Россия: отпечатки пальцев сдаст каждый

← →
gn © (2004-12-29 06:29) [0]

Россия: отпечатки пальцев сдаст каждый
На прошлой неделе правительство РФ одобрило предложения Мининформсвязи по созданию государственного регистра населения (ГРН). Премьер-министр РФ Михаил Фрадков поручил Мининформсвязи к февралю 2005 года представить в правительство концепцию создания ГРН. Регистр будет содержать информацию о дате и месте рождения и биометрические данные граждан (отпечатки пальцев и образ радужной оболочки глаза), для его создания потребуется принять федеральный закон «О системе персонального учета населения».
Как отмечается, создаваемый регистр должен быть связан с источниками появления и изменения первичных идентификационных данных, обеспечивая в автоматизированном режиме постоянную актуальность размещаемых в нем сведений. При этом во всех информационных системах для каждой записи персональных данных используется данный уникальный идентификатор, который позволяет в случае обращения к регистру получить в любой момент времени актуальные идентификационные данные о человеке, а в случае обращения в любую другую систему получить при наличии прав доступа размещаемые в ней данные, ему соответствующие.
Государственный регистр населения станет ядром системы персонального учета населения, реализуемым на первом этапе ее создания, размещаемым в различных ведомственных и региональных информационных системах учета населения на основе ИПД. ГРН будет включать ИПД всех лиц, пребывающих и проживающих на территории России, независимо от их возраста, и минимально необходимый для идентификации личности набор персональных сведений.
ГРН будет представлять собой базу данных, которая должна быть интегрирована с существующими информационными системами учета населения, в первую очередь, с информационными системами источников возникновения и актуализации первичных идентификационных данных — органов внутренних дел и органов записи актов гражданского состояния — и функционировать в автоматизированном режиме.

Таким образом, проведен законопроект, позволяющий использовать тотальную слежку за россиянами

gn
cn 1101

← →
Alex Konshin © (2004-12-29 06:45) [1]

В штатах я уже сдавал отпечатки не помню уже сколько раз...
Я вижу, что Россия уверено движется к демократии. И в/на Украине теперь тоже будет демократия.
А вы как думали?

← →
iZEN © (2004-12-29 06:51) [2]

to gn © (29.12.04 06:29).
Что-то я про "тотальную слежку за россиянами" ничего не увидел.
А вот всяких бумажек (типа пачпорта и военного билета) в будущем может поубавиться в связи с появлением возможно новой системы идентификации личности на основе ГРН.

И программистам будет чем занятся.

← →
Lu © (2004-12-29 07:35) [3]

Аха, а потом такую базу данных продавать будут на базаре...

← →
Чеширский_Кот © (2004-12-29 08:01) [4]

у нас любят бороться с терроризмом введением регистрационного режима...

← →
boriskb © (2004-12-29 08:19) [5]

gn © (29.12.04 6:29)
Таким образом, проведен законопроект, позволяющий использовать тотальную слежку за россиянами

Это паранойя.
Скажи чего не могут сделать с тобой соответсвующие службы сейчас, но смогут после появления ГРН ?
И ты им очень нужен?

← →
kaif © (2004-12-29 13:10) [6]

Понятно. А те, кто не имеет законной регистрации (прописки) не попадет в базу данных. Так же туда не смогут попасть инвалиды (который сейчас уже остались без "талонов на бесплатный проезд"). А кто не попадет в базу данных - лишится всех гражданских прав. Это и называется полицейское государство.
Поймите, что дело не в том, хороша эта идея или плоха в своей утопической абстракции, а в том, что на практике из таких идей кроме несчатий для отдельных конкретгных людей и кормушек для других людей ничего никогда путного не происходит. И любопытно, что именно те, кто у кормушки любят такие идеи выдвигать.
Кстати, как Вам новые московские автобусы с турникетом? Я имел уже несчастье в таком проехаться. Надеюсь в Питере никогда до такого уродства не дойдут.

← →
Alexander Panov © (2004-12-29 13:25) [7]

Мне нравится.
По крайней мере, всегда можно будет опознать бесхозные трупы.

← →
Алхимик © (2004-12-29 13:52) [8]

> Кстати, как Вам новые московские автобусы с турникетом?
> Я имел уже несчастье в таком проехаться. Надеюсь в Питере
> никогда до такого уродства не дойдут.

У нас, в Зеленограде(адм. округ Москвы), эти турникеты поставили в первую очередь, в качестве эксперимента.
Результаты:
1. Переплатили за них по моим прикидкам раза в 3-4.(Кто- то погрел ручонки)
2. Количество "зайцев", даже среди студентов, снизилось до минимума.
3. Автобусный парк стал прибыльным предприятием.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-29 13:54) [9]

уже сдал

← →
}|{yk © (2004-12-29 13:56) [10]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2004-12-29 14:03) [11]

2[6] kaif © (29.12.04 13:10)
>А кто не попадет в базу данных - лишится всех гражданских прав. Это и называется полицейское государство.
Если ты паспорта не имеешь, или другого какого документа - ты тоже в ауте. Какая разница?

По сабжу
Я за такое дело. Просто техническая мера по замене естественного ключа на практически суррогатный по уникальности. Тем более документ всегда с собой. 8-)

← →
Чеширский_Кот © (2004-12-29 14:05) [12]

идея-то правильная (отпечатки каждого должны быть в базе), но вот реализация...

"хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) Черномырдин

← →
SerSar (2004-12-29 14:17) [13]

Я против. Сейчас снимают отпечатки пальцев у преступников. Это как же надо не доверять своему народу, чтобы дактилоскопировать каждого? У грудных младенцев и детей, бомжей и беженцев тоже будут брать?

← →
Чеширский_Кот © (2004-12-29 14:19) [14]

нет, снимать надо у всех, как в США

другое дело, во что это выльется...

← →
KosilkA © (2004-12-29 14:48) [15]

потом еще чипы под кожу введут =)))) в обязательном порядке. и будет все зашибись =)

← →
SerSar (2004-12-29 15:21) [16]

И наступит Аппокалипсис.

← →
KosilkA © (2004-12-29 15:30) [17]

> SerSar (29.12.04 15:21) [16]

а кто его знает...

← →
Sergey13 © (2004-12-29 15:32) [18]

[16] SerSar (29.12.04 15:21)
[17] KosilkA © (29.12.04 15:30)
Только если в чипах будет В98. 8-)

← →
KosilkA © (2004-12-29 15:39) [19]

Да ,и ещо USB порт в одно место всем =)))

← →
старый маразматикЪ (2004-12-29 15:41) [20]

а шо, очень удобно. универсальная карта, туда же прикрутить и банковскую, все расчеты - доходы/расходы граждан будут прозрачными, наличку можно отменить совсем. все перемещения по стране можно будет отследить за минимальный отрезок времени.

и в интернет вход тоже с нее же, все отправленные/полученные данные - в базу, если кто в сети бред будет писать - к ногтю, неча флудить.

← →
KosilkA © (2004-12-29 15:46) [21]

> старый маразматикЪ (29.12.04 15:41) [20]

дык, может к тому все и идёт

← →
старый маразматикЪ (2004-12-29 15:54) [22]

> KosilkA © (29.12.04 15:46) [21]

в украине такую же фичу хотят прикрутить. но пока все на уровне проектов. видно, ждут, как в россии дело пойдет

зы. теперь у покупателей апельсинов (если в супермаркете покупают) будет взводится спец.флажок - неблагонадежен. покупайте апельсины на базарах!

← →
by © (2004-12-29 15:58) [23]

старый маразматикЪ (29.12.04 15:54) [22]
Ну это как повернется. Если наши будут у власти, то флажек будут ставить НЕ покупателям апельсинов.

← →
KosilkA © (2004-12-29 16:02) [24]

> старый маразматикЪ (29.12.04 15:54) [22]

в украине такую же фичу хотят прикрутить. но пока все на уровне проектов. видно, ждут, как в россии дело пойдет

с маленькой поправкой - теперь будут ждать, как в европе дело пойдеть =))

← →
старый маразматикЪ (2004-12-29 16:03) [25]

> by © (29.12.04 15:58) [23]

возможно... покупателям синих птиц, типа курицы:)))

← →
старый маразматикЪ (2004-12-29 16:08) [26]

> KosilkA © (29.12.04 16:02) [24]

а вот тут я сильно сомневаюсь. украина всегда тупо копировала россию, зачастую не совсем удачно. но было написанно так, как я написал в [20], исключая интернет, конечно. универсальная карта.

по платежным картам уже бы ввели, заминка за терминалами, которые неохотно покупают даже крупные супермаркеты. с налом, видать, привычнее работать.

← →
by © (2004-12-29 16:10) [27]

старый маразматикЪ (29.12.04 16:08) [26]
с налом, видать, привычнее работать
С налом одобнее прятать ))

← →
stud © (2004-12-29 16:14) [28]

подобную фичу хотели ввести в армии, сначала только тем кто в горячих точках, потом пришла указивка всем поголовно. меня даже однажды менты остановили и спаршивали почему в удостоверении нету данных дактилоскопии. на сколько я знаю были судебные разбирательства по поводу нарушения прав человека и в конечном итоге дело как обычно заглохло. а раздавать свои отпечатки пальцев где попало - потом не стоит удивляться если они окажуться на рукоятке ножа или еще чего ...

Попробую покритиковать эту идею по существу, как специалист по базам данных.
1. Регистр будет содержать информацию о дате и месте рождения и биометрические данные граждан (отпечатки пальцев и образ радужной оболочки глаза).
К сожалению, биометрическая информация не обеспечивает абсолютной предметной уникальности. А те, кто настаивает, что обеспечивает, суть либо лжецы, либо идиоты (что вероятне). Ибо у однояйцевых близнецов все биометрические параметры совпадают. Следовательно, этой предметной информации недостаточно. Информация о месте и дате рождения эту проблему для однояйцевых близнецов по понятным причинам также почти не решает. Следовательно, "биометрической информации" для предметной уникальности будет недостаточно и остается лишь суррогатная нумерация, не исключающая дубликатов. Устранение дубликатов потребует использования классических подходов (Имя, Отчество, Фамилия, Прописка, Отделение милиции, в котором получал паспорт и так далее). Решение в любом случае будет принимать "начальник паспортного стола по месту постоянной прописки". Чем это тогда отличается от базы данных паспортов? По сути ничем.
2. Стоимость такой акции чудовищна и вся сумма пойдет из кармана налогоплательщика, который пока что не получает гораздо более важных услуг, например, нормальной медицины.
3. Принудить граждан к такой "переписи" возможно лишь путем существенного ограничения гражданских прав у тех, кто еще не "прошел процедуру". Например, отказать в регистрации транспортного средства на таких граждан, отказать в медицинском обслуживании, в продаже ЖД и авиабилетов, выплате пенсии и так далее. Как это обычно делается мы все с вами прекрасно знаем. И так как не все смогут сразу "пройти процедуру", то появятся бесчисленные злоупотребления с выдачей "липовых справок", "липовых паспортов", вымогательства взятки "за ускорение" и так далее. Я уже не говорю о новой перспективе взяточничества на всех уровнях МВД. Заниматься этим будут именно паспортные столы, так как кроме них никто технически не в состоянии осуществить "перепись" 150 млн. человек в принудительном порядке и гарантировать худо-бедно уникальность.
4. Возникнут новые "преступления", которые неизвестно будет, как юридически определять. Например, следует ли приравнивать изменение радужки глаза или иных "биометрических параметров" в силу естественных или искусственных причин классической "подделке документов"?
5. Базы данных паспортов, ИНН, загранпаспортов, прописок и т.п. и так уже сегодня продаются на каждом углу, так как МВД, МИД, ОВИР, Налоговая и ФСБ сливают всю свою информацию криминальному миру. Никакой отвественности Государства за подобную "деятельность" не предусмотрено и не предвидится. Завтра "биометрическая информация" попадет во "всеобщее употребление". Это означает лишь то, что если вчера криминальный мир мог разыскать человека по имени и прописке, то завтра он сможет отыскать его уже просто по "оставленным отпечаткам пальцев", например, на банкомате или еще где-нибудь.
Это только самый очевидный перечень минусов этой идеи.
Я лично - категорический противник таких "благих намерений". И если ко мне, как к специалисту, обратятся с таким заказом - я лично пошлю их туда подальше. Пусть менты сами сидят и разрабатывают себе такую систему.

> kaif © (29.12.04 21:06) [29]
Криминальный мир и так прекрасно сможет разыскать кого угодно и по отпечаткам пальцев и по чему угодно.
Но с тем, что все это задумано, чтоб отмыть некислые суммы и открыть кучу околоментовских фирмочек типа "снимаем отпечатки. быстро. надежно. конфиденциально" согласен на 100%

> К сожалению, биометрическая информация не обеспечивает абсолютной
> предметной уникальности.
Абсолютной предметной уникальности не обеспечит ничто. Можно вести речь лишь о предметной уникальности в разумных пределах.

> Завтра "биометрическая информация" попадет во "всеобщее
> употребление".
А чем это так всех пугает? Ну попадет... Ну и что?

По сабжу - плоды демократии. Сказывается тот фактор, что за решения при демократии фактически никто не отвечает т.к. решения принимаются коллегиально.

Толпа всегда права. Когда-то мы это уже проходили, не так ли?

← →
Иксик2 (2004-12-29 23:39) [33]

"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."

> Иксик2 (29.12.04 23:39) [33]

Жутко ,да?
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=VeriChip

← →
Иксик2 (2004-12-30 00:14) [35]

Первый раз я услышал это от одного верующего, лет 10 назад.

Вот это, я понимаю, демократия! Не то что на Западе!

P.S. И не надо тыкать, дескать мы зомбированные и них2.71ра не понимаем. У нас просто слишком разные взгляды на одни и те же вещи.
Подстриваться? Под Россию? Нет уж, увольте!

← →
Иксик2 (2004-12-30 00:24) [37]

> Marser © (30.12.04 00:19) [36]

Даже если мы будем говорить о неграх преклонных годов, ты все равно сведешь разговор к любимой теме :)

spetial for marser =)))
http://www.blaj-matrona.orthodoxy.ru/books/INN/49.htm

а вот собсна, и офсайт : http://verichip.ru/

Россия: отпечатки пальцев сдаст каждый Найти похожие ветки