. Однако далеко не все албанцы - мусульмане, которых также не более 60%. Речь идет о полиэтнической и поликонфессиональной территории, где устанавливать свой диктат албанцы никакого права не имеют. Однако мы слышали только о правах албанцев и ничего не слышали о правах других 25 наций.

← →
ANB © (2005-06-06 15:22) [94]

> Воевали из-за концептуальных расхождений в принципах хозяйствыования,
- как пишут в "коммунистичеких" учебниках - это и было глубинной причиной войны между Севером и Югом. Но полазь по яндексу, найди историю и почитай факты. Юг хотел отделится. Север не позволил. Пока Юг не хотел отделяться - Север не воевал, только негров вывозили. Рабство отменили, чтобы задавить Юг экономически. После этого негры попали в такое же, только прикрытое "свободным" трудом рабство. А про таблички "Whites only" Ega23 написал.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-06 15:23) [95]

palva © (06.06.05 15:17) [92] О том и речь. % отношение албанцев увеличивалось, сербов - уменьшалось. После окупации - уменьшалось катастрофически.

← →
Иксик © (2005-06-06 15:34) [96]

> ANB © (06.06.05 14:55) [86]
>

Распад Союза. После 1789 президентское кресло, за редкими исключениями, доставалось выходцам с Юга. Власть в Белом доме была символом превосходства южан, и ее потеря в 1860 стала для Юга сильным потрясением. Хотя демократы по-прежнему контролировали Конгресс, а сам Линкольн не представлял непосредственной угрозы для системы рабовладения, южане почувствовали неумолимое приближение беды. После выборов Южная Каролина приняла решение о выходе из Союза, а к январю 1861 от него откололся весь дальний Юг, от Джорджии до Техаса. В феврале представители отделившихся штатов собрались в Монтгомери (шт. Алабама) и приняли конституцию для собственной Конфедерации, избрав ее президентом Джефферсона Дэвиса

Рабы были одной из причин желания отделиться.

Вообще, что за манера такая, чуть проиграл так отделяться. Все молчу, молчу...

← →
Иксик © (2005-06-06 15:37) [97]

> Ega23 © (06.06.05 14:53) [84]

Возможно оно и так, но в этом случае и с южной стороны дело совсем не так просто обстояло как в
Южане жили на СВОЕЙ земле и только хотели жить отдельно..

ЗЫ Тебе на Алдане еще вопросов задали... :)

← →
Ega23 © (2005-06-06 15:39) [98]

Южане жили на СВОЕЙ земле и только хотели жить отдельно..

Неправда. Южане жили на земле сименолов, команчей и чероки.
Так, к сведению... :о)

← →
ANB © (2005-06-06 15:44) [99]

> Ega23 © (06.06.05 15:39) [98]
- Ну дык и северяне не совсем на своей то :))) Да, надо поправится. Надо было устраивать миротворческую миссию, когда начинался геноцид против индейцев.

← →
stone © (2005-06-06 15:47) [100]

> ANB © (06.06.05 15:44) [99]

Ну дык кто сейчас мешает потребовать признать факт геноцида коренного населения Северной Америки, а заодно и ее окупации. Сейчас это модно...

← →
palva © (2005-06-06 15:52) [101]

> ANB © (06.06.05 15:44) [99]
Надо было устраивать миротворческую миссию, когда начинался геноцид против индейцев.

А может, еще раньше, когда сербы пришли на балканы.

← →
Андрей Жук © (2005-06-06 15:55) [102]

> Ну дык кто сейчас мешает потребовать признать факт
> геноцида коренного населения Северной Америки, а
> заодно и ее окупации. Сейчас это модно...

А думаешь, это не признано? Давно уж как. И компенсации платятся.

← →
Андрей Жук © (2005-06-06 15:56) [103]

>
> А может, еще раньше, когда сербы пришли на балканы.

Угу. А албанцы жили на Балканах еще несколько тысяч лет назад. Один из самых древних народов Европы.

← →
Danilka © (2005-06-06 15:57) [104]

надо было еще раньше начинать. кто адама и еву из райского сада выгнал? а зачистка потопом всемирным? вобщем, известно к кому надо миротворцев приставлять, кого надо на скамью подсудимых перед гаагским трибуналом сажать. а вы мелко мыслите граждане.

← →
Ломброзо © (2005-06-06 16:00) [105]

Удалено модератором

← →
palva © (2005-06-06 16:14) [106]

Вообще какой-то странный подход наклевывается, рассуждения о том чья земля, уход в историю. Слово еще такое применяют "исконный". По-моему, земля вообще ничья. Если на этой земле жили мои предки и здесь их могилы, то это вовсе не значит, что я имею на эту землю какие-то особые права. Также я не несу ответственности за мерзости, творимые моими предками, смешно также гордиться героизмом своих предков. Я отвечаю только за свои мерзости и могу гордиться только своими поступками.

На землю в Косово имеет право любой человек, который там живет, который вписан в местное сообщество и в местную легальную систему. Другое дело, что легальная система может быть такова, что не защищает права меньшинств или отдельных людей, имеющих свой взгляд. Вот об этом имеет смысл поговорить. А о том, кто кому брат по вере... Лично я, к примеру, неверующий.

← →
Иксик © (2005-06-06 16:19) [107]

> Danilka © (06.06.05 15:57) [104]

:)))
Так это за посягательство на непринадлежавшие им плодовые культуры.

← →
ANB © (2005-06-06 16:21) [108]

> palva © (06.06.05 16:14) [106]
- в принципе, согласен. Если пришедший на чужую землю считает ее своей - это нормально. Если только он не начинает притеснять людей, которые жили там до него. И соблюдает законы этой земли. Иначе он - захватчик. И его надо гнать.

> ...и могу гордиться только своими поступками.

Хотя нет. Пожалуй, можно гордиться своими детьми или краснеть за них. (Особенно, если принимал участие в их воспитании.)

[106] palva © (06.06.05 16:14)
Со многими вещами согласен, но вот интересно другое.
Жил себе какой-нибудь человек, семья у него была.
Вдруг, ему грят: завтра мы будем тебя бомбить, ибо нам известно, что кто-то, одной с тобой национальности недалеко от тебя кого-то притеснял. И разбомбили. И его, и семью его.
Насколько я помню, сначала бомбили. и далеко не только военные объекты. бомбили-бомбили. бомбили-бомбили. превратили страну в нищщенские руины. и только потом пошли защищать одних от других. когда дофига уже поубивали. разве не так? я ничего не упустил? с точки зрения простых жителей.

> Иначе он - захватчик. И его надо гнать.
Захватчик, если такие люди сбились в общность (этническую). А если это одиночка, то это просто мелкий хулиган.

Danilka © (06.06.05 16:27) [110]
> не так? я ничего не упустил?
Не так. И упустили вы многое.
Конкретному человеку ничего не говорили. Бомбили ЮГОСЛАВИЮ. Бомбили Милошевича, на которого списали нескончаемые югославские войны. Правильно списали или нет - другой вопрос. Я не берусь защищать НАТО и ООН в этом вопросе. Но своей цели Европа добилась - войны прекратились. Последнее обострение было в Черногории.

Но своей цели Европа добилась - войны прекратились.

ДА-А-А-А-А-А???????????????

[112] palva © (06.06.05 16:38)
> Конкретному человеку ничего не говорили

Ну, это я образно выразился. Впрочем, думаю до начала бомбежек все жители знали, что будут бомбить. Мирные жители. А также помню, например, как автозавод какой-то пошли они защищать. Просто устроили там демонстрацию, все стеклись на этот завод, зная что сейчас прилетят его бомбить. Тот, завод, на котором работали, который их их кормил. Надеялись, что если они будут находиться на этом заводе, то бомбы не посыплются. Святая невинность. Если не ошибаюсь, все умерли на том заводе?
Бомбили ЮГОСЛАВИЮ, с этим согласен. Бомбили Милошевича? А разве в него хоть один осколок попал? Большинство осколков, если в кого и попало, так в мирных жителей, разве не так?
А то, что прекратилось, дык, еслиб атомную бомбу сбростить тоже-бы все прекратилось. К тому-же, откуда вам известно, что там все прекратилось? Рассказали те, кто до этого рассказывал о захоронениях, которые в последствии не нашли? Ну да, согласен, самый надежный и успокаивающий, когда надо, источник.

>palva © (06.06.05 12:36) [30]
>Сами понятия коммуниста и демократа появились потому, что
>есть люди с такими убеждениями.

Для начала Вам бы неплохо разобраться с терминами. Так
коммунист - это человек, исповедующий идею о том, что каждому
человеку надлежит трудиться и получать вознаграждение
соизмеримое с его собственным трудом (в идеале - с его личными
потребностями). То есть это модель общественного устройства
без эксплуатации одним человеком труда многих.
Демократия - это форма государственной власти. То есть это
власть, избираемая народом, функционирующая в интересах народа
и ему же подконтрольная. Ну это в идеале, конечно.
Так вот я не вижу, как тут одно противоречит другому. По-моему
это вполне синтезируемые вещи - коммунизм и демократия.
Опять же, повторюсь, я не говорю, что лично я предпочитаю
коммунизм, хотя, как идеал общества он симпатичен, но я
решительно не вижу противоречия и не понимаю противопоставления.

>Тогда какая цель опубликования такого фильма, чтобы вызвать
>такие сомнения? Уважаемый Сергей, думаю, вы не правы.
>У большинства людей такой фильм выглядит подтверждением
>геноцида, а принятие этого фильма в качестве доказательства
>на Гаагском трибунале служит подтверждением его подлинности,
>поскольку большинство людей не считает Гаагский трибунал
>фарсом.

Вы сами себе прекрасно ответили. Именно на большинство он и
расчитан. Да, он выглядет, и им этого достаточно. А если у
думающего меньшинства есть сомнения, что с того? Их мнение
не решающее, они не переубедять большинство. А насчет Гааги...
Хотите, проведите здесь опрос - фарс это или нет. Тогда
и говорите о большинстве. Про Сербию даже не заикаюсь. Да,
в Гааге обвинение не клеится, скрыть это трудно, но делать
что-то нужно, иначе пойдет обратный процесс. Лучший способ
лишить нацию сопротивляемости - привить ей чувство вины. Это
сейчас и пытаются сделать.

>Вы пишете невероятные вещи. Я не очень в курсе, что там
>происходит в Косово, но когда вы пишете про "нападение на
>соседнюю Македонию" а я знаю, что такого нападения не было,
>доверие к остальным вашим утверждениям пропадает.

Либо у Вас плохая память, либо плохая осведомленность. В любом
случае это не хорошо при вынесении суждений. Нападение на
Македонию шло со стороны Косово около месяца, примерно через
полгода-год после окончания натовской агресии и оккупации
Косово. Все телеканалы просто пестрели сводками с места
событий. Были и захваты населенных пунктов. И это в Македонии,
стране, которая принимала основной поток беженцев во время
конфликта.
Силы НАТО так и не смогли сдержать албанских боевиков на этом
участке. Более того, части Бундесвера, контролировавшие этот
участок поспешно бежали из него. Командование НАТО официально
обратилось в Белград с просьбой к сербам взять под свой контроль
этот участок границы. После чего нападения прекратились.
Такова уж история, хотите Вы ее видеть или нет.

>Ega23 © (06.06.05 14:53) [84]
>Данил, это это только предлог. Напомнить, когда таблички
>"Whites only" исчезли? А победили северяне.

На самом деле бедный и голодный север просто ринулся на богатый
и тучный юг. Вроде России в 17-19гг. Грабили и жгли помещичьи
усадьбы, присваивали земли. Как ни странно, но даже те самые
освобождаемые рабы в большинстве ненавидили северян. Просто
вариант крестового похода.

>Marser © (06.06.05 15:04) [90]
>Воевали из-за концептуальных расхождений в принципах хозяйствыования,
>в т.ч. и связанные с непродуктивным рабским трудом.

Ничего себе - причина для гражданской войны "концептуальные
расхождения в принципах хозяйствования"...

>palva © (06.06.05 15:17) [92]
>Получается, что до вмешательства НАТО албанцев в Косово было больше
>половины.

А Вы вспомните, сколько русских жило в Чечне до 1990г и сколько
в 1996г. Сразу станет понятно. Ситуация с вытеснением очень схожа.

тот завод, в то время, довольно сильное впечатление на меня произвел. вот пришли люди. надеялись на то, что европа цивилизованная. всеж видели их, что они стоят на этом заводе. вот стоишь ты ждешь. надеешься. душой чуствуешь - ну ведь люди-же вокруг. ну миротворцы-же. миротворцы должны защищать, а не бомбы брасать. а потом. интересно, услышали они бомбы или нет? или сразу, мгновенно погибли?

последний мой пост к palva

>Danilka © (06.06.05 16:51) [116]

То же самое с мостами было. Люди стоят и поют на мосту, на который сбрасываюся бомбы...
Уничтожили практически всю инфраструктуру страны. Особенно же миротворцы любили кассетные бомбы. И снаряды с урановыми наконечниками.

>
> То же самое с мостами было. Люди стоят и поют на
>мосту, на который сбрасываюся бомбы...
> Уничтожили практически всю инфраструктуру страны.
> Особенно же миротворцы любили кассетные бомбы. И
> снаряды с урановыми наконечниками.

А откуда у вас эта инфа? Вы свидетель? И чего стоит ваше слово против слова кого-либо?

[119] Андрей Жук © (06.06.05 17:28)

А откуда у вас эта инфа? Вы свидетель? И чего стоит ваше слово против слова кого-либо?

Чччч... где определение геноцида, отвечательзаслова ты наш?

О геноциде Найти похожие ветки