Вопрос радиоэлектронщикам - ремонт "Кометы 225-1 Стерео"

← →
Набережных С. © (2005-01-28 22:01) [40]

Слушай, давай завтра часов в 12 -13 по Москве, лады? А то я спать уж собрался, зашел просто глянуть на последок.

← →
X9 © (2005-01-29 06:35) [41]

2 wnew
>>Скачал архив, а он не открывается WinRAR 3.0
Сейчас качал, у меня всё работает. Правда, у меня WinRAR 3.3. Выложил заZIPованную версию: http://fft225.narod.ru/kometa.zip .
>>А ты, вобще, напряжение питания управляющего электромагнитом каскада, проверял?
Прежде чем ответить Вам на этот вопрос, я бы хотел, что бы Вы взглянули на схему. Вся проблема заключается в Формирователе форсированного напряжения (См. [0]).

2 User_Name
>> А не проще ли заменить этот самый VT5 на тот же самый (только с большей буквой) а заодно и раскачку. ???.
Сейчас заглянул в справочник, после КТ814В идёт КТ814Г, на этом серия КТ814 заканчивается. Различия между КТ814В и КТ814Г заключаются в различном максимальном напряжении участка эмиттер-коллектор (В - 60, Г - 80) и h21э (знать бы, что это такое, думаю, имеет отношение к ВАХ, В - 40, Г - 30). Что в вашем понимании есть "раскачка"? Если это "Формироователь форсированного напряжения", то его заменить будет довольно проблематично - у нас в городе магазинов с радиодеталями всего 4, далеко не в каждом из них продают резисторы. Хотя, это идея! Но метод довольно ресурсо - и трудоёмкий.
Набережных С.
>>Слушай, давай завтра часов в 12 -13 по Москве, лады?
Как скажете!

← →
Набережных С. © (2005-01-29 08:10) [42]

Давай с начала. Во-первых, уточни, куда идет связь от точки соединения резисторов R50 и R51, по схеме не очень понятно. Если на катоды VD3, 5, 7 и на XS6/1, 7, 9, то делаем следующее. Включаем воспроизведение и измеряем напряжение на катушке. Далее замерь напряжения на базе и коллекторе VT13. О каждом шаги сообщаем. И поторопись пожалуйста, у меня диал-ап.

← →
X9 © (2005-01-29 10:22) [43]

2 Набережных С.
>> Если на катоды VD3, 5, 7 и на XS6/1, 7, 9...
Всё правильно.
На катушке напряжение такое же, как и коллекторе VT5 (10 В). Единственная неиспраность теперь - это отсутствие скачка в 42В. Я догадываюсь, что Вы подозреваете. Но! Понимаете, всё, кроме этого формирователя работает нормально. Дело именно в нём(IMHO). Напряжение на базе VT13 - 0,7 - 1 В. Он полностью открывется, соединяя вывод катушки с общим. напряжение на коллекторе, естесственно, равно нулю (Транзистор полностью открыт).

← →
Набережных С. © (2005-01-29 10:31) [44]

>X9 © (29.01.05 10:22) [43]

Отлично. Теперь повтори предыдущий опыт, аккуратно замкни К-Э Т4. При этом должен открыться Т5 и на катушку пойдет 42 в. При этом Б-Э T5 должно быть ~0.7 - 1 V. Убедись, что транзистор Т5 открывается и проверь резистор R51.
Примерно через пол-часа я опять зайду.

← →
X9 © (2005-01-29 11:08) [45]

Опыт повторил. При замыкании коллектора и эмиттера VT4 на катушку вообще перестаёт поступать напряжение. И ещё: там VT4 вместо КТ503Д стоит КТ3102А. Это нормально? Резистор R51 в порядке.
P.S. У меня тоже Dial-Up.

← →
Набережных С. © (2005-01-29 11:35) [46]

>X9 © (29.01.05 11:08) [45]
"При этом Б-Э T5 должно быть ~0.7 - 1 V. Убедись, что транзистор Т5 открывается"

С этим как? Постарайся отвечать на все вопросы. Убедиться, что Т5 открывается можно так: отпаяй R51 и подключи между коллектором Т5 и общим резистор в несколько килоом. При откытом Т5 на его коллекторе будет столько-же, сколбко и на его эмиттере, а при закрытом 42в разделятся между R31 и твоим резистором.

>КТ503Д стоит КТ3102А. Это нормально?
В принципе укладывается, правда близко к пределу. Ничего стращного.

← →
X9 © (2005-01-29 12:27) [47]

"При замыкании коллектора и эмиттера VT4 на катушку вообще перестаёт поступать напряжение."
Виноват, тогда по ошибке замкнул выводы VT10. Но при замыкании К и Э VT4 42 В не подаётся ==> не открывается VT5. Описанный Вами опыт для проверки открывания не проводил, т.к. при новых обстоятельствах не вижу в этом смымсла.

← →
Набережных С. © (2005-01-29 12:47) [48]

>т.к. при новых обстоятельствах не вижу в этом смымсла

Ну тогда извини, ничум помочь не могу. К тому же мне нужно уходить. Если до понедельника не исправишь и увидишь смысл, стукни сюда, продолжим.

← →
X9 © (2005-01-29 13:03) [49]

Извините меня, но ведь и так видно, что VT5 не открывается. Или Вы хотели, чтобы я проверил, работает ли VT5? Хорошо, сейчас проверю.

← →
wnew © (2005-01-30 00:41) [50]

Странно, но твой zip-архив у меня тоже не открылся. Нашёл я в Google схему этого магнитофона. Кажется, что лет триста тому назад приходилось иметь дело с ним, что-то напоминает, но точно не помню.

Так вот, с первого взгляда видно, что в режиме СТОП - напряжение 42 В должно присутствовать постоянно, это также демонстрирует осцилограма, представленная в каскаде формирователя форсированного напряжения. То есть в режиме покоя транзисторы VT4 и VT5 открыты и напряжение через переход транзистора VT5 и резистор R51 полностью поступает на общий провод всех трёх электромагнитов (Эти транзисторы работают в ключевом режиме и по этому h21-коэффициент усиления этих транзисторов здесь роли не играет). Далее, при открывании одного из ключей, т.е. при включении какого-то режима открывается соответствующий транзистор: VT11 или VT12 или VT13, таким образом, ранее, в режиме СТОП протекающий ток через резисторы R28, R29 и переход база-эмитер транзистора VT4 , который его открывал, шунтируется на массу через VD4 и VT11 или VD6 и VT12 или VD8 и VT13, что приводит к закрыванию VT4 и в свою очередь VT5. В этом случае на общем проводе всех электромагнитов остаётся напряжение 10В, поступающее прямо с источника питания.

Короче, если в режиме СТОП напряжение на общем проводе электромагнитов не 42В и транзистор VT5 не повреждён, то вероятнее всего, следует ожидать причину в одном из следующих элементов или соединений между ими: R28, R29, VT4, R30. Также нужно измерить подводится-ли напряжение 5В к резистору R28.

← →
wnew © (2005-01-30 00:53) [51]

Да, вот ещё в догонку. Причина также может быть в том, что пробит один из ключей, включающих массу на электромагниты(VT11, VT12 или VT13) или что-то не в порядке в цепях управления этими ключами. Если это так, то при принудительном нажатии на якорь одного из электромагнитов - он останется в притянутом состоянии.

← →
X9 © (2005-01-30 08:02) [52]

2 wnew
В режиме "Стоп" на общий провод электромагнитов ПОСТУПАЕТ 42В. При включении, например, воспроизведения, на соостветствующий электромагнит начинает поступать 10В, однако этого напряжения не хватет, чтобы якорь притянулся к средечнику. Но, если при включенном воспроизведении нажать на якорь, то он останется притянутым. При выключенном воспроизведении такого не наблюдается (ключи электромагнитов в порядке). Все дороги ведут в... Формирователь форсированного напряжения. IMHO, именно в нём косяк. При включении одного из режимов (Перемотка, воспроизведение) отсутствует кратковременный импульс в 42В, из-за чего якорь сам не притягивается к сердечнику.

← →
Набережных С. © (2005-01-30 10:21) [53]

Видиш ли, в режиме "Стоп" 42в могут поступать как через транзистор Т5, так и через резистор R31. Именно поэтому я просил выяснить, открывается ли транзистор.

P.S. Совет - всегда выкладывай в сеть только zip-архивы. Твой rar у многих не открывается из-за разных версий

← →
X9 © (2005-01-30 12:24) [54]

2 Набережных С.
R51 отпаял. Между коллектором VT5 и общим подключил резистор сопротивлением 7,5КОм. При включенном и выключенном воспроизведении напряжение на коллекторе равно напряжению на эмттере. Напряжение между коллектором и эмиттером VT5 равно 0. Либо транзистор полностью открыт и падение напряжения на нём равно нулю, либо... У меня больше нет вариантов. Что Вы посоветуете делать дальше?

← →
Набережных С. © (2005-01-30 13:18) [55]

Противоречие получается. Выходит, что VT5 пробит или закорочены его К-Э. Но тогда при включенном воспроизведении (VT13 открыт) на магните должно быть 42 в. Смотри внимательно, что-то ты путаешь. Выключи питание и замерь сопротивление К-Э VT5 не выпаивая из схемы. Ипроверь, есть ли 42V непосредственно на эмиттере VT5, может не доходит. И опять ты не сообщил напряжение Б-Э VT5. Пожалуйста, будь внимательнее.

← →
wnew © (2005-01-30 13:22) [56]

X9 © (30.01.05 12:24) [54]
Почему ты решил, что у тебя VT5 полностью открыт? Если ты отпаял резистор R51, то на резисторе R31 не будет существенного падения напряжения, т.е. измерительный ток для этого очень мал и поэтому, естественно, на обоих концах R31 и соответственно, что тоже самое, на на эмитере и коллекторе VT5.

Отключи(перереж) дорожку идущую от транзисторных ключей, управляющих электромагнитами, в общую точку резисторов R28 и R29 формирователя форсированного напряжения. В этом случае напряжение 42В при любом режиме не должно отключаться.

← →
wnew © (2005-01-30 13:29) [57]

В режиме СТОП напряжение на коллекторе VT4 должно быть близким к нолю. Напряжение на базе VT5 относительно его эмитера должно быть около минус 0,8В.

Ах да, я забыл, что у тебя в режиме СТОП 42В писутствует.
Припаяй паралельно резистору R32 электролитический конденсатор ёмкостью около 5мкФ положительной обкладкой к базе VT4. Если с формирователем всё остальное в порядке, то время между включением электромагнитов и переключением 42В на 10В должно увеличиться.

Получается так: коли в режиме СТОП 42В есть, но по схеме видно, что в режиме СТОП нагрузки на этот потенциал нету, то очень может быть, что в эту цепь(от источника 42В до точки измерения) вклинилось высокое сопротивление и при включении какого-либо рабочего режима, ток обеспечиваемый источником 42В не достаточен.

Вобще-то, как мне кажется, такой простой узел из трёх сосен должен разбирать каждый, кто закончил 9 класс СШ. Тем более программист.

2 Набережных С.
Какие данные я должен Вам предоставить: полученные при первоначальной схеме или при отпаяном резисторе R51 и ...(далее по Вашей рекомендации)? Напряжение на эмиттер поступает точно.

if Вы программист then
можете сами разобраться в трёх соснах
else
идите к специалистам;

Вопрос радиоэлектронщикам - ремонт "Кометы 225-1 Стерео" Найти похожие ветки