Статистика по использованию клиентов форумов.

← →
Alexander Panov © (2005-02-08 12:31) [0]

Хотелось бы все-таки узнать статистику по использованию клиентов форумов.
Есл такая статистика есть, просьба к McSimm опубликовать-)

Если нет, то тогда давайте соберем ее вместе:

На данный момент существуют следующие программы-клиенты:

1.
DMFC - Delphi.Mastak.ru Forums Client
Автор: Алексей Харланов (Sir Alex )
Страница проекта: http://siralex.net/dmfc

2.
Dolphin
Автор: Максим Власов (McSimm )
Страница проекта: http://dolphin.mcsimm.com/

3.
DMClient
Автор: Николай Адрианов (nikkie )
Страница проекта: http://schachspieler.narod.ru

4.
Magic Forum
Автор: Михаил Питерский
Страница проекта: http://www.magic-forum.narod.ru/

5.
DMFE
Автор: Александр Кобец
Страница проекта: http://mdfe.kobec.ru/
------------------------------------------------
1. DMFC - Delphi.Mastak.ru Forums Client
2. Dolphin
3. DMClient
4. Magic Forum
5. DMFE
6. Не использую программы-клиенты.
------------------------------------------------
Просьба отвечать цифрами - 1,2 и т.д.

← →
boriskb © (2005-02-08 12:32) [1]

← →
Sergey13 © (2005-02-08 12:33) [2]

← →
Alexander Panov © (2005-02-08 12:34) [3]

4, 6, меньше 3.

← →
Sandman25 © (2005-02-08 12:35) [4]

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-08 12:35) [5]

← →
Marser © (2005-02-08 12:37) [6]

Ныне 4
Когда-то 1

← →
Romkin © (2005-02-08 12:38) [7]

← →
Vlad Oshin © (2005-02-08 12:39) [8]

← →
Val © (2005-02-08 12:41) [9]

← →
msguns © (2005-02-08 12:46) [10]

← →
Marser © (2005-02-08 12:49) [11]

Но 6 по привычке тоже часто...

← →
McSimm © (2005-02-08 12:50) [12]

Еще неделю назад, когда интернет был еще нелимитирован, я мог бы загрузить логи и сделать по ним анализ. Сейчас - не могу.

Специально статистика не ведется.
Ибо каждое лишнее усложнение повышает энтропию, блин. Отсюда и 500

← →
Alexander Panov © (2005-02-08 12:54) [13]

McSimm © (08.02.05 12:50) [12]
Еще неделю назад, когда интернет был еще нелимитирован, я мог бы загрузить логи и сделать по ним анализ. Сейчас - не могу.

Жаль. Ну что ж, тогда подождем сутки - а там подведем итог. Приблизительно будет известна статистика.

← →
Думкин © (2005-02-08 12:59) [14]

← →
Алхимик © (2005-02-08 13:03) [15]

← →
SPeller © (2005-02-08 13:05) [16]

← →
begin...end © (2005-02-08 13:10) [17]

3, иногда 6.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-02-08 13:11) [18]

6
7 - IE

← →
вразлет © (2005-02-08 13:13) [19]

← →
Рамиль © (2005-02-08 13:17) [20]

← →
Vlad © (2005-02-08 13:28) [21]

← →
Agent13 © (2005-02-08 13:31) [22]

← →
GanibalLector © (2005-02-08 13:44) [23]

← →
uny © (2005-02-08 14:02) [24]

3
6 когда не 3

← →
Александр Иванов © (2005-02-08 14:10) [25]

← →
КаПиБаРа © (2005-02-08 14:24) [26]

← →
имя (2005-02-08 14:36) [27]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2005-02-08 14:44) [28]

← →
aus (2005-02-08 14:46) [29]

← →
Семен Сорокин © (2005-02-08 14:48) [30]

← →
DSKalugin © (2005-02-08 14:52) [31]

Пробовал только 5
но через прокси он работать не стал.
тем более hotlog, к которому он обращается, я забанил на сервере для всех

← →
by © (2005-02-08 15:04) [32]

← →
YurikGL © (2005-02-08 15:31) [33]

← →
Alex_Petr © (2005-02-08 15:36) [34]

← →
pasha_golub © (2005-02-08 15:41) [35]

← →
VMcL © (2005-02-08 15:56) [36]

6, очень редко 3.

← →
Marser © (2005-02-08 16:15) [37]

На конкурсе клиентов с большим отрывом лидирует Интернет-браузер :-)

← →
Marser © (2005-02-08 16:15) [38]

На конкурсе клиентов с большим отрывом лидирует Интернет-браузер :-)

← →
VictorT © (2005-02-08 16:29) [39]

4, до этого 2

← →
Piter © (2005-02-08 16:54) [40]

4 :)

← →
Алхимик © (2005-02-08 16:59) [41]

Кто пользует браузер - тот злой консерватор! :)

← →
kaZaNoVa © (2005-02-08 17:01) [42]

Marser © (08.02.05 16:15) [38]
неа, давай поспорим, какой!
я - Оперу юзаю)

← →
DeadMeat © (2005-02-08 17:10) [43]

Дома 3
Если нету меня дома, то соответственно 6 (Opera)

← →
easy © (2005-02-08 17:14) [44]

← →
wnew © (2005-02-08 17:23) [45]

← →
Marser © (2005-02-08 17:30) [46]

> kaZaNoVa © (08.02.05 17:01) [42]

Я консерватор :-) IE
Хотя собираюсь перелезть на MyIE...

← →
SergP. (2005-02-08 18:55) [47]

Дома: 3,4

На работе: 6

← →
aga © (2005-02-08 19:31) [48]

← →
Серега © (2005-02-08 19:34) [49]

← →
Vit@ly © (2005-02-08 20:01) [50]

← →
Kerk © (2005-02-08 20:03) [51]

С двух компов - 4
С одного - 6
:)

← →
MDFE © (2005-02-08 22:07) [52]

5 :)
раньше 4

← →
Danilka © (2005-02-08 23:02) [53]

← →
Piter © (2005-02-08 23:04) [54]

но по прежнему предоставляет хостинг для 4. За что и спасибо :)

← →
Torry © (2005-02-08 23:18) [55]

← →
Юрий Зотов © (2005-02-08 23:25) [56]

← →
марсианин © (2005-02-08 23:35) [57]

← →
Almaz © (2005-02-09 00:06) [58]

← →
Piter © (2005-02-09 00:12) [59]

Предлагаю всем кто 6 писать пользовались ли они когда-нибудь 1-5

← →
Verg © (2005-02-09 00:15) [60]

3 или 6

← →
Юрий Зотов © (2005-02-09 00:29) [61]

> Piter © (09.02.05 00:12) [59]

Пробовал 3 на его ранней стадии. Не могу сказать, что плохо. Нет, работал вполне нормально. Но каких-то уж очень сильных преимуществ клиентов перед обычным IE, которые стоили бы того, чтобы ради них устанавать специализированную программу - тоже не вижу. Разве что удобный просмотр архивов - так я их не просматриваю. Вот и не стал огород городить.

← →
Беспечный_Ангел © (2005-02-09 00:46) [62]

4, иногда (из клуба) 6.

← →
jack128 © (2005-02-09 01:08) [63]

в разные периоды жизни - все кроме 5.

сейчас - 4.

← →
Megabyte © (2005-02-09 02:27) [64]

← →
vecna © (2005-02-09 02:33) [65]

← →
Fay © (2005-02-09 05:25) [66]

← →
КаПиБаРа © (2005-02-09 07:30) [67]

Алхимик © (08.02.05 16:59) [41]
Кто пользует браузер - тот злой консерватор! :)

Неа. Кто пользует браузет - тот трафик не экономит.

Юрий Зотов © (09.02.05 0:29) [61]
1. В клиенте (по крайней мере в 4) когда наводишь курсор на [41] всплывает окно в котором текст этого сообщения.

2. При отправке ответов текст не теряется из за ошибки 500

3. Лишний трафик не жрет

Вот 3 основных преимущества 4 над 6.

← →
Danilka © (2005-02-09 08:46) [68]

[67] КаПиБаРа © (09.02.05 07:30)
> Вот 3 основных преимущества 4 над 6.

Для меня решающее преимущество - твое третье по списку, плюс еще одно: возможность залезть без проблем в ветку годовалой давности. :)

← →
Ihor Osov'yak © (2005-02-09 09:53) [69]

← →
Piter © (2005-02-09 11:15) [70]

КаПиБаРа © (09.02.05 7:30) [67]
В клиенте (по крайней мере в 4) когда наводишь курсор на [41] всплывает окно в котором текст этого сообщения

предлагаю посмотреть также функцию "Проверить обновления". В настоящее время эта функция экономит мне кучу времени. Даже не трафика, а времени.

← →
Странник © (2005-02-09 12:59) [71]

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-09 13:26) [72]

А смысл пользоваться клиентом, если плюсомет не пролазит ? Впечатления лучше всего от клиента nikkie и Gero, я, впрочем, об этом уже неоднократно говорил.

← →
Alexander Panov © (2005-02-09 13:27) [73]

Ну что ж, можно подводить итог.

← →
Marser © (2005-02-09 13:29) [74]

> Игорь Шевченко © (09.02.05 13:26) [72]
> А смысл пользоваться клиентом, если плюсомет не пролазит
> ?

Дык, сделайте свой с плюсометом, модеры только спасибо скажут...

← →
Alexander Panov © (2005-02-09 14:13) [75]

Marser © (09.02.05 13:29) [74]
Дык, сделайте свой с плюсометом, модеры только спасибо скажут...

Дык в процессе...

← →
kaZaNoVa © (2005-02-09 14:24) [76]

Marser © (09.02.05 13:29) [74]

> Дык, сделайте свой с плюсометом, модеры только спасибо
> скажут...

ага, и чтобы каждый локально смог удалять сообщения - круто будет!!

← →
Alexander Panov © (2005-02-09 18:23) [77]

Вот такие результаты получаются.
1 - 0 2 - 0 3 - 17 4 - 21 5 - 1 6 - 28

Я б сказал, результаты не очень приятные для тех, кто пишет клиентов.

Несмотря на то, что ответили не очень много человек, можно судить о том, насколько активно используются клиентские программы для форумов.

Всего ответило 67 человек.

В процентном соотношении результаты выглядят так:

3. DMClient 25,4%
4. Magic Forum 31.3%
5. DMFE 1.5%
6. Browsers 41.8%

Учитывая, что ответили только самые активные посетители(хотя и не все), можно быть уверенным, что 6-я позиция растет, а 3,4 падают, причем весьма круто падают.

Исходя из этого, можно предположить, что в процентном соотношении при участии большего числа респондентов, результаты буду примерно такими:

3. DMClient ~1.4%
4. Magic Forum ~1.5%
5. DMFE ~0.1%
6. Browsers ~97%

Возникает естественный вопрос - почему так мал процент людей, пользующихся клиентскими программами?

← →
Piter © (2005-02-09 18:32) [78]

Alexander Panov © (09.02.05 18:23) [77]
Возникает естественный вопрос - почему так мал процент людей, пользующихся клиентскими программами?

ну это и так понятно - интерность человеческой массы, так всегда было и будет.

Тот же пример с IE, например. Сколько непосредственно им пользуются народу?

Я вот перешел на MyIE - очень классная вещь и при этом на основе IE, отображение страниц такое же, но кучу всяких фич. И сколько людей в процентном отношении пользуют его?

← →
Romkin © (2005-02-09 18:39) [79]

Дык весь вопрос в маркетинге :)
Повесить ссылочки, типа "Если вам понравился форум, и вы часто на нем бываете, мы рекомендуем пользоваться клиентом", перечень клиентов с краткой характеристикой :))

← →
wnew © (2005-02-09 19:24) [80]

Piter © (09.02.05 18:32) [78]

> ну это и так понятно - интерность человеческой массы,
> так всегда было и будет.

Я твоим клиентом пользуюсь и ответил, чтобы поддержать его здесь. Но я уже жаловался тебе на то, что не могу из буфера обмена вставлять русский текст, на что ты обвинил мою систему. Да у меня Windows немецкий, ну и что? В IE я же могу корректно вставлять из буфера текст. Так-что брошу я его тоже:)

← →
Alexander Panov © (2005-02-09 19:29) [81]

Смысл опроса был в том, чтобы уяснить для себя, насколько популярны программы-клиенты, имеет ли смысл пытаться улучшать что-то в этом направлении - писать новые программы, улчучшать старые, или нет.
Либо имеет смысл написатьпрограмму для себя так, как удобно именно себе, и не мучиться вопросом об удобствах для кого-либо еще.

← →
kaZaNoVa © (2005-02-09 19:30) [82]

Alexander Panov © (09.02.05 18:23) [77]
не все доверяют клиентам ..
особенно те люди, которые недавно на форуме ...

Piter © (09.02.05 18:32) [78]

> Я вот перешел на MyIE

а я на оперу - никаких IE"шных уязвимостей)))))

← →
Kerk © (2005-02-09 19:31) [83]

kaZaNoVa © (09.02.05 19:30) [82]
а я на оперу - никаких IE"шных уязвимостей)))))

Опера - мастдай

← →
Alexander Panov © (2005-02-09 19:34) [84]

Kerk © (09.02.05 19:31) [83]
Опера - мастдай

IE - мастдай, OE - масьдай, O - мастдай... И вообще, все мастдай.

← →
Piter © (2005-02-09 20:10) [85]

wnew © (09.02.05 19:24) [80]
на что ты обвинил мою систему

ну блин, ведь я использую WebBrowser - а это чистый воды IE, странный глюк...

Alexander Panov © (09.02.05 19:29) [81]
Либо имеет смысл написатьпрограмму для себя так, как удобно именно себе

именно эту цель я преследовал во вторую очередь :)

← →
wnew © (2005-02-09 20:49) [86]

Piter © (09.02.05 20:10) [85]

> ну блин, ведь я использую WebBrowser - а это чистый
> воды IE, странный глюк...

При чём здесь TWebBrowser, если для ввода текста ты используешь или TMemo, или TRichEdit.

Даже при копировании текста из поля самого клиента через буфер обмена вставляются вопросительные знаки. А вот, если выделенный текст копировать кнопкой со стрелкой вправо (самая нижняя от поля ввода текста) - то всё корректно.

Ранее я пробовал DMClient от nikkie, но к сожалению он вообще всё отображает абракадаброй.

← →
Kerk © (2005-02-09 20:51) [87]

Alexander Panov © (09.02.05 19:34) [84]

нет. мастдай - именно опера.. IE и Mozilla - не мастай :))

← →
MDFE © (2005-02-09 20:52) [88]

>Исходя из этого, можно предположить, что в процентном >соотношении при участии большего числа респондентов, >результаты буду примерно такими

MDFE можете поставить - 0, так как скачено всего 14 копий и можно предположить, что не все из них пользуются.

>Piter © (09.02.05 20:10) [85]
>>Alexander Panov © (09.02.05 19:29) [81]
>>Либо имеет смысл написатьпрограмму для себя так, как удобно >>именно себе
>именно эту цель я преследовал во вторую очередь :)

А я в первую :)

← →
Fin © (2005-02-09 21:06) [89]

← →
MDFE © (2005-02-09 21:11) [90]

>Alexander Panov
Александр, из одного из постов (не помню где) Вы вроде тоже подумывали о создании своего клиента. ?

← →
Alexander Panov © (2005-02-09 21:14) [91]

MDFE © (09.02.05 21:11) [90]
Александр, из одного из постов (не помню где) Вы вроде тоже подумывали о создании своего клиента. ?

Этот процесс идет, но крайне медленно-)

← →
MDFE © (2005-02-09 21:20) [92]

>Alexander Panov © (09.02.05 21:14) [91]
Понятное дело!
Я видел (почти?) все клиенты форума, +дайджестов, +класный faq Никеля. Буду ждать и выпуск Вашего детищя.

← →
Vlad © (2005-02-09 22:17) [93]

> Piter © (09.02.05 00:12) [59]
> Предлагаю всем кто 6 писать пользовались ли они когда-нибудь 1-5

Пробовал как-то поставить один из перечисленных клиентов.
Показалось неудобно. Во-первых я участвую в нескольких форумах, и специально для DelphiMaster каждый раз запускать клиента - ломает. Во вторых мне вполне хватает функционала этого форума, и по-моему очень удобный интерфейс.

← →
Piter © (2005-02-09 23:58) [94]

wnew © (09.02.05 20:49) [86]
Даже при копировании текста из поля самого клиента через буфер обмена вставляются вопросительные знаки

подожди, налицо недопонимание. У тебя кракозябрами копируется текст из самого БРАУЗЕРА или из ПОЛЯ ВВОДА?

← →
wnew © (2005-02-10 00:23) [95]

Piter © (09.02.05 23:58) [94]
Отовсюду, где учавствует буфер обмена и, даже, из самого поля ввода в него же. А, если вставлять выделенный текст кнопкой, которая нижняя из пяти вертикально расположенных справа от поля ввода (название её не могу сказать, т.к. тоже подсказка кракозябрами:)), то всё ОК. Да, при вставке текста, он отображается не кракозябрами, а вопросительными знаками.

← →
Cobalt © (2005-02-10 00:47) [96]

← →
Piter © (2005-02-10 01:40) [97]

wnew © (10.02.05 0:23) [95]
Отовсюду, где учавствует буфер обмена

а если копировать текст из поля ввода - в какой-нибудь Word вставится нормально? А если копировать текст из браузера?

← →
boriskb © (2005-02-10 06:56) [98]

Romkin © (09.02.05 18:39) [79]
Дык весь вопрос в маркетинге :)

Истина.

Я, например, недостатков у 4) не вижу... ну почти. Мелочи всякие, преимуществ гораздо больше.

← →
KSergey © (2005-02-10 09:05) [99]

А вы сравните кол-во проданных лицензий на Delphi и MS VB, например
Так что, тоже утверждать "D нафиг не нужна"??

Не, клиенты нужны.
Я пользуюсь одним из них - и очень рад.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-10 09:14) [100]

Alexander Panov © (09.02.05 18:23) [77]
Возникает естественный вопрос - почему так мал процент людей, пользующихся клиентскими программами?

Клиентами пользуются только постоянные посетители. Так то не надо залетных сюда приплюсовывать.

← →
Danilka © (2005-02-10 09:24) [101]

Как я понимаю, клиенты разгружают сервер, снимают его нагрузку, так? Может имеет смысл: [79], глядишь, и 500 будет пореже. :)

[72] Игорь Шевченко © (09.02.05 13:26)
> А смысл пользоваться клиентом, если плюсомет не пролазит ?

Ну, можно читать все клиентом, а для плюсомета есть ссылка (по-крайней мере у DMClient): "Эта тема на Web"
Если для плюсомета ссылка должна быть немного другая, то в этом клиента это легко поправимо, вообще-то, даже в исходники лезть ненадо. :)

← →
VictorT © (2005-02-10 12:07) [102]

На дремучем форуме два клиента (мой и Дипа) имеют плюсомёты.

← →
Digitman © (2005-02-10 12:45) [103]

не пользую никакие сторонние клиенты, как бы "круты" они ни были.
все эти "навороты", imho, не решают ГЛАВНОЙ проблемы - отсутствия в протоколе и реализации форума поддержки AX-надстроек, которые позволили бы хотя бы редактировать/транслировать/хранить/обрабатывать/визуализировать некие простейшие граф.данные в векторном формате, например, элементарную блок-схему алгоритма

← →
Slider007 © (2005-02-10 12:50) [104]

← →
КаПиБаРа © (2005-02-10 12:56) [105]

Digitman © (10.02.05 12:45) [103]
Неплохо завернул... Только клиенты не должны решать эту проблему (это проблема разработчиков сайта). Они предназначены для решения других проблем, с которыми успешно справляются.

← →
Digitman © (2005-02-10 13:22) [106]

> КаПиБаРа © (10.02.05 12:56) [105]

> клиенты не должны решать эту проблему

не должны.
но имеют право выбирать, если фича доступна.

> Они предназначены для решения других проблем, с которыми
> успешно справляются

imho, те же фаберже, только вид сбоку.

а вот объяснить вопрошающему, как выглядит решение его проблемы, в виде простого незамысловатого чертежа, вместо словоблудия и кода на три страницы я бы отнюдь не отказался, коль была бы реализована такая фича ... кстати, заикался я о ней давным-давно, чуть ли не на заре форума

← →
Danilka © (2005-02-10 13:30) [107]

[106] Digitman © (10.02.05 13:22)
Дык, разве не понятно, что клиент должен поддерживать те фичи, которые поддержиаются самим форумом. Дополнительную функциональность навешать по-идее можно, картинки интегрированые, смайлики (непонятно зачем), но, с учетом того, что она будет доступна только из самого клиента, тот самый "незамысловатый чертеж, вместо словоблудия", скорее всего не достигнет цели, т.к. спрашивают в основно не постояльцы, которые знать не знают ни про каких клиентов.

← →
Danilka © (2005-02-10 13:32) [108]

[103] Digitman © (10.02.05 12:45)
> все эти "навороты", imho, не решают ГЛАВНОЙ проблемы

И для меня, кстати, главной проблемой была проблема трафика, эту проблему клиенты решают просто замечательно - трафика сжирается где-то на порядок меньше.

← →
IceBeerg © (2005-02-10 13:35) [109]

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-10 13:46) [110]

Danilka © (10.02.05 09:24) [101]

> Ну, можно читать все клиентом, а для плюсомета есть ссылка
>

А нафига ? Браузером тоже можно читать :)

← →
КаПиБаРа © (2005-02-10 13:48) [111]

Digitman © (10.02.05 13:22) [106]
Непонял, если вопрошающий использует 6, то как он этот чертеж посмотрит?

← →
Danilka © (2005-02-10 14:12) [112]

[110] Игорь Шевченко © (10.02.05 13:46)
Преимущества клиента перед браузером перечислены в этой ветке. Для тех, кому они перевешивают недостаток отсутствия плюсомета имеет смысл ими пользоваться, для других - нет. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-10 14:41) [113]

Danilka © (10.02.05 14:12) [112]

Насчет экономии трафика - преимущество весьма сомнительное.
Насчет ошибки 500 - я и с браузером с ней неплохо справляюсь.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-10 14:45) [114]

Игорь Шевченко © (10.02.05 14:41) [113]
Насчет экономии трафика - преимущество весьма сомнительное

Точно. Скорее это недостаток :)

← →
Marser © (2005-02-10 14:51) [115]

> Игорь Шевченко © (10.02.05 13:46) [110]
> Danilka © (10.02.05 09:24) [101]
>
>
> > Ну, можно читать все клиентом, а для плюсомета есть ссылка
>
> >
>
>
> А нафига ? Браузером тоже можно читать :)

ТОЛЬКО читать можно лишь с помощью плюсомета :-))

← →
Danilka © (2005-02-10 14:53) [116]

[113] Игорь Шевченко © (10.02.05 14:41)
> Насчет экономии трафика - преимущество весьма сомнительное.

Я и говорю - для кого как. Раньше у меня на работе трафик не лемитировался и я мог себе позволить съесть на одном Дельфимастере 400 мегабайт в месяц. Года полтора-два назад лимиты всем раздали, кажется у меня 100Мб/месяц, для меня это и стало основной причиной подбирать клиента. Тут как-раз и nikkie подоспел, почти вовремя. :)

← →
Danilka © (2005-02-10 14:55) [117]

лимитировался :)

← →
Digitman © (2005-02-10 14:57) [118]

> КаПиБаРа © (10.02.05 13:48) [111]
> Непонял, если вопрошающий использует 6, то как он этот чертеж
> посмотрит?

никак.
это и печально.
ни фичи нет, ни клиентов фичи ..

да и насчет экономии траффика существующими клиентами существующего сервера - весьма спорный вопрос

а в результате приходится тратить УЙМУ времени на то чтобы изложить свою мысль текстом, там где та же мысль излагается в десять раз быстрее, нагляднее и дешевле простым рисунком, иллюстрирующим мысль

← →
Danilka © (2005-02-10 15:13) [119]

[118] Digitman © (10.02.05 14:57)
> да и насчет экономии траффика существующими клиентами существующего
> сервера - весьма спорный вопрос

Вообще-то, нет, не спорный, говорю-же, у меня упал трафик где-то на порядок почти. Правда, тогда, когдя я пересел на клиента не было еще страниц на форуме и любил я ветку открывать целиком, а не только последние посты. А в клиенте она всегда открывается целиком.

← →
Digitman © (2005-02-10 15:27) [120]

> любил я ветку открывать целиком, а не только последние посты

я люблю точность.
и предыдущие посты ветки, кэшированные твоим клиентом, вряд ли могут сообщить мне оперативно, что тот или иной пост в ветке претерпел изменения, например, пост некоего ПупаЗемли был удален модератором либо как-то еще модифицирован

← →
Danilka © (2005-02-10 15:40) [121]

[120] Digitman © (10.02.05 15:27)
Ну, тогда клиент не для тебя - если не ошибаюсь, не планируется добавлять в клиентский протокол информацию об отмодерированых постах.

← →
Digitman © (2005-02-10 16:01) [122]

> Ну, тогда клиент не для тебя

да, не для меня...

сегодня эти клиенты реагируют на Internal Server Error и прочую глюкообразную галиматью, а завтра версия апача сменится или еще какую-нть хрень отчубучит хост-сервер - мне что, ждать пока кто-то там их разработчиков клиента сподобится подстроится под очередной сраный каприз хост-провайдера или сервера ?
ну уж нет уж, ребятки ..) .. я уж лучше уж по старинке в IE пойму, что очередной понос на сервере или скрипте Мастаков приключился) ... а траффик - дело наживное !

← →
Digitman © (2005-02-10 16:05) [123]

и вообще - пока Мастаки "живут" на ValueHost"е, серьезные разговоры о каких-то там серьезных "клиентах" можно даже и не вести.

ValueHost - огромная ж..а, поглощающая нервы, время и деньги своих клиентов.

← →
Sergey13 © (2005-02-10 16:12) [124]

2[106] Digitman © (10.02.05 13:22)
> а вот объяснить вопрошающему, как выглядит решение его проблемы, в виде простого незамысловатого чертежа, вместо словоблудия и кода на три страницы я бы отнюдь не отказался
СтОит подумать над привертыванием к форуму Автошемы. 8-)

← →
Danilka © (2005-02-10 16:12) [125]

[123] Digitman © (10.02.05 16:05)
Брр. А как одно с другим связано, хостер и клиенты? :)
500, кажись, не только у тех, кто клиентами ходит, но и на браузерников действует.
Однако, если-бы подавляющее большинство пользовались клиентом, то, из-за меньшего трафика, глядишь, и 500 было-бы меньше. :)

← →
Danilka © (2005-02-10 16:16) [126]

> то, из-за меньшего трафика

Из-за меньшего общего трафика у хостера.

← →
Marser © (2005-02-10 16:34) [127]

> Брр. А как одно с другим связано, хостер и клиенты? :)

Очень плотно. Из клиента иначе воспринимаешь "егог 500"

← →
Digitman © (2005-02-10 16:38) [128]

> Danilka © (10.02.05 16:12) [125]

> СтОит подумать над привертыванием к форуму Автошемы

не ерничай)
Автошема, конечно же, - весчь безусловно гениальная, но ты же прекрасно понимаешь, что изобразить некую взаимосвязь неких объектов в некоем объектном мире гораздо проще графически, нежели сколь угодно "умными" фразами и фрагментами кода ..

> Из-за меньшего общего трафика у хостера

а тебя траффик хостера так волнует ?
тебя должен волновать ТВОЙ траффик, который НАПРЯМУЮ зависит от того. сколько раз ты вынужден делать пост одного и того же сообщения из-за того что допотопная глюченая версия апач-сервера у хостера вкупе с его непомерно перегруженным оборудованием раз за разом возвращает тебе отказы ... при том что транзакции иной раз и подтверждаются фактически, о чем хостер тебе может сообщить опять же той же ISE .. как тебе, приятно эт дело, а ?

← →
Sergey13 © (2005-02-10 16:45) [129]

2[128] Digitman © (10.02.05 16:38)
> изобразить некую взаимосвязь неких объектов в некоем объектном мире гораздо проще графически
Ее еще надо нарисовать. Не думаю тчо это окажется проще, чем словами и кодом. Но на вкус и цвет, как известно...

ЗЫ: Кстати, как то видел я тут помнится, как то давно уже, (в браузере) вроде кто то из модераторов рисунок приделывал к посту.

← →
Digitman © (2005-02-10 16:53) [130]

> Sergey13 © (10.02.05 16:45) [129]

рисуй на здоровье ! был бы механизм ..
а его нет и не было ..
со времен уважаемого lel ..

← →
KSergey © (2005-02-10 17:02) [131]

Я не пойму, зачем развивать здесь тему "почему я не пользуюсь клиентами".
Не пользуешься - ну и славно! Зачем оправдываться?

ЗЫ
А то, что Васю Центропупкина отмодерировали - ну и плевать. Если я уж успел прочитать его пост - то успел. Не успел - значит не успел. А отмодерируют его или нет - не зависит от того увижу я вердикт модератора или не увижу. Когда очень интересно проверить - смотришь браузером.

По поводу графики...
Схема "накидал в паинте, выклал ссылку" - вполне работает. Выдумать же технологию чтобы это все работало тут... потом выяснится, что я ее влюбом случае (уже не зависимот клиентом или нет) должен буду какую-то приблуду ставить (всяко, я не знаю готовых встраиваемых редакторов, только просмотрщики) - сразу пойдут вой и споры "нахрен тут такой заум придумали? Не хочу лишних фич в своем компе!".
Вон, клиентами-то не пользуются. Что говорить о другом. Хотя, по большому счету, сообрежения - лишь религиозные. Ну либо - трафик не прижал.

← →
jack128 © (2005-02-10 17:06) [132]

Sergey13 © (10.02.05 16:45) [129]
ЗЫ: Кстати, как то видел я тут помнится, как то давно уже, (в браузере) вроде кто то из модераторов рисунок приделывал к посту.
AFAIR в шахматных ветках такое было..

звыняйте, но я был просто ЗА АХ-механизм обмена спец.графикой между клиентами ресурса.

засим пардон и удаляюсь.

Danilka © (10.02.05 16:12) [125]
Ошибка 500 не из-за трафика, а из-за большого количества запросов, при том в основном не наших, это из-за чрезмерной жадности хостера. Сегодня кроме 500 были сообщения еще и о Capacity. Кроме того у них даже DNS перегружен, тут не то что 500 сервера найти не может.

> jack128 © (10.02.05 17:06) [132]
> Sergey13 © (10.02.05 16:45) [129]
> ЗЫ: Кстати, как то видел я тут помнится, как то давно уже,
> (в браузере) вроде кто то из модераторов рисунок приделывал
> к посту.
> AFAIR в шахматных ветках такое было..

Это только админ может делать. С простым модераторским доступом такое недоступно...
Пару раз Максим так прикалывался. Года два назад ещё со значками было - тогда Коле Быкову(кажется) сделали мастерский, а Максиму - желтый :-))

> из-за чрезмерной жадности хостера

ох как верно !!

> Sergey13 © (10.02.05 16:45) [129]
> Ее еще надо нарисовать

КТО мешает разработать концепцию/механизм/стандарт АХ-редактора ? со всеми присущими для нашего случая ф-циями/особенностями ?

я, знаете ли, ЗАДОЛБАЛСЯ, господа, имея вполне нормальную привычку жать ТАБ при написании кода, чтобы иметь ожидаемый отступ, всякий раз материться что ТАБ имеет иное назначение в IE-контроле ..

ну что, так уж что ли трудно организовать совместными усилиями механизм, позволяющий иметь ПРИВЫЧНУЮ для DelphiIDE среду редактирования при формировании постов, содержащих ОР-текст, в наш с вами родной ресурс ?

Digitman © (10.02.05 17:29) [140] Ага. Давайте поручим Юрию Зотову написать визард для Delphi IDE, клиент нашего форума :))
По образу и подобию Delphi Direct, плюс просмотр и редактирование постов в IDE :)))

Piter © (10.02.05 1:40) [97]
http://www.wnew.de/MSWord.png
http://www.wnew.de/MSWord2.png

Как видишь, в этом случае всё в порядке.

> Однако, если-бы подавляющее большинство пользовались клиентом, > то, из-за меньшего трафика, глядишь, и 500 было-бы меньше. :)

Проблема имеет альтернативное, более простое решение - например, флудеров в РО отправлять :)

Или думать, прежде чем постить - оно тоже полезно бывает.

Игорь Шевченко © (10.02.05 18:19) [143]
Кажется я заработал в [142]. Но всё же о клиентах форумов разговор, как бы:)
Однако, прошу прощения.

> [141] Romkin © (10.02.05 17:40)
> Digitman © (10.02.05 17:29) [140] Ага. Давайте поручим
> Юрию Зотову написать визард для Delphi IDE, клиент нашего
> форума :))

О, здраво-реальзая мысль раз

> [140] Digitman © (10.02.05 17:29)
> привычку жать ТАБ при написании кода, чтобы иметь ожидаемый
>
> ну что, так уж что ли трудно организовать совместными усилиями
> механизм, позволяющий иметь ПРИВЫЧНУЮ для DelphiIDE среду
> редактирования при формировании постов, содержащих ОР-текст,
> в наш с вами родной ресурс ?

О, здравая мысль два

ЗЫ
А по поводу редактора... Как-то сложно это излишне, по-моему. Да и AX по большому счету - не пойдет. Кроссплатформенность видшь ли...
Впрочем, вожно я что-то недогоняю.

ЗЗЫ
Скоро наш тут вебщик должен будет делать редактор перемещения квадратиков как раз такой, чтобы в браузере работал... Вот тут мы на него и посмотрим ;) Скорее - JavaApplet будет. Оно нам надо??!

К стати, а CorelDraw не встраивается? У него же есть AX какой-то.
Ах тяжеловасто? Зато - готовое ;)

VictorT © (10.02.05 12:07) [102]
На дремучем форуме два клиента (мой и Дипа) имеют плюсомёты

Ага, значит мой типа не имеет? :(

Digitman © (10.02.05 12:45) [103]
все эти "навороты", imho, не решают ГЛАВНОЙ проблемы

ну это для тебя эта проблема ГЛАВНАЯ :)

позволили бы хотя бы редактировать/транслировать/хранить/обрабатывать/визуализировать некие простейшие граф.данные в векторном формате

нда... ты сам то как считаешь, много людей будут выкладывать какие-либо данные в векторном формате?
(вот уж чего не ожидал от просьб нужного функционала - так это об этом...)

Игорь Шевченко © (10.02.05 14:41) [113]
Насчет экономии трафика - преимущество весьма сомнительное

не понял. Может быть, вы считаете экономию трафика недостатком вообще? :)

Насчет ошибки 500 - я и с браузером с ней неплохо справляюсь

а каким образом? Перед каждым постом копируете текст ответа в буфер обмена, да? :)

Danilka © (10.02.05 15:13) [119]
А в клиенте она всегда открывается целиком.

не обобщай :)

Digitman © (10.02.05 15:27) [120]
ли могут сообщить мне оперативно, что тот или иной пост в ветке претерпел изменения

а какая тебе разница, если пост удален? Я думаю ты и так в состоянии отличить некорректный пост (который скорее всего будет удален) и не будешь на него отвечать.

Digitman © (10.02.05 16:01) [122]
сегодня эти клиенты реагируют на Internal Server Error

насколько я знаю, ни один из клиентов не реагирует на 500

Marser © (10.02.05 16:34) [127]
Из клиента иначе воспринимаешь "егог 500"

почему?

wnew © (10.02.05 18:15) [142]

ясно

>>Piter © (10.02.05 19:57) [151]

>>Насчет ошибки 500 - я и с браузером с ней неплохо справляюсь

>а каким образом? Перед каждым постом копируете текст ответа в буфер обмена, да? :)

Ровные браузеры запоминают отправляемые данные. Поэтому не нужно никаких буферов обмена. Достаточно после выдачи 500-й нажать F5 и запрос повторно уйдёт на сервер.

> насколько я знаю, ни один из клиентов не реагирует на 500

Пробовал два... Оба реагируют.
Проверено седня. Твой и DM.

---
...Death Is Only The Begining...

[128] Digitman © (10.02.05 16:38)
> тебя должен волновать ТВОЙ траффик, который НАПРЯМУЮ зависит
> от того. сколько раз ты вынужден делать пост одного и того
> же сообщения

Исходящий трафик не считается и потому нисколько меня не волнует. :)

[135] Anatoly Podgoretsky © (10.02.05 17:15)
Понятно. Тогда, конечно, клиенты не спасут.

[140] Digitman © (10.02.05 17:29)
Ну, незнаю, я код из дельфей копирую. :)

[153] VMcL © (10.02.05 20:22)
Клиент от Никки делает то-же самое, однако я этим стараюсь не пользоваться - основная, а может и единственная причина появления дублей. Лучше откатиться, переоткрыть ветку, убедиться что пост не прошел и только затем опять посылать.

[149] Piter © (10.02.05 19:31)
Ну, какую-то часть все-таки снимает - на клиента не уходят картинки/банеры и т.д., ветка уходит не вся, а только еще незагруженые посты. Следовательно, как минимум, снижается исходящий трафик сервера.

Не трафик проблема, хотя доли процентов приходятся на него, а скрипты, коннекты - если посмотреть ТОП 10, то верх страницы появляется мгновенно, а список любимая ошибка. С трафиком проблемы нет, у них гигабитные каналы, а вот сервера слабые и на них сидит множество виртуальных серверов. Так что клиенты или не влияют или просто ухудшаю, из-за выполнения лишних скриптов.

[157] Anatoly Podgoretsky © (10.02.05 22:14)
Странно, сами себе репутацию поганят. Неужели гигабитные каналы стоят так дешево, что выгоднее держать их незагружеными, чем иметь меньшие пропускной канал, а на освободившиеся деньги - более мощьные сервера?

Что мы понимаем в маркетинге? И еще больше в менталитете.

ой, блин, накосячил как, спать пора, вторую ночь здесь.. :))

DeadMeat © (10.02.05 20:52) [154]
Оба реагируют

нет, ну понятное дело, что они не делают вид будто сообщение отправлено. Но вот именно специальная реакция на ошибку 500 о которой говорится?

VMcL © (10.02.05 20:22) [153]
Достаточно после выдачи 500-й нажать F5 и запрос повторно уйдёт на сервер.

теоретически ты прав. Я уже не помню почему, но такой способ не срабатывает. по крайней мере не срабатывал у меня в IE. Причин не помню.

Danilka © (10.02.05 21:28) [156]
какую-то часть все-таки снимает - на клиента не уходят картинки/банеры

выдача картинок сервером вряд ли можно назвать трудоемким для сервера процессом. Тем более, что наверняка браузеры картинки кешируют. Минимальное снижение нагрузки вероятно, но это несущественно (тем более, как было замечено, Delphimaster - виртуальные сервер, и физически на сервере расположены еще куча сайтов).

А вот алгоритм Client.pl знает только Максим. Может он менее ресурсоемкий, чем forum.pl, а может и в два раза больше усилий по обработке отнимает. Именно этим все решается.

Anatoly Podgoretsky © (10.02.05 22:14) [157]
из-за выполнения лишних скриптов.

а с чего вы взяли, что выполняются лишние скрипты? Выполняются ДРУГИЕ скрипты.

> [155] Danilka © (10.02.05 21:18)
> Клиент от Никки делает то-же самое, однако я этим стараюсь
> не пользоваться - основная, а может и единственная причина
> появления дублей. Лучше откатиться, переоткрыть ветку, убедиться
> что пост не прошел и только затем опять посылать.

Ну уж не знаю.
Как только я понял, что надо нажимать F5 в (3) после получения 500 при постинге - проблемы дублей для меня не стало.

> Piter © (10.02.05 19:57) [151]
> ты сам то как считаешь, много людей будут выкладывать
> какие-либо данные в векторном формате?

зачем чего-то выкладывать в каком-то формате ?!
есть окно AX-контрола, в нем можно рисовать какие-то граф.примитивы с текстовыми комментариями с помощью инструментария, предоставляемого этим AX-контролом..

при оправке сообщения AX-контрол "сворачивает" данные (векторные и текстовые), введенные в него юзером, в какой-то транспортный формат и включает эти данные в общий поток данных, отправляемых на сервер .. задача же сервера - записать эти данные в базу и позже выдать их по запросу клиентского AX-контрола, который визуализирует из в оригинальном виде

Digitman © (11.02.05 8:30) [164]

я понимаю. Но много людей будут рисовать?
Уверен, что грамотная реализация этой вещи не тривиальна (по крайней мере, такого НИГДЕ не видел)

раз уж зашла об этом речь.

но почему же с Мастаков-то съехали? там-то вроде таких проблем не наблюдалось.. 500-ой ошибки не припомню..

3.

Иногда использую клиент, которого нет в этом списке.

Солидарен с А.П. (08.02.05 13:11) [18]
6.
7. IE
Поскольку "что за клиент" и "с чем его едят" нужно еще разобраться! Чем он поможет и чем он навредит? Особенно, если по сайту ходишь выборочно! И интересуешся топиками "выборочно"!

> Особенно, если по сайту ходишь выборочно! И
> интересуешся топиками "выборочно"!

Юзал только клиент Максима и Питера, но они как-раз позовляют ходить выборочно. Не знаю, как другие клиенты.

пользую 4, если его нет то Оперу, тоесть 6 ...

я так понял пошла тафталогия ... могу сказать, на вкус и на цвет, а дальше сами знаете

Alexander Panov © (08.02.05 12:31)
5.
DMFE
Автор: Александр Кобец
Страница проекта: http://mdfe.kobec.ru/

читать так:
5.
MDFE
Автор: Александр Кобец
Страница проекта: http://mdfe.kobec.ru/

а точнее так:
5.
MDFE News
Автор: Александр Кобец
Страница проекта: http://mdfe.kobec.ru/

Gero © (13.02.05 21:57) [176]
Пока точно сказать не могу.

хм. Так ты таки решил сам, один?
Название чуть не использовать :)

Gero © (13.02.05 22:45) [180]

странно.

А что за клиент? Написан, видимо, тобой. Если это просто неопубликованная версия DMClient - То это не считается, DMClient"ом он от этого не перестанет быть.
Или если это что-то с чуть-чуть подправленными исходниками DMClient - тоже не считается.

Значит, ты решил написать клиент ЭТОГО форума сам? Странное рещение...

Gero © (14.02.05 9:58) [182]
Подожди, все скоро узнаешь :)

ну уж нет, я знаю твои скоро. У тебя DMClient уже скоро выходит полгода.

Колись

> Колись

Не )
Если тебе интересно, пиши мне в аську или на мыло, проясню ситуацию.

Статистика по использованию клиентов форумов. Найти похожие ветки