Россия: отпечатки пальцев сдаст каждый

← →
KosilkA © (2004-12-30 00:43) [40]

а вот собсна, и офсайт : http://verichip.ru/

← →
Marser © (2004-12-30 01:09) [41]

> Иксик2 (30.12.04 00:24) [37]
>
> > Marser © (30.12.04 00:19) [36]
>
> Даже если мы будем говорить о неграх преклонных годов, ты
> все равно сведешь разговор к любимой теме :)

Достало просто в последнее время. Дома вижу - свет общества говорит одно, форум - другое. Белое - черное, черное - белое. Какие могут быть нравоучения при такой разнице во взглядах?

> KosilkA © (30.12.04 00:40) [39]
> spetial for marser =)))
> http://www.blaj-matrona.orthodoxy.ru/books/INN/49.htm

Статейка - бред клинический(начиная с заглавия)

← →
YurikGL © (2004-12-30 07:41) [42]

> Подстриваться? Под Россию? Нет уж, увольте!

Ну-ну... Видимо, лучше лечь под США.

← →
Думкин © (2004-12-30 07:59) [43]

> [42] YurikGL © (30.12.04 07:41)

Ага,
"деньги не пахнут"(с)

← →
iZEN © (2004-12-30 09:05) [44]

to kaif © (29.12.04 21:06) [29].
1) А теперь ответьте на вопрос: сколько однояйцевых близнецов рождается в России в год.
2) "Нормальная медицина" основывается на ПРОЗРАЧНОСТИ ВСЕХ ОПЕРАЦИЙ И УСЛУГ, предоставляемых КОНКРЕТНОМУ физическому лицу. Если физическое лицо не имеет уникального идентификатора (ФИО+etc.), то непонятно кому вкалываются лекарства. (А может это террорист и его ищет ИнтерПол?)
3) Последняя (затяжная!) паспортизация практически ничего не говорит об качественном уровне взяток - кому лень ждать, тот платит, кому не лень ждать - ждёт.
4) При изменении "метрики" даже инвалидам нужно проходит ВТЭК, чтобы получать пенсию.
5) И что из того, если каждый человек сможет узнать социальные "метрики" другого? Наоборот, это ведёт к открытому обществу, где каждый будет отвечать за свои действия. Что-либо (естественно, в плане ГРН) скрыть будет невозможно - не будет масок, за которыми так любят прикрываться разные тёмные личности, с которыми они совершают несовсем правые дела.

← →
stud © (2004-12-30 09:25) [45]

подобная биометрия ничего не даст, если верить заявлениям ученых мужей - то если для идентификации использовать днк, сегодняшняя методика не позволяет однозначно определить личность (не помню вероятность совпадения). и если эту технологию вводить повсеместно (перепись Земли) её необходимо дорабатывать.
а при идентификации по отппечаткам пальцев вероятность ошибки на мой взгяд сильно возрастает (я не специалист в этой области) в связи с огромным размером базы данных, а поиск по отпечаткам происходит вроде по "ключевым" точкам

← →
Alexander Panov © (2004-12-30 13:10) [46]

kaif © (29.12.04 21:06) [29]
К сожалению, биометрическая информация не обеспечивает абсолютной предметной уникальности

На каком основании это утверждение появилось?

← →
stud © (2004-12-30 13:22) [47]

> На каком основании это утверждение появилось?

возможно и обеспечивает. только хватит ли той, которую планируют использовать?
не исключено, что кроме отпечатков пальцев и глаз придется еще отпечатки ног и ушей сдавать

← →
КаПиБаРа © (2004-12-30 13:27) [48]

stud © (30.12.04 13:22) [47]
Лучше зубов.

← →
stud © (2004-12-30 13:33) [49]

если верить нашим светилам, то идентифицировать человека можно чуть ли не по воздуху, которым он дышал))) однако 100% гарантии никто не даст.
также и с пальцами и зубами и остальными частями тела.
а вообще практическая польза для конкретного человека от такой "переписи" равна 0.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-30 13:34) [50]

stud © (30.12.04 13:33) [49]
Если паспорта отменят, то будет польза.

← →
Думкин © (2004-12-30 13:35) [51]

> [49] stud © (30.12.04 13:33)

А это смотря как смотреть. Вот после войны сколько лет люди друг друга искали? Да и сейчас такое есть. Мало ли чего бывает. Другое дело - какова другая сторона медали?

← →
stud © (2004-12-30 13:44) [52]

> Другое дело - какова другая сторона медали?

вот именно.
у вас сейчас паспорт есть? так какого рожна очень часто заставляют тащить например форму9?
а так и паспорт будет, и отпечатки сдаш и еще кучу справок потом принеси что ты отпечатки сдал, что тебя по ним проверили и т.д. как обычно))))
никто не говорит, что будет проще и лучше - надо сдать и все. а останется все как и было...

← →
KosilkA © (2004-12-30 13:52) [53]

> iZEN © (30.12.04 09:05) [44]
.........
> 5) И что из того, если каждый человек сможет узнать социальные
> "метрики" другого?
..........

ну да... только может статься и так, что потом дело дойдет до доступа к чужим мыслям, и этому тоже найдут рациональное обьяснение

← →
kaif © (2004-12-30 14:03) [54]

Alexander Panov © (30.12.04 13:10) [46]
kaif © (29.12.04 21:06) [29]
К сожалению, биометрическая информация не обеспечивает абсолютной предметной уникальности

На каком основании это утверждение появилось?

А сложно прочитать мой постинг? Там и написано, на каком основании. На основании факта существования однояйцевых близнецов, у которых совпадает даже ДНК. Кого интересует статистика однояйцевых близнецов, может сам ее поискать. Я лично в жизни встречал таких близнецов раз пять-шесть. Так что никакого "автоматического" уникального предметно ключа не получится. Получится VIOLATION OF PRIMARY OR UNIQUE KEY. И развести это VIOLATION сможет лишь человек. В данном случае мент, и только опираясь на паспорт, прописку и т.п. Вот и вся уникальность. Если номера паспортов не обеспечивают нужный перформанс, то и такая база его не обеспечит, ибо в основе нее будет стоять та же уникальность, какая имеется и сейчас. Если конечно, штрих-код на задницу в роддоме не ставить. Я думаю к этом увсе и идет. А можно ставить еще на лбу или на руке.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-30 14:09) [55]

KosilkA © (30.12.04 13:52) [53]
только может статься и так, что потом дело дойдет до доступа к чужим мыслям,

Не дойдет.

← →
Prohodil Mimo © (2004-12-30 14:11) [56]

раньше металлолом сдавали, макулатуру, теперь отпечатки пальцев ! :о)

← →
stud © (2004-12-30 14:19) [57]

> Если паспорта отменят, то будет польза.

если их отменят - это будет ЖЖЖ....па, приходиш ты в контору какую-нибудь или еще куда, где раньше с паспортом приходил. а тебе и говорят - извините у нас комьютер завис, а я не знаю как это сделать и т.п. (как мне например в одном банке сказали у нас не работает приходите через денек а через денек - другие проценты :)))
нельзя этого делать (отменять бумажные документы) т.к. инфраструктура не готова, надежность такой мега системы весьма низкая. или

> штрих-код на задницу в роддоме ставить.
с расшифвровкой на спине

← →
stud © (2004-12-30 14:34) [58]

> одобрило предложения Мининформсвязи

странно кстати что с подобной инициативой выступило именно это министерство

← →
kaif © (2004-12-30 16:55) [59]

iZEN © (30.12.04 09:05) [44]
5) И что из того, если каждый человек сможет узнать социальные "метрики" другого? Наоборот, это ведёт к открытому обществу, где каждый будет отвечать за свои действия. Что-либо (естественно, в плане ГРН) скрыть будет невозможно - не будет масок, за которыми так любят прикрываться разные тёмные личности, с которыми они совершают несовсем правые дела.

Открытое общество - это общество, в котором я полагаюсь на порядочность свободных людей, способных нести отвественность за свои поступки, так как они осознают последствия своих действий. А не общество, в котором все зависит от эффективности принуждения к порядочности, очередной ошибки в базе данных, плохой работы компьютерной сети или произвола чиновников, которым вечно мало своей зарплаты.
Мне не нравится "открытое общество", в котором нет, например, врачебной тайны, неприкосновенности частной жизни, и каждая тварь может совать свой нос в чужие дела, а порядочным человеком называется не тот, кто ведет себя порядочно даже когда никто за ним не следит, а тот, кто вынужден вести себя порядочно, так как за ним постоянно следят лица, заинтересованные как раз в обратном (в выявлении его непорядочности) и глючные "компьютерные системы", на которые нельзя подать в суд, и которые он будет оплачивать из своего кармана, даже если не видит в них никакой для себя пользы.
Современное бюрократическое государство есть просто СИСТЕМА НАВЯЗАННЫХ УСЛУГ. И более ничего. Кстати, интересно, вылетел ли, наконец, самолет МЧС (обещали 30-го) в Тайланд?... Или Государство ждет, пока его граждани "сами рассосутся" из Тайдланда? Отношение к людям и есть показатель. В данном случае этот показатель налицо. Если гражданам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА ПОМОЩЬ, то это совсем не то же самое, как если кто-то СИДИТ И ПРИДУМЫВАЕТ, что бы такое-эдакое еще ГРАЖДАНАМ НАВЯЗАТЬ.

как не крути - это будет. рано или поздно. и чипы внедрят и т.п. но как я думаю какая та штуковина у человека все таки останется - типа эл. карточки т.е. дкумент будет...

> а порядочным человеком называется не тот, кто ведет себя
> порядочно даже когда никто за ним не следит, а тот, кто
> вынужден вести себя порядочно

Всё гораздо хуже.
Порядочным человеком называется тот, про которого неизвестно, что он непорядочный.

Ашот...
Я уже пьян...
Но я кажется понял...
И я кажется тебя поддержу...
Я тебя уважаю.
Всех с Новым Годом.
8-)

tradakad © (30.12.04 17:23) [61]
Угу. Мультипаспарт :)

DiamondShark © (30.12.04 17:39) [62]
Здоровых людей не бывает. Есть необследованные. :)

> Открытое общество - это общество, в котором я полагаюсь
> на порядочность свободных людей, способных нести отвественность
> за свои поступки, так как они осознают последствия своих
> действий. А не общество, в котором все зависит от эффективности
> принуждения к порядочности, очередной ошибки в базе данных,
> плохой работы компьютерной сети или произвола чиновников,
> которым вечно мало своей зарплаты.

Такое открытое общество - очень хорошая идея. Но во-первых, понятия о порядочности у разных людей сильно отличаются. Значит, то, что один считает порядчным, другой будет считать непорядочным. Из этого следует, что нужна система эталонов, а всех остальных придется к этой системе принуждать.

Далее, каким образом подрастающее поколение может узнать, что морально, а что нет? Только если кто-то им об этом расскажет. Но если то, что рассказывается молодым (в смысле, моральные устои, что такое хорошо и что такое плохо) не понравится кому-то третьему т.е. у него будут другие моральные взгляды, то он будет называть моральное воспитание промыванием мозгов.

kaif © (30.12.04 14:03) [54]
А сложно прочитать мой постинг?

"Отпечатки пальцев (паппилярные узоры) - уникальны для каждого человека. Они отличаются, хотя и похожи, даже у однояйцевых близнецов. Современные технологии позволяют сравнивать их, не прибегая к чернилам, - при помощи сканера. Стоит отметить, что база данных электронных «пальчиков» отличается от той, которую россияне привыкли видеть в детективных фильмах. Дело в том, что, в отличие от данных уголовного розыска, электронные картотеки не содержат полных результатов дактилоскопии, в них хранится лишь модель отпечатка, по которой невозможно воссоздать оригинал. У скептиков этой биометрической характеристики есть опасения, что сканеры не смогут отличить подлинный паппилярный рисунок от его точной силиконовой копии, приклеенной на руку."
(c) http://www.biometrics.ru/document.asp?group_id=11&nItemID=561&sSID=3.7

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-12-31 17:25) [67]

Вспомните фантастику. Часто в будущем показаны образцы идентификации людей. Причем часто идентификация обходится тем или иным способом. Вспомните Гаттаку, в конце концов. Уж какая ТАМ была система - однако ж. Причем часто идентификация в фантастике рассматривается в черных тонах. Зло по определению.

Про библию промолчу - её отношение вы все знаете. Странно, что Патриарх молчит. Хотя, если предсказания библии верны, случится так, как предсказано - это только плюс ей. У нас (в Беларуси) пробегал, кстати, материал по ТВ. Несколько десятков жители из n-ска отказались от паспортов, т.к. по их мнению личный номер это и есть имя зверя.

Вспомните фильм/книгу 1984. Кто не видел/не читал - рекомендую.
В каждой выдумке есть доля выдумки :(

Я вообще-то тоже имею профессиональное отношение к идентификации. Т.к. являюсь разработчиком системы обработки медицинской информации. В этой области это большая проблема. Однозначной идентификации не хватает. Patient_UID невозможно сделать. Решаем различными полумерами. Однако ж не требуем всем штрих-код на лоб набивать.

Тогда спрашивается: какой смысл еще сильнее ограничивать свободы, каких и так кот наплакал?
Сильным это не нужно, а слабым это не поможет.

Бандиты смогут еще более безнаказанно делать свои грязные дела. Оставляя тем или иным способом чужие отпечатки, а уж органы в конце концов точо будут знать кого сажать.

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-12-31 17:30) [68]

Блин, уже отрывают от любимого чтива - www.delphimaster.ru/forum ;)

Всех с новым годом! Пускай те, кто хочет заставить сдавать отпечатки, сам их и сдаёт! Всем пока! Пойду горькую пить %)

Россия: отпечатки пальцев сдаст каждый Найти похожие ветки