Прощай, диалап!

← →
Юрий Зотов © (2005-02-13 16:52) [0]

Сбылась мечта идиота - подключил стрим.

Первое ощущение - никакого сравнения с диалапом. Проблема дозвона не с первого раза отсутствует в принципе. Скорость - все просто летает. Практически то же самое, что и выделенка на работе.

Кто уже давно пользуется стримом, просветите новичка - это что, всегда так будет, или нужно ждать каких-то проблем?

Может, есть какие-то рекомендации по настройке оборудования (модем ZyXEL OMNI ADSL USB), или еще какие-то советы? Буду признателен.

← →
Гарри Поттер © (2005-02-13 17:07) [1]

Эх! Я тоже перехожу ADSL После выходных подключат услугу. ;)
Долой тормозной интернет!
А по теме, В любом случае это лучше диалапа, если даже и есть какие минусы - разберемся позднее, все равно все перекрывает скорость и юзабельность.

← →
raidan © (2005-02-13 17:09) [2]

Анлим подключили?
128 кбит/сек?

← →
Юрий Зотов © (2005-02-13 17:16) [3]

> raidan © (13.02.05 17:09) [2]

Да. План НЕО 20 (анлим, 128). Иконка в трее сообщает, что скорость 8 Мбит/сек.

← →
Alexander Panov © (2005-02-13 17:20) [4]

Юрий Зотов © (13.02.05 17:16) [3]
Иконка в трее сообщает, что скорость 8 Мбит/сек.

Здорово!
Какие условия?

← →
Юрий Зотов © (2005-02-13 17:25) [5]

> Alexander Panov © (13.02.05 17:20) [4]

Разовые затраты: стоимость оборудования + оплата подключения.

Далее - 20 баксов в месяц, предоплатой. Каждое 1-е число месяца со счета просто снимается 20 баксов, и все. Пополнение счета - регистрацией карточки в личном кабинете.

← →
Гарри Поттер © (2005-02-13 17:32) [6]

Юрий Зотов © (13.02.05 17:25) [5]
1-е число месяца со счета просто снимается 20 баксов

Хорошо вам.. У нас все еще оплата траффика, при чем в оба конца.. Выходит ~4р мег. Ну я и этому рад, надеюсь когда-нить и до нас анлимитед дойдет..

← →
Alexander Panov © (2005-02-13 17:45) [7]

Юрий Зотов © (13.02.05 17:25) [5]

Хороший тариф, поздравляю с удачным приобретением-)

У нас 50$ в месяц анлимитед со скоростью 96Кбит/сек.

← →
Vaitek © (2005-02-13 17:49) [8]

А связь устойчивая? А то я пока в своем HUAWEIе вручню инишник драйвера не подправил, связь постоянно разрывалась.

Зато теперь система думает что у меня не модем а сетевуха 8-)

← →
kaZaNoVa © (2005-02-13 18:10) [9]

я тож стрим хочу))

← →
Kapusto (2005-02-13 18:16) [10]

Все хорошо, до тех пор пока не придет пора общаться с их службой поддержки (надеюсь что никогда не придется) :) По своему опыту могу сказать, что задача не из приятных...

← →
Almaz © (2005-02-13 18:18) [11]

> Юрий Зотов © (13.02.05 16:52)

Поздравляю.

> Alexander Panov © (13.02.05 17:45) [7]
> У нас 50$ в месяц анлимитед со скоростью 96Кбит/сек.

Это где такие тарифы в Питере? У Webplus"a, например, тариф 33$/месяц за анлим со скоростью 256Кбит/с. Советую, сам на нем сижу уже полгода - после диалапа - просто сказка.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-13 18:49) [12]

> Vaitek © (13.02.05 17:49) [8]

Вроде, устойчивая. Только что протестировал - запустил Windows Update. 28 метров скачала без проблем, примерно за полчаса.

Когда-то та же самая операция по диалапу растянулась на всю ночь. И закачано было вдвое меньше - 15 метров.

← →
Alexander Panov © (2005-02-13 18:53) [13]

Almaz © (13.02.05 18:18) [11]
Это где такие тарифы в Питере? У Webplus"a, например, тариф 33$/месяц за анлим со скоростью 256Кбит/с

У нас пока на станции оборудования ADSL нет.
Сейчас подключились к nevalink.net.

← →
NailMan © (2005-02-13 19:03) [14]

Юрий Зотов ©
Рад, очень рад, я на стриме с октября. Модем Zyxel Omni ADSL LAN EE. Вручную запускать коннекшн не треба, включил комп и в инете.

Какие особенности:

раз в сутки(с точностью до сек) принудительно тебя будут сбрасывать с линии. Это нужно для тарификации(потом можно в Личном кабинете статистику смотреть), а также помогает от "долбателей", которые будут сканить твой айпишник. У меня к модему подключен шлюз D-Link DI-614+ в качестве фаервола - он очень наглядно показывает историю атак.

Вобщем если связь отвалится не волнуйся, минут через 10(max) подключится. ;-)

Я иногда с целью профилактики(когда очень начинают ломиться звери с инета и долбить порты) перегружаю модем чтобы айпишник поменялся.

Что бесит у USB модемов - они медленней соединяются. Мой LAN-модем коннктится к стриму не более 3 мин. Да и USB зависим от компа. Вобщем зря ты такой взял.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Юрий Зотов © (2005-02-13 19:23) [15]

> NailMan © (13.02.05 19:03) [14]

Да я и хотел брать LAN-модем, но банально не рассчитал, сколько с собой брать денег. В итоге на LAN не хватило, а откладывать на потом уже не хотелось, раз все равно приехал. Вот и взял USB.

Но коннект занимает несколько секунд. Может, это мне так повезло?

Если я правильно понял, без файерволла и прочей защиты теперь в сеть лучше не лазить? Хотя оно, конечно, и при диалапе так же было, но теперь стабильный IP на сутки существенно облегчает атаки?

← →
Alexander Panov © (2005-02-13 19:32) [16]

Так для этого подключения надо доп. телефонную линию?

← →
iZEN © (2005-02-13 19:34) [17]

У нас широкополосный доступ ADSL (обхохочетесь):
* подключение 1200руб.;
* абон.плата в месяц 250руб.;
* (приготовьтесь) ТРАФИК 2.50руб. ЗА МЕГАБАЙТ.
Так что диалап в С(а)ранске рулит!

← →
wnew © (2005-02-13 19:34) [18]

Я уже давно пользуюсь ADSL - всё очень здорово. Проблем с атакой из вне нет никаких - ZoneAlarm работает надёжно. У меня стоит LAN-MoDem, но у многих моих друзей USB-MoDem - разницы не замеченно. Кроме того с USB-модемом просто создаётся виртуальная сеть, что в конечном итоге тоже самое.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-13 19:35) [19]

> Alexander Panov © (13.02.05 19:32) [16]

Нет, не надо. Используется связь по обычной линии, но на высокой частоте, так что телефон остается свободным.

← →
wnew © (2005-02-13 19:35) [20]

Alexander Panov © (13.02.05 19:32) [16]

> Так для этого подключения надо доп. телефонную линию?

Нет. И кроме всего, когда ты Online - телефон свободен.

← →
wnew © (2005-02-13 19:37) [21]

Юрий Зотов © (13.02.05 19:35) [19]

> wnew © (13.02.05 19:35) [20][Ответить]

:))

← →
begin...end © (2005-02-13 20:13) [22]

> Юрий Зотов © (13.02.05 16:52)

Поздравляю!

> это что, всегда так будет, или нужно ждать каких-то
> проблем?

У меня, когда я подключился к ADSL, была одна проблема - унять желание перекачать весь интернет (под впечатлением от такой скорости - до 8 Мбит/с), т.к. у меня не анлим, а всё-таки 2,44 руб/МБ.
:-)

> Юрий Зотов © (13.02.05 17:16) [3]

> Иконка в трее сообщает, что скорость 8 Мбит/сек.

Хм... А у меня иконка в трее показывает скорость интерфейса сетевой платы и маршрутизатора (модема) - 100 Мб/сек (провайдер может предоставить максимум 8 Мб/сек).

← →
SPeller © (2005-02-13 20:14) [23]

Блин, у нас ещё не доросли до безлимита. Пока что такие тарифы:
Подключение 7200
Абонентская 330 (200 МБ)

Подключение 5400
Абонентская 1350 (1 ГБ)

Сверх предоплаченного пакета - от 1.7 руб/МБ и ниже.

Разорительно :) ВОт как появится безлимит, тогда и буду подключаться, а то качать дешевле на модеме, хоть и дольше :)

← →
Johnmen © (2005-02-13 21:01) [24]

Всё очень здорово...
Но учтите, что оборудоване АТС и каналы позволяет работать на высокой частоте...
И если до сих пор рубили, то это специально, чтобы денег срубить побольше потом.
И в целом - стоимость стрима сильно завышена.............

← →
Vaitek © (2005-02-13 21:10) [25]

Ну не всякой АТС. Только новые, или капитально обновленные. Поэтому в большенстве случаев стрим юзает только медный кабель между квартирой и станцией. На том конце также стоит разделющее частоты оборудование. Они кстатьи сначала экономили и взяли вместо циски нокии, были глюки, хотя и не у всех, но сейчас вроде испавились.

А вообще
http://stream.marina-sk.ru/
http://www.stream.hardinfo.ru/

← →
Piter © (2005-02-13 21:40) [26]

Юрий Зотов © (13.02.05 16:52)
Сбылась мечта идиота - подключил стрим

можно надеяться, что вы теперь будете чаще нас посещать? :)

NailMan © (13.02.05 19:03) [14]
Мой LAN-модем коннктится к стриму не более 3 мин

гЫ! :))
Обычно коннекты не более минуты идут, даже на USB модемах.
Прямо таки сказал, как... здорово, в общем, сказал :)

Юрий Зотов © (13.02.05 19:23) [15]
Если я правильно понял, без файерволла и прочей защиты теперь в сеть лучше не лазить?

абсолютно верно. Если у вас что-то на уровне Windows XP service pack 1 и нету файервола, то можете считать, что вы уже заражены

← →
Almaz © (2005-02-13 21:41) [27]

> Если я правильно понял, без файерволла и прочей защиты теперь
> в сеть лучше не лазить?

У меня правда IP выделенный - так вот OutPost сообщает об обнаруженной атаке примерно раз в 15 - 20 минут. Большей частью это сканирование портов.

← →
Piter © (2005-02-13 21:42) [28]

Johnmen © (13.02.05 21:01) [24]
И в целом - стоимость стрима сильно завышена.............

ЧЕГО?! Завышенна? Может, поделишься как ты пришел к этому умозаключению?

← →
Piter © (2005-02-13 21:43) [29]

Almaz © (13.02.05 21:41) [27]
так вот OutPost сообщает об обнаруженной атаке примерно раз в 15 - 20 минут. Большей частью это сканирование портов

не знаю, не знаю. Большинство адресов провайдеров сканируется вообще постоянно.

← →
iZEN © (2005-02-13 21:45) [30]

Линии обороны:
* Антивирус, хотя бы AVAST бесплатный.
* Файервол, хотя бы встроенный.
* Бесплатный утиль MicrosoftAntiSpyware (Real-Time Protection).
Спасут отцов русской демократии от всякой дряни на компах.

← →
kaif © (2005-02-13 21:52) [31]

Поздравляю!
Судя по тому, как это работает уже более полугода у моего товарища в Москве, ухудшения качества не наблюдается. Иногда может заходить не сразу. Но это не страшно - потом все равно заходит и работает нормально. К сожалению в Питере пока проблемы - мой номер еще не входит в зону ADSL и число поставщиков этой услуги в Питере невелико (в основном лишь компания WebPlus).
Конечно с дайлапом это не сравнить.

← →
Alexander Panov © (2005-02-13 22:29) [32]

iZEN © (13.02.05 21:45) [30]

1. AtGuard
2. WinGate
3. ProxyPlus
4. AVP.
-)

← →
Ig © (2005-02-13 22:40) [33]

Везет вам (у кого стрим в городе есть), а у нас даже выделенки нормальной не найдешь :( (скорость 2 Мбита(что под сомнением), подкл. 10000-40000р., 10 центов за метр, при этом абонетская плата около 10 баксов, и выкачивать в месяц надо 100 метров минимум)...
так, что приходиться по старинки - по Dial-Up :)

← →
NailMan © (2005-02-13 23:55) [34]

Юрий Зотов ©

> Если я правильно понял, без файерволла и прочей защиты теперь
> в сеть лучше не лазить? Хотя оно, конечно, и при диалапе
> так же было, но теперь стабильный IP на сутки существенно
> облегчает атаки?

Именно так, причем очень желателен такой фаервол который бы мог детектировать атаки и был бы очень гибким.

Piter ©

> Обычно коннекты не более минуты идут, даже на USB модемах.
> Прямо таки сказал, как... здорово, в общем, сказал :)

Смотря какая очередь на получение айпишника в пуле ;-))

Иногда и до 10минут получается ждать, очень редко правда. А обычно с полминуты от поднятия линии до получения айпишника.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Юрий Зотов © (2005-02-14 00:48) [35]

Так. В припадке паранойи обновил систему, прикрутил файерволл, антивирус и AntiSpyware.

Тормозов пока не заметил. Будем посмотреть дальше.

← →
Piter © (2005-02-14 01:03) [36]

Ну у нас в Московской Области действует аналог точки.ру - это Инфолайн http://www.infoline.su - с полной аналогией тарифа Стрим-Нео - 160/128 Kb, $20 абонентка. Хотя многие про Инфолайн и не знают.

Так что стоит просто поузнавать - в вашем городе, вполне возможно, уже подключают к доступному выделенному интернету

← →
Layner © (2005-02-14 08:33) [37]

Хорошо москвичам живется :)
У нас в глубинке (Волкателеком) ADSL вот вот до меня дойдет, обещали в 20х числах февраля тест линии сделать, установка 1600р, + модем 1100р, +абоненка 385 рублей / месяц. Сюда входит 100 мегов, не густо :( Сверху - 3,85р/мег.
Правда обещали бесплатный почтовый ящик, если его дадут, буду через него файлы по заказу таскать :(

Есть и плюсы всё же, терелку развернуть с хотбирда, сейчас телик смотрю, купить SS1, и качать со спутника, цена от 7$(ночь) до 20$(вечер-утро) за гиг, тут любой анлимит ADSL можно перебить :)

← →
y-soft © (2005-02-14 09:13) [38]

Читаю и вижу, что у нас в Е-бурге еще не самые плохие условия (и не самые жадные провайдеры:) )

Сижу на выделенке 10 mbps, так что со скоростью проблем нет.
Все бы хорошо, да за трафик дерут 3 руб. за Мб :(

А недавно вот стали передлагать еще и unlimit, но условия как-то не впечатляют :((

Уважаемые абоненты КАБiNET!

Сообщаем Вам, что в январе Тариф "Свободный" (без ограничения
входящего трафика) продолжит действовать для наших абонентов.

В Тариф внесены изменения: убрано условие перехода на Тариф - сейчас
заказать Тариф может любой желающий, увеличена пропускная способность
канала, сняты ограничения на скорость скачивания с бесплатных
ресурсов, игровых серверов проекта Пурга, файлового архива УралРелком.

Характеристика и условия предоставления Тарифа "Свободный":

- абонентская плата в Тарифе - 2500 рублей в месяц (списывается с
Лицевого Счета единовременно 1-го числа месяца);
- объем скачиваемого абонентом трафика не ограничен;
- пропускная способность канала у абонента, работающего по Тарифу,
ограничена до 50 кбит/с;
- пропускная способность канала до игровых серверов, бесплатных
ресурсов и ftp-сервера УралРелком не ограничена;
- число одновременных сессий у абонента, работающего по Тарифу,
ограничено до 10;
- Тариф действует с 1 числа месяца в течение календарного месяца;
- абонент, работающий по Тарифу, обязан использовать защищенное
cоединение с сетью (vpn-соединение или авторизацию);
- пересчет абонентской платы в случае отсутствия связи производится в
соответствии с п.2.3.3 Регламента;
- доступ в Интернет предоставляется абоненту только при наличии
положительного остатка на лицевом счету;
- Узел имеет право отказать в продлении на следующий месяц возможности
работать по Тарифу отдельным абонентам.

Так что остается только завидовать счастливым обладателям unlimited 128 kbps за $20...

← →
Рамиль © (2005-02-14 09:52) [39]

Минусы стрима:
1. Динамический IP
2. Закрытые из вне порты 21, 23, 25, 69, 80, 8080, 254, 255, 161 (самое печальное, это порты 21, 25 и 80)
3. И у анлима есть ограничения, точно не помню, но если трафик превышает 18 Гб или примерно что то похожее, то скорость подключения принудительно снижается.

Не считаю вышеперечисленного, все хорошо:)

← →
NailMan © (2005-02-14 10:25) [40]

Рамиль ©
1. Оно и к лучшему - если начали сильно долбить(у меня иногда аж шлюз тормозить начинает), перегрузил и новый свежий айпишничек без всяких страждущих к моему добру сохраненному на компе. Хотя если подымать у себя вебсервер - то да не удобно.

2. Все открыто! Ты чего? Я специально закрываю у себя на модеме и на шлюзе много чего извне. Что-ты ты напутал.

3. 20 гиг среднемесячного траффика полученные за последние 3 месяца. Это означает что в месяц можно хоть 40 гиг выкачать, но в следующий месяц...лучше поубавить очень сильно пыл.

Тем более 20 гиг на 160кбит(16.8кбайт) - это ровно 15 суток непрерывного 24-часового качания. У меня за месяц при всем моем пыле получилось 11.5гиг выкачать - это мой рекорд. Качал в основном музыку.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Рамиль © (2005-02-14 10:31) [41]

NailMan © (14.02.05 10:25) [40]
Не только WEB сервер, я может, почту хочу свою.
NailMan © (14.02.05 10:25) [40]
2. Все открыто! Ты чего? Я специально закрываю у себя на модеме и на шлюзе много чего извне. Что-ты ты напутал.
http://stream.ru/s-filter

← →
Piter © (2005-02-14 17:06) [42]

Юрий Зотов © (14.02.05 0:48) [35]
В припадке паранойи

у сожалению, это необходимая реальность.

У меня сколько друзей не лезло в инет вот так вот без защиты - все заражались моментально.

← →
vecna © (2005-02-14 17:42) [43]

>Юрий Зотов ©
>Да. План НЕО 20 (анлим, 128). Иконка в трее сообщает, что скорость 8 Мбит/сек.

Я сидел на НЕО+ достаточно долго, но вот 8 мегов в секунду - это фантастика =) это веть максимальная скорость для АДСЛ, если не ошибаюсь. На 128 в среднем получается 16-17 клибоайт в секунду (если верить FlashGet"у). Либо вам повезло, и вас криво настроили (не урезали скорость), либо х.з. =)

Проблема только одна - очень трудно дозвониться в саппорт.
Проблем с дозвоном нет, скорость практически всегда стабильна (было пару раз за полгода, что скорость падала ровно в два раза).
Есть момент (он описан в договре), что если за три месяца подряд ваш трафик превысит сколько-то(много) гигов, то они имеют право урезать скорость.

С модемом конечно не сравнить - сказка.

Поздравляю.

← →
Piter © (2005-02-14 17:43) [44]

Рамиль © (14.02.05 9:52) [39]
Минусы стрима:
1. Динамический IP

а это как посмотреть. С одной стороны минус, а вот с другой - плюс

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-14 17:58) [45]

Поздравляю!

Этак я скоро один на GPRS останусь :)

← →
VMcL © (2005-02-14 18:01) [46]

>>Almaz © (13.02.05 21:41) [27]

Аналогично. Пока не поставил файрвол, звери регулярно валили svchost.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-14 18:02) [47]

> vecna © (14.02.05 17:42) [43]

Я думаю, иконке просто не стоит верить. Она действительно показывает максимум (один модем у меня все время показывал 115200 - макс. по COM-порту, хотя реально было 14-19). А реально где-то 16-17 и получается.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-14 18:41) [48]

"поставил себе firewall, столько всего интересного узнал - как
много людей из самых разных мест, в том числе, и из-за рубежа, хотят со мной поообщаться :) Значит, я нужен людям :) Во мне сразу проснулось чувство собственной значимости и ощущения, что на свете я живу вовсе не зря, что я не одинок в этом мире, что
объединение компьютерных пользователей во всемирный интернационал не за горами и светлое будущее не так далеко, как представлялось до сих пор :) Правда, пообщаться они со мной хотят почему-то по 445, 139 или 5000-му
порту, наверное, надо какую-то программу поставить."

← →
Piter © (2005-02-14 19:32) [49]

vecna © (14.02.05 17:42) [43]
но вот 8 мегов в секунду - это фантастика =)

да, действительно не то. Возможно, сейчас стрим ограничивают не на дсламе (из-за этого был известный глюк), а уже на роутере или еще где.

Юрий, скорость скачки то какая средняя, если качать более менее большой файл?

И еще интересно - при таких условиях какова скорость скачки ВНУТРИ сети точки.ру?

Ведь есть сайт http://www.streamclub.ru/ , много всяких ресурсов...

← →
Vaitek © (2005-02-14 19:53) [50]

Короче, у меня стрим уже почти 6 мес. И бодягу с пляшущими скоростями я застал в самом её начале.

У меня НЕО+ - 20$ 160/128Кбит.

Вначале они ставили всем железное ограничение по тарифу. У меня было например 160Кбит. Но из-за незвестных мне глюков в ихнем оборудовании/софте это приводило - к долгим дозвонам, нестабильной скорости, и даже к падениям связи.

Как решает проблему установка номинальной скорости 8-10Мбит при реальном ограничении в 160-128Кбит я не знаю, но решает. Так что не заморочивайтесь - скорость у вас как по тарифу, чтобы там в трее (где часики 8-) не писало. Хотя когда я попал на процесс переключения осенью у меня 2 часа было почти 2Мбита 8-)

З.Ы. Это все не я придумал - это результат общения по телефону 1056666 8-) Давно правда было, деталей не помню.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-14 19:53) [51]

> Piter © (14.02.05 19:32) [49]

> скорость скачки то какая средняя, если качать более менее
> большой файл?

Примерно мегабайт в минуту. Значит, где-то в районе 16-17.

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-14 20:43) [52]

> Прощай, диалап!
Не чокаясь и не закусывая :)

А есть какие-нить технические/моральные проблемы подключить на несколько квартир. У меня съемная, единовременых расходов жалко, а соседи не против на площадку организовать. Мой компьютер выключается раз в месяц, соседям с круглосуточностью проблем не будет.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-14 20:52) [53]

ИМХО, тут проблемы, скорее, юридические (т.е., разрешено ли это договором с провайдером).

← →
Alexander Panov © (2005-02-14 21:19) [54]

Vaitek © (14.02.05 19:53) [50]
Хотя когда я попал на процесс переключения осенью у меня 2 часа было почти 2Мбита 8-)

У меня первую неделю тоже 10Мбит было-) Пока не ограничили...

С удивлением видел среднюю скорость, иногда достигающую 700Кбайт в секунду.

← →
Vaitek © (2005-02-14 21:43) [55]

Лафа закончилась.... 8-)

По поводу раздачи инета. Юридические проблемы есть, так как в контракте прямо сказано - на задовать.

Но вообще ко мне друг по обычному модему соединялся и я ему доступ расшаривал в инет. Пока не отключили 8-).

Надо, как мне кажется, просто замаскировать IP, чтобы они не просекли - сколько народу у тебя сидит.

← →
Knight © (2005-02-14 21:45) [56]

> Прощай, диалап!
> Юрий Зотов © (13.02.05 16:52)

Поздравляю... :)

← →
uw © (2005-02-14 22:01) [57]

А у меня все наоборот: моя выделенка отвалилась (2 недели будут менять ПО), зашел, вот, через диалап :(

← →
NailMan © (2005-02-14 22:31) [58]

Игорь Шевченко ©

> Правда, пообщаться они со мной хотят почему-то по 445,
> 139 или 5000-му
> порту, наверное, надо какую-то программу поставить."

мммм, а мои почитатели и поклонники чаще стараются покачать у меня что-то(21 порт) а другие пообщаться с 60000 портов и далее. ;-)

Рамиль ©
Кста, а на шлюзе, который стоит уже за модемом почему-то отмечаются попытки приконнектиться к шлюзу по 21 порту тобишь по FTP. И как это шлюз может отсекать такие запросы если стримовцы рубят еще у себя эти порты? ;-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2005-02-14 22:32) [59]

Кста, хороший ресурс узнать какая тварь лезет(если кто ентот ресур не знает):
http://www.all-nettools.com/toolbox,net

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Piter © (2005-02-14 23:05) [60]

Vaitek © (14.02.05 21:43) [55]
Надо, как мне кажется, просто замаскировать IP, чтобы они не просекли - сколько народу у тебя сидит.

верно. Но именно для этого в тарифных планах Нео введены ограничения по трафику!

Для Нео20 это 20 Гб в месяц, а для Нео25 - 30 Гб

Как раз для того, чтобы не перепродавали интернет.
Хотя для двоих, троих и этого с лихвой хватит...

← →
Alexander Panov © (2005-02-14 23:08) [61]

Vaitek © (14.02.05 21:43) [55]
Надо, как мне кажется, просто замаскировать IP, чтобы они не просекли - сколько народу у тебя сидит.

Через NAT виден только внешний IP.

← →
Fin © (2005-02-14 23:12) [62]

Счасливые люди, а нам в провинции GPRS только альтернатива местному монополисту и тот тоько dial up по 30 в среднем за час.

← →
Piter © (2005-02-15 00:23) [63]

Alexander Panov © (14.02.05 23:08) [61]
Через NAT виден только внешний IP

есть способы узнавать реальную ситуацию и бороться, хотя это и не очень оправданно.

Например, посылать пакеты пользователям с TTL=1, тогда пакеты через обычный NAT просто не пройдут

← →
VMcL © (2005-02-15 07:16) [64]

>>Юрий Зотов c (14.02.05 18:02) [47]

Да. Иконка показывает скорость соединения с оборудованием провайдера. А там уже это оборудование "режет" скорость передачи при необходимости. Хотя у меня, например, скорость соединения показывается та, которая и заказана.

>>Piter c (14.02.05 17:43) [44]

Минусы очевидны, ИМХО. А плюсы в студию, плиз.

>>NailMan c (14.02.05 10:25) [40]

>. 20 гиг среднемесячного траффика полученные за последние 3 месяца. Это означает что в месяц можно хоть 40 гиг выкачать, но в следующий месяц...лучше поубавить очень сильно пыл.

У меня за прошедшие полных 3 месяца (ноябрь..январь) входящий трафик больше 90 ГБ. И никто что-то меня не урезает (тьфу, тьфу, тьфу).
=)

>>[48] Игорь Шевченко c (14.02.05 18:41)

В десятку!
:D

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-15 08:53) [65]

есть способы узнавать реальную ситуацию и бороться, хотя это и не очень оправданно.

Например, посылать пакеты пользователям с TTL=1, тогда пакеты через обычный NAT просто не пройдут

Все так просто только для сети масштаба комнаты.
Когда между провайдером и всеми абонентскими точками одинаковое количество хопов.

Так что вряд ли он (провайдер) станет тратить свои вычислительные мощности на то, что бы выяснить кому я отдаю натом свой трафик, который сам же и оплачиваю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-02-15 09:22) [66]

Piter © (15.02.05 00:23) [63]
С чего бы это, может стоит ознакомиться с принципами работы сетей. NAT это не маршрутизация.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-15 10:30) [67]

Совершенно верно. При Нат"е
Провайдерскому пакету вообще не надо проходить дальше легального абонента. Так что TTL здесь вообще ни пришей ни пристегни.
А всем, кто сидит за абонентонентом через нат пакеты доставит сам абонент.

← →
Рамиль © (2005-02-15 11:36) [68]

Petr V. Abramov © (14.02.05 20:43) [52]
А есть какие-нить технические
Технических нет, знакомый так и сделал.
NailMan © (14.02.05 22:32) [59]
Кста, а на шлюзе, который стоит уже за модемом почему-то отмечаются попытки приконнектиться к шлюзу по 21 порту тобишь по FTP. И как это шлюз может отсекать такие запросы если стримовцы рубят еще у себя эти порты? ;-)
За что купил, за то и продаю:) Информация с официального сайта же. Поробуй поднять у себя FTP или HTTP и попроси кого нибудь не из абонентов стрима подконектиться.

← →
Stilgar © (2005-02-15 18:21) [69]

Да, в основном ситуация с высокими скоростями в интернете в Росии слабая. Я тут увидел только один действительно хороший вариант (забыл уже условия).

Могу поделиться информацией про свою выделенку (Киев, провайдер IP-Net, р-н. Оболонь):
Скорость: обещали до 100 Мбит, понятное дело что даже внутрисетевой редко превышает 5Мбит (фильм за 5 минут в среднем).
Подключение: $60.
Абонплата: $20.
В абонплату включено:
Трафика в сети UA-IX (объединяет почти все сайты под доменом ua): 4 ГБ (превышение - 0,4 цента за МБ).
Трафика зарубежом: 250 МБ (превышение - 5,3 цента за МБ).
Ну и еще внутрисетевой трафик (как минимум 11 ТБ в сети) бесплатный и безлимитный.

Еще есть тариф с абонплатой $10. Там практически только внутрисетевой трафик.

По поводу желания скачать весь интернет: у меня тоже похожее было, но быстро само пропало. На сегодняшний день у меня из месячного лимита (сижу на первом описанном тарифе) потрачено Украины 83 и зарубежа 37.
Если в чем себе и отказываю, то только по привычке первых дней.

← →
programania © (2005-02-15 20:21) [70]

анлим за $20 будет всю жизнь мучить вопросом:
что еще скачать? чтоб деньги не пропали.
А скачивать то и нечего: все уже есть на CD,
или кто знает что-то достойное?
Чтоб хоть какая польза была, может
архивировать только изменения за день delphimaster
в общедоступное место?

← →
Marser © (2005-02-15 20:37) [71]

> programania © (15.02.05 20:21) [70] [Новое
> сообщение][Ответить]

Не согласен. Если без CallBack, то накладно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-02-15 20:45) [72]

programania © (15.02.05 20:21) [70]
Не проблема, рассказываю и при этом не шучу, сам видел.

Создаешь папку download, в ней подпаки, по одной на дату. Далее качаешьс все что встречаешь, без разницы что, можно например из файловых архивов. Далее в папки не заглядываешь, а удаляешь по графику.

И ни какой головной боли с психологией.

← →
Rouse_ © (2005-02-15 20:49) [73]

Юр, ты бы хоть по вечерам в асю выходил :)
Тебе куда исходник кинуть того что обещал?

← →
programania © (2005-02-15 21:02) [74]

>Anatoly Podgoretsky ©
>Далее качаешьс все что встречаешь, без разницы

Смысл чтоб скачать все только 1 раз, а потом
скачивать только то, что изменилось за день:
это же намного меньше,
и восстанавливать на текущую дату из полного
архива за прошлую дату и изменеий,
Хотя конечно тем у кого анлим это никчему.

← →
Verg © (2005-02-15 21:27) [75]

А что такое "стрим"?
В чем "кактус"?
Это круче обычного ethernet?

← →
Piter © (2005-02-16 00:37) [76]

VMcL © (15.02.05 7:16) [64]
Минусы очевидны, ИМХО. А плюсы в студию, плиз.

не ожидал такого вопроса. Плюсы естественно в том, что ты организуешь свой сервер (исходящий трафик все равно бесплатен) и поэтому тебе нужен постоянные IP адрес

Anatoly Podgoretsky © (15.02.05 9:22) [66]
С чего бы это, может стоит ознакомиться с принципами работы сетей. NAT это не маршрутизация

О! Я заинтригован. Значит, NAT прокси - это не маршрутизация? Ок, а что он делает?

КАК некое устройство может связывать локальную сеть с интернетом (глобальная сеть) без МАРШРУТИЗАЦИИ?!

Надеюсь, Анатолий Подгорецкий мне объяснит, очень интересно.

Rouse_ © (15.02.05 20:49) [73]
Юр, ты бы хоть по вечерам в асю выходил :)

кстати, Юрий! Если вы еще не привыкли к ICQ, то рекомендую посмотреть мою сборку Miranda - лучшее клиента для ICQ:

http://www.piter.pechora.org/icq/miranda_piter.html

Verg © (15.02.05 21:27) [75]
А что такое "стрим"?
В чем "кактус"?

Фишка в том, что Стрим (ака Точка.ру) предоставляет очень выгодные тарифы, в частности безлимитные тарифы Нео:

Нео20 - 128/128 Kb, $20
Нео25 - 256/128 Kb, $25

>>Piter © (16.02.05 00:37) [76]

Читаю ещё раз медленно и вдумчиво:

>Piter © (14.02.05 17:43) [44]

Рамиль © (14.02.05 9:52) [39]
Минусы стрима:
1. Динамический IP

а это как посмотреть. С одной стороны минус, а вот с другой - плюс

и повторяю вопрос более конкретно: в чём плюс динамического IP адреса?

Лично я вижу одни минусы, посему использую статический.

О! Я заинтригован. Значит, NAT прокси - это не маршрутизация? Ок, а что он делает?

Разумеется не маршрутизация. Хотя бы потому, что нет маршрута от хоста "извне" к хосту пользующемуся натом (192.168.x.x)
Про этот хост и вообще про всю его сеть снаружи никто ничего не знает. А значит и маршрутизировать к нему никто не может.

← →
имя (2005-02-16 08:38) [81]

Удалено модератором

← →
имя (2005-02-16 08:56) [82]

Удалено модератором

← →
имя (2005-02-16 09:01) [83]

Удалено модератором

Piter © (16.02.05 0:37) [76]
О! Я заинтригован. Значит, NAT прокси - это не маршрутизация? Ок, а что он делает?
NAT - Network Address Translation
В принципе из названия все ясно. Клиенты за натом имеют не реальные IP адреса. При обращение к ресурсам интернета они транслируются во внешний адрес NAT шлюза. Что бы компы были видны с наружи, в NAT ставится редирект порта на комп внутри сети (или добавляется IP адрес и все обращения на него передаются определенному внутреннему компу)

Piter © (16.02.05 00:37) [76]
О! Я заинтригован. Значит, NAT прокси - это не маршрутизация?
Еще больше заинтригую, NAT это не прокси.

Ок, а что он делает?

Согласно названию и ничего более.

В любом случае натовские клиенты снаружи не видны.
И даже если физически между сервером NAT и его клиентом есть еще один хоп, то снаружи с помощью TTL никак не остановить пакеты которые логически предназначены для клиента ната, но фактически доходят только до сервера NAT.

да что там .. про NAT у меня программы, запущенные на VMware идут в инет через NAT - фаерволл, установленный на "реальном" компе просто показывает, что vmnat.exe хочет в инет .. не больше ..

to Piter- никаких там маршрутизаций и т.д. ..))

kaZaNoVa © (16.02.05 10:02) [87]
NAT и фаерволл разные вещи! Прекрасно работают сами по себе. Просто обычно ставятся вместе на одну машину или совмещаются в одной программе.

Рамиль © (16.02.05 10:04) [88]
ясно, что разные, я про то, что сама "идея" NAT - будет работать как будто сам Nat.exe запрашивает инфу, для "своих целей" .. )

VMcL © (16.02.05 0:47) [79]
в чём плюс динамического IP адреса?

ну о плюсах уже говорили. Какой-нибудь гад, например, может атаковать твой IP, если узнает его. А тут сменил - и все, попробуй найти.
Reindeer Moss Eater © (16.02.05 8:35) [80]
Хотя бы потому, что нет маршрута от хоста "извне" к хосту пользующемуся натом

конечно, нету. Ну и что?

А значит и маршрутизировать к нему никто не может

а я и не говорил, что возможна маршрутизации извне

Рамиль © (16.02.05 9:24) [84]
обращение к ресурсам интернета они транслируются во внешний адрес NAT шлюза. Что бы компы были видны с наружи, в NAT ставится редирект порта на комп внутри сети

спасибо за ликбез, но я это знаю.
Остался вопрос - это разве говорит о том, что нету маршрутизации? Пакеты из одной сети (локальной) передаются в другую сеть (глобальную) - разве не это называется маршрутизацией? Да, при этом изменяются адреса и порты отправителя, но маршрутизация то есть

Reindeer Moss Eater © (16.02.05 9:45) [86]
И даже если физически между сервером NAT и его клиентом есть еще один хоп, то снаружи с помощью TTL никак не остановить пакеты которые логически предназначены для клиента ната, но фактически доходят только до сервера NAT

причем здесь TTL? Роутер можно настроить, чтобы он TTL не снимал. Или исправлял на нужное значение.
Этим можно управлять. Поэтому величина TTL ни о чем не говорит

Тебе говорят, что TTL и NAT - вещи друг с другом не связанные.
До сих пор не понял?
NAT - это не маршрутизация.

>>Piter © (16.02.05 20:29) [91]

>Какой-нибудь гад, например, может атаковать твой IP, если узнает его. А тут сменил - и все, попробуй найти.

Для того, чтобы сменить динамический IP, нужно переподключиться. И то не факт, что изменится. Он может остаться и тем же в течение суток, к примеру.

Вот пример лога моего файрвола:
17.02.2005 07:17:16 Запрос на соединение 218.18.35.42 TCP(9898) 17.02.2005 07:17:15 Запрос на соединение 218.18.35.42 TCP(5554) 17.02.2005 06:47:19 Запрос на соединение 64.207.238.30 UDP(1026) 17.02.2005 06:43:21 Запрос на соединение 218.148.20.41 TCP(4899) 17.02.2005 06:33:35 Запрос на соединение 222.50.36.34 TCP(15118) 17.02.2005 06:22:04 Запрос на соединение 204.87.8.199 UDP(1027) 17.02.2005 06:21:08 Запрос на соединение 195.125.130.6 UDP(1029) 17.02.2005 05:41:38 Запрос на соединение 218.78.209.74 UDP(1026) 17.02.2005 05:28:10 Запрос на соединение 68.49.253.197 TCP(1433) 17.02.2005 05:09:47 Запрос на соединение 202.120.25.55 TCP(3306) 17.02.2005 04:33:37 Запрос на соединение 206.124.222.68 TCP(3306) 17.02.2005 04:01:42 Запрос на соединение 62.56.253.54 TCP(6129) 17.02.2005 02:53:13 Запрос на соединение 62.244.82.35 TCP(6129) 17.02.2005 02:47:36 Запрос на соединение 202.72.195.25 TCP(21) 17.02.2005 02:19:34 Запрос на соединение 66.68.45.129 UDP(27960) 17.02.2005 02:06:12 Запрос на соединение 203.236.45.146 UDP(1028) 17.02.2005 01:42:17 Запрос на соединение 66.68.45.129 UDP(27960) 17.02.2005 01:38:14 Запрос на соединение 172.146.80.23 TCP(15118) 17.02.2005 01:30:37 Запрос на соединение 62.244.82.35 TCP(6129) 17.02.2005 01:18:27 Запрос на соединение 218.78.209.74 UDP(1026) 17.02.2005 01:17:36 Запрос на соединение 69.241.84.60 TCP(4899) 17.02.2005 01:13:20 Запрос на соединение 67.169.132.93 TCP(22) 17.02.2005 01:08:59 Запрос на соединение 64.191.92.182 UDP(1026) 17.02.2005 01:00:44 Запрос на соединение 67.34.98.228 TCP(4899) 17.02.2005 00:39:59 Запрос на соединение 211.219.161.37 TCP(15118) 17.02.2005 00:31:11 Запрос на соединение 202.154.236.37 TCP(4000) 17.02.2005 00:18:06 Запрос на соединение 211.96.25.129 TCP(1433) 17.02.2005 00:04:41 Запрос на соединение 68.164.16.99 TCP(1433) 17.02.2005 00:00:37 Запрос на соединение 148.228.20.76 TCP(22) 16.02.2005 23:59:19 Запрос на соединение 66.165.121.2 UDP(1434) 16.02.2005 23:36:33 Запрос на соединение 83.28.176.169 TCP(4899) 16.02.2005 23:36:16 Запрос на соединение 204.51.99.87 UDP(1027) 16.02.2005 23:26:50 Запрос на соединение 66.68.45.129 UDP(27960) 16.02.2005 23:21:18 Запрос на соединение 62.82.139.44 TCP(3127) 16.02.2005 23:17:01 Запрос на соединение 203.215.245.155 UDP(1028) 16.02.2005 23:00:52 Запрос на соединение 62.83.170.202 ICMP(2048) 16.02.2005 22:59:47 Запрос на соединение 222.157.10.124 TCP(9898) 16.02.2005 22:59:46 Запрос на соединение 222.157.10.124 TCP(5554) 16.02.2005 22:48:26 Запрос на соединение 80.53.105.42 TCP(22) 16.02.2005 22:47:51 Запрос на соединение 213.91.245.118 TCP(4899) 16.02.2005 22:43:18 Запрос на соединение 81.137.169.189 TCP(15118) 16.02.2005 22:27:48 Запрос на соединение 218.200.117.72 TCP(6129) 16.02.2005 22:18:08 Запрос на соединение 80.189.167.189 TCP(15118) 16.02.2005 22:02:00 Запрос на соединение 62.197.117.98 TCP(1025) 16.02.2005 21:56:33 Запрос на соединение 80.53.217.122 TCP(15118) 16.02.2005 21:55:05 Запрос на соединение 195.215.89.52 UDP(1029) 16.02.2005 21:43:33 Запрос на соединение 195.250.76.167 TCP(80) 16.02.2005 21:25:15 Запрос на соединение 192.192.216.196 UDP(1434)

Посмотрев на лог, ответьте: Вы будете переподключаться каждых 5-10 минут, для того, чтобы Вас не атаковали, или всё-таки поставите себе какой-либо файрвол (например, бесплатный Outpost Personal)?

>>Piter © (16.02.05 20:29) [91]

>Пакеты из одной сети (локальной) передаются в другую сеть (глобальную) - разве не это называется маршрутизацией?

Насколько я понимаю, нет. Маршрутизация подразумевает выбор пути (маршрута) передачи пакетов. NAT не выбирает маршрут, он (она, оно?) перенаправляет пакеты на один адрес - сервер интернет-провайдера, к примеру. А вот маршрутизаторы провайдера уже выбирают путь доставки пакета согласно таблиц маршрутизации.

>Какой-нибудь гад, например, может атаковать твой IP, если узнает его. А тут сменил - и все, попробуй найти.

Смеяться после слова "лопата"?
Переподключившись, не обязательно получишь новый IP/

А тут сменил - и все, попробуй найти.

Сменил на другой IP из диапазона, доступного твоему провайдеру.
Тебя и искать никто не станет. Ты останешься здесь же рядом.

> Юрий Зотов © (13.02.05 16:52)
> Может, есть какие-то рекомендации по настройке оборудования (модем ZyXEL OMNI ADSL USB), или еще какие-то советы? Буду признателен.

На эту тему есть несколько статей у Экслера. Там и про стрим вообще, и про сравнение и настройку конкретного оборудования. Почитайте, очень познавательно. Статьи были где-то летом-осенью (чтобы легче искать было).

> Bel © (17.02.05 11:01) [99]
> > Юрий Зотов © (13.02.05 16:52)
> > Может, есть какие-то рекомендации по настройке оборудования
> (модем ZyXEL OMNI ADSL USB), или еще какие-то советы? Буду
> признателен.
>
> На эту тему есть несколько статей у Экслера. Там и про стрим
> вообще, и про сравнение и настройку конкретного оборудования.
> Почитайте, очень познавательно. Статьи были где-то летом-осенью
> (чтобы легче искать было).

Там не про USB, а про LAN. Вот, например, точная ссылка: http://www.exler.ru/expromt/17-08-2004.htm

Reindeer Moss Eater © (17.02.05 8:48) [98]
Смеяться после слова "лопата"?
Переподключившись, не обязательно получишь новый IP

а мне где смеяться?
Я знаю, что не обязательно получишь новый IP, но его все таки можно сменить. К тому же мы говорим про СТАТИЧЕСКИЙ и ДИНАМИЧЕСКИЙ IP. И если твой провайдер не меняет IP при переподключении - то у тебя СТАТИЧЕСКИЙ IP.

А тут сменил - и все, попробуй найти.

Сменил на другой IP из диапазона, доступного твоему провайдеру

у тебя провайдер разрешает вот такое самовольное присвоение любого IP адреса из его диапазона?

>>Piter © (17.02.05 23:36) [101]

>И если твой провайдер не меняет IP при переподключении - то у тебя СТАТИЧЕСКИЙ IP.

В случае динамического IP-адреса провайдер МОЖЕТ менять его при переподключении, но НЕ обязан. Это во-первых.

Во-вторых, у меня такое впечатление, что [96] Вы вообще не читали.

Кто же из червей опирается на статический ИП, стучатся во все доступные. И поэтому без разницы статический или динамический.

Anatoly Podgoretsky © (27.02.05 11:44) [104]
Кто же из червей опирается на статический ИП

против червей это и не защита. Лично я говорю о целенаправленной аттаке. Например, кто-то узнал в чате ваш IP и давай флудить...
У меня так было - я на модеме и он на модеме, только у него связь явно получше была.

В результате - у меня интернет просто блокировался, не открывался ни один сайт, винда "теряла" DNS. Мирка еле пахала.
А если бы он был на выделенке?

А если у него shell был бы и он поставил мой IP на круглосуточную атаку?
Только не говорите мне про обращения к провайдеру.

А тут отсоединился и приконектился к провайдеру заново. Зашел в мирку через прокси и все ок.

Вот тут как раз динамический ИП и плохо, страдают все пользователи данного пула.
Со статическим у него ничего не получится.

Anatoly Podgoretsky © (27.02.05 13:08) [106]
Вот тут как раз динамический ИП и плохо, страдают все пользователи данного пула

ну если он такой дурак, что продолжит атаковать... Но поймите, он то знает, что IP динамический и поэтому просто перестанет атаковать. Вот и все :)

Со статическим у него ничего не получится

это почему же?

>>Piter © (27.02.05 11:36) [103]

>все равно на практике в течении дня ваш IP поменяется

AFAIR, нет. У моего провайдера смена IP адреса происходит один раз в сутки - ночью где-то в 00:05, причем принудительно (disconnect). В частности поэтому, я использую статический IP адрес.

А потому что попытка подмены ИП приведет к недоступности Интеренет, или у вас провайдеры лохи, позволяют это делать?

Прощай, диалап! Найти похожие ветки