Не сочтите меня тормозом, но, про Ирак

← →
Сергей Суровцев © (2005-05-26 23:16) [120]

>Ega23 © (26.05.05 17:19) [117]

Если так и дальше пойдет, этого в любом случае не избежать.
Нельзя загонять народ в угол, он озвереет. Да и зачем было
с БТР по толпе тоже неясно. Видимо просто нервы у кого-то
сдали, а дальше просто перекресный огоь пошел.

>Игорь Шевченко © (26.05.05 17:12) [116]

Современный мир стал шибко умным. Вовсю психология рулит.
Так вот первый закон в этом случае - размыть центр. Не должно
быть у общества некой опоры для кристализации. Ни идей, ни
людей, зацепиться не за что ни уму, ни сердцу. Так через
некоторое время приходит аппатия, а потом депрессия. Если
бы США так нагло в Югославию не влезли, взбудоражив этим
общество, эта депрессия уже сделала бы свое дело. Помнишь,
как еще 7-8 лет назад серьезно обсуждалось, а зачем нам вообще
космос, да столько ракет, полетные задания сняли, как жест
непонятный и т.д.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 00:11) [121]

Сергей Суровцев © (26.05.05 23:16) [120]

> Не должно
> быть у общества некой опоры для кристализации. Ни идей,
> ни
> людей, зацепиться не за что ни уму, ни сердцу.

Эх, Сергей. Все ты верно говоришь, но к сожалению, мы не профессиональные психологи и даже не профессиональные пропагандисты-агитаторы, как известный Глеб Фомич из учебника русского языка для американской школы.
А жалко. Хотелось бы здравый смысл донести.
Вроде того, что когда мы едины - мы непобедимы.

С уважением,

← →
Сергей Суровцев © (2005-05-27 00:25) [122]

>Игорь Шевченко © (27.05.05 00:11) [121]
>А жалко. Хотелось бы здравый смысл донести.

Эт точно (с).

Иногда гораздо эффективнее здравый смысл вбивать снизу, чем вещать его сверху.

← →
Просто юзер (2005-05-27 05:53) [123]

народ рассказывал, как утром там были лужи крови и игрушки децкие валяцца остались

А вот какой хрен детей в толпу потащил или допустил. Ведь любому понятно, что в такой ситуации дети должны по домам за тремя замками сидеть. А так получается ими прикрыться хотели.

← →
Иксик © (2005-05-27 07:18) [124]

> Ega23 © (26.05.05 16:57) [113]
> адекватные действия - разогнали слезоточивым газом. дубинаторами.
> водометами. но не пушками.
>
> Ты же вроде служил. У вас подготовки a-la Внутренние Войска
> не было? Если нет, то могу кое-что рассказать. Что такое
> стоять со щитом, пусть даже в бронике и сфере, под градом
> простых камней. А если представить, что это не камни, а
> бутылки с бензином? А если ещё и стреляют?
> Не берись судить о том, что там было. Не так всё просто.
> Единственное, что могу сказать - яйца у Каримова есть. Нормальные.
> И на положенном месте.

Олег, меня давно мучает этот вопрос - почему, действительно, нельзя было использовать водомет и слезоточивый газ и прочее, а стрелять только в крайнем случае? Есть какая-то техническая причина? Неужели обязательно при этом стоять под градом камней?Или газ действует не сразу?

← →
Ega23 © (2005-05-27 09:37) [125]

2 Иксик © (27.05.05 07:18) [124]
Олег, меня давно мучает этот вопрос - почему, действительно, нельзя было использовать водомет и слезоточивый газ и прочее, а стрелять только в крайнем случае? Есть какая-то техническая причина? Неужели обязательно при этом стоять под градом камней?Или газ действует не сразу?

Всё нижеследующее исключительно мои домыслы, ничем, кроме личного чутья не подкреплённые.

Скорее всего была провокация. Тот, кто такие операции планирует (а спланирована она была достаточно хорошо, согласитесь) задолго до начала просчитал жертвы среди мирного населения.
Единственное, что мне неясно - за каким хреном женщины с детьми на площади собрались???
А дальше - всё очень просто. В определённый момент из толпы (или из здания, это не принципиально) по войскам кто-то стрельнул. И пошло-поехало.

← →
Ega23 © (2005-05-27 09:38) [126]

2 Сергей Суровцев © (26.05.05 23:16) [120]

Сорри за офтоп:
А правда, что метро в ташкенте очень красивое?

← →
Иксик © (2005-05-27 10:45) [127]

> Ega23 © (27.05.05 09:37) [125]

А вообще, пускай не в этом случае, вообще трудно подавить большую демонстрацию несмертельными средствами?

← →
Danilka © (2005-05-27 10:46) [128]

[125] Ega23 © (27.05.05 09:37)
> за каким хреном женщины с детьми на площади собрались???

Угу, тем-более, есть там было 500 уголовников выпущеных из тюрьмы и те, с оружием, кто их выпустил. Я бы своих туда и на пушечный выстрел не подпустил.
Однако, "те, кто такие вещи планирует", я имею ввиду расстрел женщин и детей, достойны смерти в самой жестокой и болезненной форме.

← →
Ega23 © (2005-05-27 12:44) [129]

А вообще, пускай не в этом случае, вообще трудно подавить большую демонстрацию несмертельными средствами?

Если у демонстрации из оружия только подручные средства (камни-палки), то не очень сложно.
Как пример - беспорядки трёхлетней давности в Москве, когда сборная России сборной Японии слила.
Выстраивается двойная цепь, первые закрывают щитами грудь, вторые - голову первым. Далее идёт рассекание толпы на части. Толпа - на 95% состоит из всякого рода "зевак" и любопытных. Изыми из толпы "вожака" - люди сами разойдутся.
По-поводу вожаков - у военных на такой случай формируется некий "штаб" - обычно психологи ФСБ-шные. Которые как раз и занимаются тем, что определяют лидеров в толпе. Захват лидера производится неким "клювом" - из цепи выбрасывается клин из наиболее опытных бойцов, они цепляют нужного человека и утаскивают за цепь.

Самое главное - не разорвать цепь. Один щит опустит - всё, считай пиши-пропало.

← →
Ega23 © (2005-05-27 12:45) [130]

Да, ещё толпу очень удобно БТР-ом рассечь.

← →
старый маразматикЪ (2005-05-27 12:59) [131]

Просто юзер (27.05.05 05:53) [123]
> Ega23 © (27.05.05 09:37) [125]
> за каким хреном женщины с детьми на площади собрались???

думаю, просто никто такого не ожидал. потом, там, насколько я понял, парк в центре города, показывали, что прямо там могилы копали. возможно, люди просто рядом гуляли. в парке, с детями.
кстати, как тут не вспомнить "кровавое воскресенье"? аналогия где-то просматриваецца...

> Danilka © (27.05.05 10:46) [128]

местные говорили, что там не было с оружием. с оружием забаррикадировались в каком-то здании, с ними отдельно разбирались. а стволы потом подбросили, чтобы сделать эффектные фотки. наши просто сделали репортаж, подпольно провезли аппаратуру. подозреваю, больше таких репортажей не будет. кстати, многие зеки бродили по городу, просясь обратно в тюрьму, поскоку им осталось отсидеть всего ничего. так их по домам отправили.

> Иксик © (27.05.05 10:45) [127]

мне кажецца, что достаточно было подогнать нескоко пожарок и водометами с банбойдов немного полить.

> Ega23 ©

извини, я к тебе зря прычепывся.
и, все-же, остаюсь при своем мнении. и человеческая жизнь, таки, имеет ценность. токо нам вбили, и постоянно доказывают обратное. и уже перестаешь обращать внимание, в привычку входит - ну, проехались на танках по толпе, ну разбомбили город - и фиг с ним. и уже как-бы другого выхода не видно - да, именно так и нужно. и при этом все отявленные христиане - не убий, не возжелай... я не знаю, как надо делать, но не так - это точно.

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 13:10) [132]

2Ega23 © (27.05.05 09:37) [125]

>Скорее всего была провокация. Тот, кто такие операции планирует (а спланирована она была достаточно хорошо, согласитесь) задолго до начала просчитал жертвы среди мирного населения.

Этого мы с тобой достоверно не знаем.

>Единственное, что мне неясно - за каким хреном женщины с детьми на площади собрались???

За тем же самым. Полагаю, что в законодательстве Узбекистана не написано, что "больше 3-х не собираться"

2Danilka © (27.05.05 10:46) [128]

>Угу, тем-более, есть там было 500 уголовников выпущеных из тюрьмы и те, с оружием, кто их выпустил.

Это мы тоже знаем только по сообщениям СМИ.

2Ega23 © (27.05.05 12:44) [129]

>Изыми из толпы "вожака" - люди сами разойдутся.

очень верно.

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 13:31) [133]

2Ega23 © (27.05.05 12:44) [129]

>Изыми из толпы "вожака" - люди сами разойдутся.

Вдогонку... А если вожаку пулю в голову вмазать, то не только разойдутся, а еще и разбегутся. Только пятки засверкают.

← →
Danilka © (2005-05-27 14:00) [134]

[131] старый маразматикЪ (27.05.05 12:59)
[132] Vovchik_A © (27.05.05 13:10)
Чесно говоря, по этой теме все что я знаю - знаю только из этого форума. Поэтому, у меня нет никаких нормальных версий.

[133] Vovchik_A © (27.05.05 13:31)
Важаки, оне, разные бывают. Давай-ка на майдане во время выборов важакам пулю в лоб?

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 14:08) [135]

2Danilka © (27.05.05 14:00) [134]

>Важаки, оне, разные бывают. Давай-ка на майдане во время выборов важакам пулю в лоб?

И че ? на 2/3 майдан опустел бы через полчаса

← →
Danilka © (2005-05-27 14:11) [136]

[135] Vovchik_A © (27.05.05 14:08)
Да я о другом, ну опустел-бы, а лично тебя такой поворот событий устроил-бы?

← →
Danilka © (2005-05-27 14:12) [137]

Ненадо всем сразу пулю в лоб, кому надо, а кому нет пускал лучше суд решает.

2Danilka © (27.05.05 14:12) [137]

Вот именно.

2Danilka © (27.05.05 14:11) [136]

Застрелили этого был бы кто-то другой. Или ты об общих народных волнениях опосля ?

[138] Vovchik_A © (27.05.05 14:25)
Все-таки ты меня не понял, о другом я. Вот был у вас второй тур выборов. После чего собралась толпа на майдане. Лидерами были Ющенко и Тимошенко. Подъезжают правительственные войска, стреляют обоим в голову, толпа разбегается.
Лично тебя такой поворот событий устроил-бы?

← →
старый маразматикЪ (2005-05-27 14:40) [140]

> Danilka © (27.05.05 14:29) [139]

в таком разе возможность гражданской войны была-бы очень высока. а если учесть, что часть войск, милиции, СБУ поддерживали Ю - то вообще плохо себе представляю дальнейшее развитие событий. короче силовой метод там не канал. по моему

2Danilka © (27.05.05 14:29) [139]

>Лично тебя такой поворот событий устроил-бы?

Ты знаешь... Сложно сказать... Я понимаю смерть на войне. В повседневной жизни смерть любого человека - трагедия. Поворот событий... Меня интересовало только, чтобы война гражданская не началась. Что касается моих политических убеждений, то с этой стороны фиолетово. Я ни одну из сторон не поддерживал. Мало того иллюзий относительно обих кандидатов в президенты не питал.

[141] Vovchik_A © (27.05.05 14:45)
Ну, тогда может все-таки ненадо лидерам пулю? Я думаю, всегда можно найти бескровные методы.

2Danilka © (27.05.05 14:50) [142]

>Я думаю, всегда можно найти бескровные методы.

Тогда мы с тобой думаем одинаково. Я, к слову, Олегу отвечал.

Ну, вожаку пулю в лоб пустить - это, несомненно, самый простой выход. Но дело в том, что сам вожак может быть подсадной уткой. Сказали, что кричать - он и кричит. Истеричные люди очень подходят для данной роли.
Но вопрос был про бескровный разгон толпы :о)

А по-поводу ценности человеческой жизни... Убивать людей нехорошо. Я с этим полностью согласен (в каких-то пределах). Проблема в том, что все это говорят, но реально никто не делает. Лицемерие кругом. А я за то, чтобы жить честно. Убиваешь людей? Ну так и говори, что убиваю людей. А то - "борюсь с нежелательными элементами", "несу демократические свободы"... Вобщем, воюю за мир :(

> старый маразматикЪ (27.05.05 12:59) [131]
> > Иксик © (27.05.05 10:45) [127]
>
> мне кажецца, что достаточно было подогнать нескоко пожарок
> и водометами с банбойдов немного полить.

Вот и мне так кажется.

Не сочтите меня тормозом, но, про Ирак Найти похожие ветки