Вопрос радиоэлектронщикам - ремонт "Кометы 225-1 Стерео"

← →
X9 © (2005-01-28 07:19) [0]

Здравствуйте, Уважаемые товарищи Мастера!
Не велите казнить, велите слово молвить!
Недавно мне в руки поппал советский магнитофон "Комета 225-1 Стерео". И всё бы хорошо, да вот беда - не срабатывают элетромагниты деки. Заглянув в схему (http://fft225.narod.ru/kometa.rar, 463KB) обнаружил, что при поступлении команды с панели управления, на элктромагниты в течение короткого времени должно поступать напряжение 42В (необходимо для подтягивания якоря к сердеччнику), а затем - 10В (для удержания якоря). За это отвечает "Формирователь форсированного напряжения" (http://fft225.narod.ru/kometa.gif, 13KB). При включении воспроизведения напряжение на коллекторе транзистора VT5 (относительно общего провода) составляет всего 6,8В вместо положенного напряжения в 10В. Так значат, неисправность в транзисторе VT5? Или нет? Я не спец в радиоэлектронике, поэтому прошу Вас, Мастера, помочь мне. Всем заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

← →
wal © (2005-01-28 09:34) [1]

Проверь VT5, VT4 и резисторы вокруг их.

С уважением.

← →
Nickola2 © (2005-01-28 09:48) [2]

Жаль не открываются ссылки, необязательно транзистор VT5, посмотри, какой транзистор его открывает и проверь нагрузку VT5

← →
NewDelpher © (2005-01-28 10:08) [3]

> коллекторе транзистора VT5 (относительно общего провода)
> составляет всего 6,8В вместо положенного напряжения в 10В

а на базе VT5 сколько вольт?

← →
X9 © (2005-01-28 11:23) [4]

2 wal
Не могли бы Вы сказать, как проще всего проверить транзисторы (имеется китайский мультиметр DT-832 с режимом определения hFE и электронный справочник радиолюбителя).

2 Nickola2
>> Жаль не открываются ссылки
Проверял, из IE6 всё работает. Если всё же не качается, зайдите на http://narod.yandex.ru с логином "fft225" и паролем "delphi" или по FTP: ftp://ftp.narod.ru с такими же данными.

2 NewDelpher
При выключенном воспризведении - 42,2В - 42,4В, при включенном - 44В(!). Однако, взглянув на схему, это кажется вполне логичным.

← →
Nickola2 © (2005-01-28 11:30) [5]

X9 © (28.01.05 11:23) [4]
У нас на работе закрыли доступ к многим сайтам, а 42В по-моему многовато

← →
X9 © (2005-01-28 11:34) [6]

Вообще, до того как я разобрал этот магнитофон, электромагниты работали нормально :). Но не работал лентопротяжный механизм. После его ремонта стал всё собирать, но случайно задел этот самый VT5 на плате автоматики, после чего от него оторвались две дорожки (от эмиттера и базы). Дорожки припаял на место, но, возможно, перегрел транзистор при пайке. Мог ли мощный транзистор VT5 от этого резко изменить свои характеристики?

← →
Nickola2 © (2005-01-28 11:39) [7]

X9 © (28.01.05 11:34) [6]
Нет не мог, посмотри может где перемычек навешал между дорожек или плохо пропаял

← →
X9 © (2005-01-28 11:40) [8]

2 Nickola2
>> У нас на работе закрыли доступ к многим сайтам
Искренне сожалею. В таком случае могу закинуть на мыло.
>>а 42В по-моему многовато
По моему - тоже, но на схеме база соединяется с эмиттером по средствам резистора сопротивлением всего 560 Ом, а на эмиттер поступает напряжение 42В.

← →
X9 © (2005-01-28 11:42) [9]

2 Nickola2
Уже проверял, всё чисто.

← →
Nickola2 © (2005-01-28 11:44) [10]

X9 © (28.01.05 11:42) [9]
кинь картинки на мыло (мыло в анкете)

← →
wal © (2005-01-28 11:58) [11]

Вообще то 10В формируется без участия транзисторов (при закрытых VT4 и VT5). Попробуй померять напряжение в точке коллектора VT5 при выпаянном транзисторе. Проверь резисторы R31, R49, R50 и R51.

С уважением.

← →
X9 © (2005-01-28 11:58) [12]

2 Nickola2
У меня нет цифровика. Но омметр не показал ни одной лишней гальванической связи. Хотя место пайки выглядит ужасно, но это лишь на время проверки. После устранения неисправности всё подчищу.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 12:01) [13]

Посмотрел:
VT5 КТ814 работает в режиме ключа. Так я не понял. Удержание якоря не происходит или происходит?

Проверить транзистор так: Выпаять. Замерить сопротивление (на Омах!) между коллектором и эмиттером - звониться не должен вообще. Между базой и эмиттером, между базой и коллектором - при минусе на базе звониться должен. При плюсе на базе - не должен.
Всё меряй на омах (не на килоомах)

← →
X9 © (2005-01-28 12:07) [14]

2 wal
Как именно уствновить такое напряжение? Подбором соостветствующих резисторов? Сейчас начну проверять резисторы, но если они будут в порядке, то из-за чего же могла появиться эта неисправность? Может из-за того, что я включал магнитофон с "оторванным" от дорожек VT5 (по невнимательности)?

← →
X9 © (2005-01-28 12:16) [15]

2 NewDelpher
>> Удержание якоря не происходит или происходит?
Если его предварительно прижать к сердечнику, то происходит. Но это не есть good! :(
Транзистор проверял, сейчас ещё проверю, вроде всё в норме.
P.S. Китайские мультиметры вообще по-странному устроены: в режиме измерения сопротивления на поддиапозоназ 200 и 2000 Om, напряжение на щупах больше, чем на поддиапазонах 20, 200 и 2000 kOm. Мистика какая-то.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 12:28) [16]

> в режиме измерения сопротивления на поддиапозоназ 200 и
> 2000 Om, напряжение на щупах больше, чем на поддиапазонах
> 20, 200 и 2000 kOm. Мистика какая-то.

всё правильно. мультиметры все так устроены.

← →
Набережных С. (2005-01-28 12:39) [17]

Когда между базой и эмиттером Т4 0в, между Б и Э Т5 должно быть тоже 0в. В точке соединения R28 и R29 в момент включения магнита должно на короткое время появиться 5 в. Мультиметром должен заметить скачок. При этом Б-Э Т4 становится примерно ~ 0.7 в., коллектор-эмиттер Т4 должено упасть до 0, Б - Э Т5 ~ 0.7 в., а на коллекторе Т5 относительно общего должно выскочить 42 в, потом все опять вернется к исходному. Проверь. Можно просто сымитировать отсоединением связи, уходящей в неизвестность от точки соединения R28-R29

← →
X9 © (2005-01-28 12:49) [18]

Я проверил транзистор в соответствии с указаниями NewDelpher, с транзистором всё нормально.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 13:03) [19]

> Если его предварительно прижать к сердечнику, то происходит.

Получается, нет реакции на управляющий сигнал, так? Т.е. не появляется 42В для подтягивания?

← →
X9 © (2005-01-28 13:26) [20]

2 Набережных С.
Спасибо за хороший анализ схемы. А как можно проследить скачок, если на коллекторе при выключенном воспроизведении постоянно 42В, а при включенном - 7В.

← →
X9 © (2005-01-28 13:31) [21]

2 NewDelpher
>> Получается, нет реакции на управляющий сигнал, так? Т.е. не появляется 42В для подтягивания?
Получается, что так. Но проблема не только в этом, ведь после этого появляется 7В вместо 10В.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 13:48) [22]

> Получается, что так. Но проблема не только в этом, ведь
> после этого появляется 7В вместо 10В.

Вполне возможно, что рабочая точка магнита допускает такое отклонение.
Так 42 вольта выскакивает или нет? Поствавь вольтметр на дмапазон до 30 вольт (не сгорит) и проверь. Стрелка должна ощутимо дернуться и зашкалить.

← →
X9 © (2005-01-28 13:57) [23]

2 NewDelpher
На моём мультиметре есть поддиапазоны 20 и 200 В. При превышении этого напряжения высвечивается единица. Плюс посмотрите, пожалуйста, [20].

← →
X9 © (2005-01-28 14:21) [24]

Что бы Вы посоветовали мне сделать для устранения возникшей неисправности?

← →
Набережных С. (2005-01-28 14:24) [25]

>X9 © (28.01.05 13:26) [20]

На коллекторе какого транзистора? И относительно чего? И магнит должен срабатывать при включении воспроизведения или выключении. Поторопись, а то я скоро ухожу.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 14:36) [26]

А на катушке магнита измерял напряжение?

← →
X9 © (2005-01-28 15:01) [27]

2 Набережных С.
На коллекторе VT5, относительно общего провода. Электромагнит должен срабатывать при включении воспроизведения, подтягивая при этом рамку с головками к кассете. При выключении воспроизведения всё должно возвращаться назад.
2 NewDelpher
Измерял, при включенном воспроизведении оно равно 6,8 - 7,0 В.

2 Модератор
Извините, пожалуйста за дубли.

> Измерял, при включенном воспроизведении оно равно 6,8 -
> 7,0 В.

А при выключенном? А в момент включения?

← →
Набережных С. (2005-01-28 16:33) [33]

Включи воспроизведение и аккуратно на короткое время замкни коллектор и эмиттер, смотри, сработает ли магнит. Если нет, то сообщи, какое место схемы подключен магнит

Блин, ghjgecnbk, замыкай коллектор и эмиттер Т4

Замкнул коллектор и эмиттер VT4 - после небольшой искры на электромагниты стало поступать напряжение в 10 В, но не происходит скачка напряжения, необходимого для подтягивания якоря.
2 Набережных С.
Я так понимаю, что у Вас неполная схема. Вообще, там три электромагнита (Перемотка назад, Перемотка вперёд, Воспроизведение). На рисунке изображён только "Формирователь форсированного напряжения". Необходимо посмотреть полную схему, чтобы посмотреть, как они подключены.

>X9 © (28.01.05 18:57) [35]
>Я так понимаю, что у Вас неполная схема.

Дык откуда бы она взялась?

>после небольшой искры

Похоже, брат, ты чет там накуролесил. Не может быть никакой икры при замыкании к-э T4. Смотри внимательно, что порвал и как исправил, может дорожки закоротил.

2 Набережных С.
>>Дык откуда бы она взялась?
http://fft225.narod.ru/kometa.rar (Смотрите [0]).
>>Не может быть никакой икры при замыкании к-э T4.
Ещё как может! Видимо, транзистор во время замыкания был закрыт. Все дорожки покрыты изоляционным составом. По-моему, небольшая искра при включении нагрузки (R27 + R30) - вполне нормальное явление. А что бы я мог закоротить, чтобы получить такой эффект? Кстати, Вы не знаете, почему напряжение восстановилось? И еще: что мне делать, чтобы возобновить скачок?
Ответьте, пожалуйста!

Скачал архив, а он не открывается WinRAR 3.0

А ты, вобще, напряжение питания управляющего электромагнитом каскада, проверял?

← →
User_Name (2005-01-28 21:33) [39]

А не проще ли заменить этот самый VT5 на тот же самый (только с большей буквой) а заодно и раскачку. ???

Слушай, давай завтра часов в 12 -13 по Москве, лады? А то я спать уж собрался, зашел просто глянуть на последок.

Вопрос радиоэлектронщикам - ремонт "Кометы 225-1 Стерео" Найти похожие ветки