Не сочтите меня тормозом, но, про Ирак

← →
Danilka © (2005-05-26 08:11) [0]

Вот интересно, все помнят компанию против Ирака, когда войска союзников получили жесткое сопротивление в самом начале компании. Что до Багдада они шли гораздо дольше, чем расчитывали. И когда стояли перед Багдадом, иракцы, которых показывали наши СМИ, все как один собирались стоять до конца. И вдруг, город сдается практически без боя.
Как я понимаю, тому могут быть две причины:
1. Было внутреннее предательство, когда иракские войска разоружили и остановили изнутри.
2. То, что показывали нам наши СМИ не соответствовало действительности и на самом деле в Багдаде были другие настроения (слабо верится, все-таки были там и кассетные бомбы, и мертвые дети).
3. Просто все ушли в подполье и партизанщину (дикость какая-то, что-то не верицца).
Может, есть еще другие причины? И если все-таки первая, то, насколько это возможно в нашей стране? Ну, допустим, кто-то напал на нас, дошел до столицы, а его туда взяли и пустили безпрепятственно.

← →
Иксик © (2005-05-26 08:15) [1]

> Ну, допустим, кто-то напал на нас, дошел до столицы, а его
> туда взяли и пустили безпрепятственно.

Кутузов? :)

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 08:18) [2]

Danilka © (26.05.05 08:11)
Америка давно разрабатывает "не смертельные" виды вооружения видать там какую то дрянь испытывали...

← →
Тульский © (2005-05-26 08:26) [3]

В принципе иракцы, арабы и прочие мусульмане никогда не умели по-настоящему воевать. Т.е. вести крупномасштабную войну. Их конёк - это партизанское сопротивление.

← →
Иксик © (2005-05-26 08:33) [4]

> Тульский © (26.05.05 08:26) [3]

Никогда?

← →
Danilka © (2005-05-26 08:34) [5]

[1] Иксик © (26.05.05 08:15)
А что, разве Багдад спалили и оставили опустошенным?

[2] 12DFBDDh © (26.05.05 08:18)
Это уж из области фантастики, на мой взгляд.

[3] Тульский © (26.05.05 08:26)
До Багдада у них получалось.

← →
palva © (2005-05-26 08:34) [6]

Были сообощения в американской прессе о подкупе верховного командования иракцев американцами. Вобщем, гнилые режимы разваливаются удивительно быстро и бескровно - что царская Россия, что СССР. Нынешняя Россия похоже выглядит.

← →
Danilka © (2005-05-26 08:37) [7]

[6] palva © (26.05.05 08:34)
Что-то я не помню, чтобы гнилой СССР в свое время, когда немцы подошли также близко к Москве, так взял и развалился. Несмотря на всякие предвоенные голодоморы, репрессии и т.д.

← →
Тульский © (2005-05-26 08:43) [8]

> Danilka © (26.05.05 08:34) [5]

> До Багдада у них получалось.

Например?

← →
MOA © (2005-05-26 08:45) [9]

То, что столь быстрая победа обеспечена в основной работой внутри руководства Ирака - американцы и не скрывают, даже гордятся. Т.е., подкуп, обещания, рознь и т.д.

← →
Danilka © (2005-05-26 08:46) [10]

[8] Тульский © (26.05.05 08:43)
С начала компании и до того момента как союзники подошли к Багдаду.

← →
Тульский © (2005-05-26 08:54) [11]

> Danilka © (26.05.05 08:46) [10]

Да я бы не назвал это военными действиями. Это больше похоже на избиение младенца. Американцы старались минимизировать свои потери при наступлении (это им удалось), поэтому не спешили продвигаться вперед, что привело к мнению о жестком сопротивлении иракцев.
Да и потом, что это за "крупномасштабные боевые действия", в которых не было ни одного танкового сражения, ни воздушного боя.

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 08:59) [12]

Danilka © (26.05.05 08:34) [5]
почему фантастика?
имеется ввиду не супер-гипер-порно-консерва-Терминатор а тот же самый пурген в суп главнокомандующему

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 09:00) [13]

palva © (26.05.05 08:34) [6]

Были сообощения в американской прессе о подкупе верховного командования иракцев американцами. Вобщем, гнилые режимы разваливаются удивительно быстро и бескровно - что царская Россия, что СССР. Нынешняя Россия похоже выглядит.

Расскажи это Латвии и Украине а то они все время обиженные

← →
Сергей Суровцев © (2005-05-26 09:01) [14]

>Danilka © (26.05.05 08:11)

Типичная азиатская тактика - заманить в ловушку. Предательство и подкуп руководства место конечно имели (цифра около 50-60 миллиардов звучала, ну это, видимо на всех, считая и свою долю :) ). Но гвардию и младший офицерский состав так не купишь. Особенно после кассетных бомб. Посему те тихо растворились, а теперь партизанят, причем очень эффективно. Короче США получили второй Вьетнам, цифры о потерях уже засекречены.

← →
Тульский © (2005-05-26 09:03) [15]

в догонку к [11]

Достоверно известно, что арабские летчики (причем, учившиеся в СССР) в реальных воздушных боях теряли самоконтроль, что оканчивалось для них плачевно. Причем, их истребители ничем не уступали израильским.

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 09:06) [16]

Тульский © (26.05.05 08:54) [11]
не одного танкового сражения ?
а как же Т-80 vs Abrams?

← →
Layner © (2005-05-26 09:06) [17]

В принципе иракцы, арабы и прочие мусульмане никогда не умели по-настоящему воевать. Т.е. вести крупномасштабную войну. Их конёк - это партизанское сопротивление.
Я бы добавил из "подтишка", что наблюдается у нас в Чечне, стрельнуть куда нибудь и убежать...

← →
Тульский © (2005-05-26 09:10) [18]

> 12DFBDDh © (26.05.05 09:06) [16]

Что-то не знаю о таких фактах.

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 09:11) [19]

конек не конек по Ираку выпустили на сколько я помню около 3 тыс ракет

← →
Иксик © (2005-05-26 09:12) [20]

> Danilka © (26.05.05 08:34) [5]

Это был шуточный ответ на
> насколько это возможно в нашей стране?

← →
Danilka © (2005-05-26 09:27) [21]

[11] Тульский © (26.05.05 08:54)
Ну, наверное ты прав.

[14] Сергей Суровцев © (26.05.05 09:01)
> Посему те тихо растворились, а теперь партизанят, причем
> очень эффективно. Короче США получили второй Вьетнам, цифры
> о потерях уже засекречены.

Это означает лишь одно - то, что Ирак проиграл вчистую. Гибнут американские солдаты, и гибнут низачто, а те, кому все это надо было, как жировали так и жируют. Недавно где-то читал про скандалы в америке, на счет того, сколько америка потеряла денег в Ираке, очень большие суммы. Когда деньги выделяют, например, на оборудование, деньги ушли, а оборудование не пришло. И про то, что цены в несколько раз завышены.
Это помимо нефти и долгов, которые навешивают на Ирак "за восстановление". Те, кто всем этим рулит, то получает эти деньги, им разве есьт какое-нибудь дело до партизанщины и солдат?
Хотя, есть - в мутной воде легче ловицца.

[20] Иксик © (26.05.05 09:12)
Да вот, как-раз интересует нешуточный ответ на этот вопрос. Впрочем, что-то мне кажется, что все страны делятся на две части: те, которые выгоднее развалить силой и те, которые выгоднее развалить пропагандой. Наша относится ко второму типу. Но интерес остается, точнее, интерес услышать местные мнения: Продули-бы мы также вчистую в аналогичной ситуации, когда руководство-бы сдало страну, и все несогласные ушли в партизанщину, или как-то бы поборолись?

← →
Ega23 © (2005-05-26 09:39) [22]

а как же Т-80 vs Abrams?
Где ты в Ираке Т-80 нашёл????

По сабжу: настроения там были действительно не ахти. У отца в отделе мужик из Ирака (город - Мосул) работает. Там у него родители-братья-сёстры остались. Так вот, режимом Саддама народ был реально недоволен. Но америкосов там просто НЕНАВИДЯТ. За 12 лет грабежа, когда нефть выкачивалась фактически за бесплатно несколькими подконтрольными штатам корпорациями, гордо именуясь программой "Нефть в обмен на продовольствие". За эмбарго. За то, что вследствие этого эмбарго в Ирак не могло поступать медицинское оборудование и лекарства (а свои они производить также не могли, мол вдруг хим.оружие вместо лекарств? Разбомбить заводы во избежание!) и из-за этого от 5 до 10 миллионов детей умерло.

← →
Иксик © (2005-05-26 09:42) [23]

> Danilka © (26.05.05 09:27) [21]

Мне кажется, что Россия не настолько авторитарное государство, каким его пытаются нарисовать многие, поэтому не все зависит от воли правителя. Имхо, Российская армия в некоторой степени самостоятельная сила и армейское командование она зачастую уважает куда больше правительства. Конечно это всего лишь имхо, составленное по прочитанному. Так вот в этом самом командовании, я уверен есть люди, настоящие люди и патриоты, и от их воли будет зависить многое. Поэтому, возможно, что армия просто послала бы в таком случае правительство на три веселые буквы и продолжала воевать.

← →
Ega23 © (2005-05-26 09:44) [24]

Продули-бы мы также вчистую в аналогичной ситуации, когда руководство-бы сдало страну, и все несогласные ушли в партизанщину, или как-то бы поборолись?

А оно и так сдало страну. Ну, почти сдало.
Разве нет?

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 09:46) [25]

Ega23 © (26.05.05 09:39) [22]
ну была же статейка что танки амеровские держали 6 часов под каким то городком держали не могли амеры боями прорваться. Они там что на джипах от танка оборонялись?

← →
Ega23 © (2005-05-26 09:50) [26]

Они там что на джипах от танка оборонялись?

AFAIK, T-72. Восьмидесятки у них не должно быть. Хотя могу и ошибаться...

А обороняться... Видишь ли, "Абрамс" с виду супер-машиной кажется. У него очень много уязвимых мест. Даже "Меркава" израильский, пожалуй, получше "Абрамса" будет. AFAIIK, из "Вампира" "Абрамс" можно взять.

← →
Danilka © (2005-05-26 09:51) [27]

[24] Ega23 © (26.05.05 09:44)
Это другой вопрос, насколько ты в нем прав - не могу сейчас судить. Я спрашивал про военные действия. Просто, столько патриотов вокруг, все говорят, что к нам никто не сунется с оружием, а если и сунется, то, в конце концов, пожалеет, да и история говорит о том-же. А вот насколько это правда сейчас?

[25] 12DFBDDh © (26.05.05 09:46)
Если не ошибаюсь, самый современный танк у иракцев был Т-72. Но, могу и напутать.

← →
Danilka © (2005-05-26 09:52) [28]

[26] Ega23 © (26.05.05 09:50)
> AFAIK, T-72. Восьмидесятки у них не должно быть. Хотя могу
> и ошибаться...

:)

Несмотря на всякие предвоенные голодоморы, репрессии и т.д.

В основном, благодаря им. Никто про заградотряды не вспоминает уже почему-то. А линия фронта во многих местах была трехслойной: немецкая армия - советская армия - заградотряды (они, конечно, тоже советской армией были, но...). И наша армия шла в наступление, и так держала рубежи лишь потому что "отступать некуда, позади - заградотряд". :(

Ega23 © (26.05.05 09:50) [26]
ну может перепутал марку танка. Я про то что их сначала ракетами разбомбили чуть ли не до 0, так потом еше и кто то пытался оказать сопративление. Хотя я так предпологаю что пехота сунулась получила пи\а{4}ей передали на авианосец пробомбили сунулись опять опять получили опять бомбили и пока не true...

Просто, столько патриотов вокруг, все говорят, что к нам никто не сунется с оружием, а если и сунется, то, в конце концов, пожалеет, да и история говорит о том-же. А вот насколько это правда сейчас?

Если сунутся - я пойду воевать. Причём неважно как, "джентельменской" войны не будет.

>-=XP=- © (26.05.05 09:54) [29]

>В основном, благодаря им.

Это как это ?

>Никто про заградотряды не вспоминает уже почему-то.

Как никто ??? Ты же вспомнил ! Видимо лично сталкивался с этими отрядами, что так уверенно говоришь.

[31] Ega23 © (26.05.05 09:58)
Ты не понял, я не про партизанщину, а про крупномасштабное организованое сопротивление, когда руководство сдало. Возможно такое? Вот Иксик считает, что да. А твое мнение, как воевавшего уже?

вот сидиш ты в засаде а тут из - за угла Тамагавк, ваши действия?

Томагавк из-за угла не вылетает.
А партизанская война - это несколько другое.
Например, идёт американский патруть ночью по городу. Как вдруг...
Или ночью в окно казармы из "Шмеля" стреляют вдруг (а это - 3.14..ц всем, кто в комнате, а то и в соседних).
Или идёт колонна, головная машина подрывается на мине, остальным - в бока из гранатомётов, далее - отстрел пехоты и выскакивающих экипажей. И отход. (Кстати, именно по такому сценарию под Басрой американскую колонну расфигачили)

Вариантов много.

http://www.contr-tv.ru/common/348/

Вспомним, что Сталинградская битва была переломной в ходе все войны. До того момента советская армия, в основном, отступала.

Удалено модератором
Примечание: Полуправда опаснее лжи; ложь легче распознать, чем полуправду, которая обычно маскируется, чтобы обманывать вдвойне. /Гиппель/ (AutoModerator)

Ты не понял, я не про партизанщину, а про крупномасштабное организованое сопротивление, когда руководство сдало. Возможно такое? Вот Иксик считает, что да. А твое мнение, как воевавшего уже?

Конечно возможно. На уровне, так называемого, младшего офицерского состава и ниже. Реально-то они командуют. Как говорил Жуков: "Армией командую я и мои сержанты. Все остальные - только прослойка".

>насколько это правда сейчас?
Война начинается не вдруг. Вначале проявляются признаки её приближенимя - чем ближе к началу, тем более частые и угрожающие. При этом задача агрессора - сломить морально оппонета, "воевать вредно/безполезно/назачем", задача же обороняющегося - наоборот, патриотизм поднять - "мы им дадим/отобъёмся". Для тех и других хороши все средства для достижения целей.
На данный момент, для России - признаки наличествуют и множатся. И как результат - подъём патриотизма. Если признаки перейдут в угрожающую фазу - думается, будет как в последние 300 лет.
С точки зрения супостата - эту волну необходимо сбить, неважно как - проплатить кому из руководства, массированной агитацией ("нет у вас уже того патриотизма/продадут вас правители/последняя империя/роботами задавим") - без разницы. Вот если это им удастся - кранты.

Ega23 © (26.05.05 10:12) [35]

"Шмель" если я не ощибаюсь это такая машина?
А толку то от партизан, надо будет еще дуриков с америки пришлют?
Вот саму америку в виду ее географического расположения трудно будет как либо потревожить.

Не сочтите меня тормозом, но, про Ирак Найти похожие ветки