"И смех и грех"

← →
Johnmen © (2005-01-24 18:26) [80]

>Digitman © (24.01.05 16:31) [52]
>> Так этот будущий инженер с берегов Волги, там принято окать
>ну гонишь ведь !)
>г.Горький и иже с ним - далеко не все "берега Волги")

Так я и не имел в виду все. Только некоторые, а именно её, Нижегородскую губернию...:)

По теме - местами уже не смех, не грех, а только тихая печаль...

← →
Jeer © (2005-01-24 18:38) [81]

begin...end © (24.01.05 17:14) [71]

В пору нашей учебы решающее значение оказывало даже состояние тетради c конспектами, а не только ее наличие:).

← →
Marser © (2005-01-24 18:45) [82]

> Jeer © (24.01.05 18:38) [81]
> begin...end © (24.01.05 17:14) [71]
>
> В пору нашей учебы решающее значение оказывало даже состояние
> тетради c конспектами, а не только ее наличие:).

А только представить как вы с офоррмлением работ парились без компьютеров. Бр-р...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-24 18:48) [83]

> А только представить как вы с офоррмлением работ парились
> без компьютеров

И без Delphi программировали. И даже без Windows.

← →
Jeer © (2005-01-24 18:49) [84]

Marser © (24.01.05 18:45) [82]

Ты думаешь ?
Да мы писали быстрее, чем сегодня оболтусы от учебы (да ладно, если бы только от нее) одним "палчиком" тыкаются в клаву:)
Они ж символов родных и не знают - "Эллочки Людоедкины".

← →
Jeer © (2005-01-24 18:52) [85]

Marser © (24.01.05 18:45) [82]

Тебе рассказать, какой первый вычислительный инструмент я использовал ?
Мозги:))
В помощь - таблицы Браддиса, затем логарифмическая линейка, в том числе и КРУГЛАЯ !!!

← →
kirasukii (2005-01-24 18:52) [86]

>И без Delphi программировали. И даже без Windows.
И даже без................. электричества. За лампой, сделанной из гильзы снаряда выводили чернилами ровные столбики машинных кодов для ....... еще не созданного калькулятора "Электроника 68".

← →
Marser © (2005-01-24 18:53) [87]

> Игорь Шевченко © (24.01.05 18:48) [83]
>
> > А только представить как вы с офоррмлением работ парились
>
> > без компьютеров
>
>
> И без Delphi программировали. И даже без Windows.

Я тоже начинал не с Delphi. И не с Windows. Не с PC даже...

> Jeer © (24.01.05 18:49) [84]
> Marser © (24.01.05 18:45) [82]
>
> Ты думаешь ?
> Да мы писали быстрее, чем сегодня оболтусы от учебы (да
> ладно, если бы только от нее) одним "палчиком" тыкаются
> в клаву:)
> Они ж символов родных и не знают - "Эллочки Людоедкины".

Дык, это и есть та причина, по которой я не возмутился наезду на своё поколение - я себя с такими господами не отождествляю.

Кстати, до класса десятого таки доводилось от руки работать :-)

← →
Kerk © (2005-01-24 18:54) [88]

Игорь Шевченко © (24.01.05 18:48) [83]
И без Delphi программировали. И даже без Windows.

ну не только "ваше" поколение этим занималось.

← →
Marser © (2005-01-24 18:55) [89]

> Jeer © (24.01.05 18:52) [85]
> Marser © (24.01.05 18:45) [82]
>
> Тебе рассказать, какой первый вычислительный инструмент
> я использовал ?
> Мозги:))
> В помощь - таблицы Браддиса, затем логарифмическая линейка,
> в том числе и КРУГЛАЯ !!!

Таблицы Брадиса использовал. О логарифмической линейке только слышал душераздирающие(на мой взгляд) истории :-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-24 18:56) [90]

Kerk © (24.01.05 18:54) [88]

Наше поколение за таблицами Брадиса в библиотеку ходило. В гору. Зимой. Пять километров туда и пять обратно.
И в детстве в "чижика" играло, а не в Dendy :)

С уважением,

← →
Kerk © (2005-01-24 19:00) [91]

Игорь Шевченко © (24.01.05 18:56) [90]
И в детстве в "чижика" играло, а не в Dendy :)

У меня не было Dandy. У меня был Intel 8088 :)

← →
Marser © (2005-01-24 19:00) [92]

> И в детстве в "чижика" играло, а не в Dendy :)

Не было у меня "Dendy". Так мою овчарку зовут - Денди, он же Денька, Масик, Жужик, Бубык, Зайчик, Пёсик, Ослик и т. д. Что интересно на всё откликается. Умный зверь :-)
А я в детстве больше всего "Короля горы" любил :-)

← →
Marser © (2005-01-24 19:01) [93]

← →
kirasukii (2005-01-24 19:02) [94]

Наше поколение за таблицами Брадиса в библиотеку ходило. В гору. Зимой. Пять километров туда и пять обратно.

Хм. В девятом классе нам преподавательница по математике то-же самое рассказывала (почтенная такая барышня, лет 65, звали Александра Андреевна). Вы не сней случайно учились?

А таблицами брадиса доводилось пользоваться в универе, на лабах по физике по раздолбайской причине отсутствия калькулятора.

← →
Kerk © (2005-01-24 19:03) [95]

kirasukii (24.01.05 19:02) [94]
на лабах по физике по раздолбайской причине отсутствия калькулятора.

ээээ.... ну-ка напомни.. :))))

← →
kirasukii (2005-01-24 19:05) [96]

Kerk
>ээээ.... ну-ка напомни.. :))))
Помнишь свойства жидкости в капиллярных сосудах????

← →
GEN++ © (2005-01-24 21:05) [97]

По мотивам (24.01.05 11:53) [1]
>..Память находится внутри процессора... и она отдельная,
>....но входит к этим же приборам.<b/>
(видимо автор имел ввиду, что память из процессора имеет
доступ к перефирийным ресурсам, а они к ней доступа не имеют:
что то вроде DMA наоборот)

Получаем процессор с закрытой RAM (а в ней ОС производителем
вшита)!!!!!! - это же мечта завтрашних дней.

Нобелевскую этому студеру и срочнов "Intel Co".

← →
Gero © (2005-01-24 21:10) [98]

> По мотивам (24.01.05 11:53) [1]

Дык может человек L1 имел ввиду?

← →
Gero © (2005-01-24 21:10) [99]

data © (24.01.05 12:28)
> не надо про поколение. Сами таких воспитали.

Золотые слова.

← →
250 (2005-01-24 22:24) [100]

>Gero © (24.01.05 21:10) [99]
>Золотые слова.
Это вы о своих ? Не надо о всех ...

← →
Alex Konshin © (2005-01-25 01:01) [101]

Игорь Шевченко © (24.01.05 18:48) [83]
> А только представить как вы с офоррмлением работ парились без компьютеров
И без Delphi программировали. И даже без Windows.
И без компьютеров. Я по книжкам языки программирования изучал. Пытался писать в тетрадках программки на алголе, фортране и PL/I, мечтая их попробовать на настоящем компьютере. Я в первый раз свою программу увидел на перфокартах лишь через год как увлекся программированием, за терминал впервые сел и того позже.
Вот счастье-то было!
И ведь дело было не в какой-то тьмутаракане... Я учился в физ-мат школе-интернате при ЛГУ, а потом и в самом ЛГУ.
На мой взгляд недостаток ресурсов сформировало и воспитало многих русских программистов. От этого они гораздо легче приспосабливаются и пишут более эффективный код. Не все, конечно, но такую тенденцию я тут вижу очень хорошо - это национальная отличительная черта большинства русских программистов здесь. Халтурщики, правда, есть среди представителей всех наций.

← →
KilkennyCat © (2005-01-25 01:26) [102]

> Alex Konshin © (25.01.05 01:01) [101]

Аналогично. увлекался математикой, но книжек хороших в каникулы летние почитать не нашел. летом в глухой деревне скучно. в магазине увидел "Фортран для БЭСМ-66". полистал - та же математика, но интересней. первый комп лишь через полгода, "МИР-2".

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-25 09:26) [103]

>Игорь Шевченко © (24.01.05 18:56) [90]
>Наше поколение за таблицами Брадиса в библиотеку ходило. В
>гору. Зимой. Пять километров туда и пять обратно.

Это как? :)
Все выше и выше, и выше! (с)

Дело в том что еще 15-20 лет назад в программисты шли те, кто читал Стругатских. А сейчас туда в большинстве своем идут за баблом, то есть те, кто раньше шел в торговый. А получаются программисты все равно только из тех, кто читал Стругатских. Из остальных получаются продавцы зелени. А в худшем случае министры экономического развития.

← →
Johnmen © (2005-01-25 09:42) [104]

>Gero © (24.01.05 21:10) [99]
>data © (24.01.05 12:28)
>> не надо про поколение. Сами таких воспитали.
>Золотые слова.

Казалось бы, причём здесь воспитание ?
Или имеется в виду воспитание чувства уважения к родному языку ? Или ещё что ?

← →
data © (2005-01-25 09:54) [105]

Johnmen ©
поясню. Я не люблю, когда люди, начиная с определенного возраста, злоупотребляют авторитетом: вот мы в ваши годы ого-го, а вот вы сейчас совсем не то...что, к сожалению, явным образом прослеживается в этой ветке.
Ругать младшее поколение - дело неблагодарное для "стариков", потому что "старикам" надо в первую очередь "себя лупить по затылку" за то, что не научили их грамотно писать, использовать таблицы брадиса, логарифмические линейки, делать грамотный код и проч... Природа человечества такова, что знания каждого последующего поколения базируются и развиваются на знаниях, полученных от предыдущего. Не надо забывать, что младшее поколение получит ровно то, что дало им поколение отцов и не больше. Не умеют или не хотят развить полученные знания? Скажите спасибо себе, такими их вырастили.
Кстати, прежде чем огульно под одну гребенку поливать молодежь, советывала бы не забывать, что именно этому поколению вас кормить, когда будете настоящими стариками-пенсионерами, именно им жениться и выходить замуж за ваших детей и "делать" и растить с ними ваших внуков.

← →
uny © (2005-01-25 09:59) [106]

>что именно этому поколению вас кормить
кормит обычно банк, здесь же все ещё и с интернетом, а не только с пенсией

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 10:01) [107]

Alex Konshin © (25.01.05 01:01) [101]

> И без компьютеров. Я по книжкам языки программирования изучал.
> Пытался писать в тетрадках программки на алголе, фортране
> и PL/I, мечтая их попробовать на настоящем компьютере.

Почти аналогично. Первой книжкой был МакКракен и Дорн - численные методы и программирование на Фортране, в тетрадках писалась первая программа. Потом она же несколько раз отлаживалась на бумаге, прежде чем компилятор находил в ней оставшиеся незамеченными ошибки.

> От этого они гораздо легче приспосабливаются и пишут более
> эффективный код. Не все, конечно, но такую тенденцию я тут
> вижу очень хорошо - это национальная отличительная черта
> большинства русских программистов здесь

Кстати, а как у вас проходит та самая пресловутая быстрая смена технологий ? Куда деваются программисты, которые всю сознательную жизнь программировали на мэйнреймах на Коболе ? :)

С уважением,

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 10:05) [108]

data © (25.01.05 09:54) [105]

> Я не люблю, когда люди, начиная с определенного возраста,
> злоупотребляют авторитетом:

Хорошо хоть есть чем злоупотреблять.

> потому что "старикам" надо в первую очередь "себя лупить
> по затылку" за то, что не научили их грамотно писать, использовать
> таблицы брадиса, логарифмические линейки, делать грамотный
> код и проч

Ну да, а школа и институт идут лесом...Каждый родитель обязан быть Песталоцци, как минимум, если не Макаренко.

С уважением,

> Ну да, а школа и институт идут лесом...

А в школе и институте преподают кто?

> Хорошо хоть есть чем злоупотреблять

Далеко не всем. Мало кому.

Цыть! мОлодежь :)
Ишь - спорят еще :)

Игорь Шевченко
>Ну да, а школа и институт идут лесом...

Игорь, ты еще телевидение вспомни :)
Если школа не смогла научить, значит там сидит такой же "отстой", только уже из вашего поколения.

>boriskb ©
>Цыть! мОлодежь :)

"молодая была немолода" :)
другими словами, спасибо за комплимент, но я себя как раз не к молодежи отношу.

data © (25.01.05 10:10) [112]

> Если школа не смогла научить, значит там сидит такой же
> "отстой", только уже из вашего поколения.

В школе остались все те же самые люди, что и были, правда, теперь им приходится больше бороться за свой более или менее достойный уровень жизни. Странно, правда, что на этом фоне они еще чему-то умудряются учить ?

Я понимаю, махровый индивидуализм, это дело отчасти полезное, но не в таких дозах.

data © (25.01.05 10:12) [113]
data ©
По существу вашего с Игорем спора:
1 Конечно в первую очередь за воспитание ответственны родители
2 Сейчас гораздо труднее воспитывать. Моему сыну гораздо труднее (если не невозможно) оказывать такое же влияние на его дочь, чем мне, в свое время, на него.

правильно ли я понял - если молодое поколение не справляется значит они "Отстой", а если старшее, то они всеравно борятся, только не за исполнение задач, а за достойный уровень жизни?

Игорь, а у тебя дети есть? Я вот не представляю каким отстоем они должны быть, чтоб ты на всех экстраполировал.

Kerk © (25.01.05 10:24) [119]

> Игорь, а у тебя дети есть?

Есть. Только они в курсовых такого количества ошибок не делают. Странно, правда ?

"И смех и грех" Найти похожие ветки