Разминка для ума, чего больше, звезд на небе или кол-во

← →
Мой вопрос такой (2004-12-21 13:35) [0]

тактов все ПК за всю историю их эксплуэтации вместе взятых?

← →
Slider007 © (2004-12-21 13:39) [1]

звёзд

← →
Kolan © (2004-12-21 13:39) [2]

Звезд. Попробуй докажи что я не прав. Никто не знает сколько их. :)

← →
Kolan © (2004-12-21 13:39) [3]

Звезд. Попробуй докажи что я не прав. Никто не знает сколько их. :)

← →
jack128 © (2004-12-21 14:05) [4]

AFAIK на небе видно видно не более пары десятков тысяч звезд, так что больше кол-во тактов ПК ;-)

← →
Johnmen © (2004-12-21 14:22) [5]

Вопрос некорректный.
Но если рассматривать все звезды в объеме наблюдаемой вселенной, то их больше.

← →
horse © (2004-12-21 14:42) [6]

у меня столько клеток мозга нет, чтобы представить порядок этих чисел :)

← →
Александр Иванов © (2004-12-21 14:44) [7]

jack128 © (21.12.04 14:05) [4]

~6500

← →
Sandman25 © (2004-12-21 14:45) [8]

[6] horse © (21.12.04 14:42)

у меня столько клеток мозга нет, чтобы представить порядок этих чисел :)

Порядок можно представлять по разному. Где-то читал, что число электронов во вселенной ничтожно по сравнению с числом, записываемым четырьмя девятками.
9^(9^(9^9))
^-возведение в степень.

← →
Sandman25 © (2004-12-21 14:46) [9]

[7] Александр Иванов © (21.12.04 14:44)

А если днем, то вообще одна :)

← →
Александр Иванов © (2004-12-21 14:59) [10]

Sandman25 © (21.12.04 14:46) [9]

:) Да, забыл уточнить, что ночью.

← →
Johnmen © (2004-12-21 15:17) [11]

Какое-либо численное свойство во вселенной не превышает гугола.
Гугол=10^100

← →
Gero © (2004-12-21 17:54) [12]

> Где-то читал, что число электронов во вселенной ничтожно
> по сравнению с числом, записываемым четырьмя девятками.
> 9^(9^(9^9))
> ^-возведение в степень.

> Какое-либо численное свойство во вселенной не превышает
> гугола.
> Гугол=10^100

Не верю.
Каким образом подсчитали число электоронов во вселенной?

← →
Johnmen © (2004-12-21 18:03) [13]

>Gero © (21.12.04 17:54) [12]
>Не верю.
>Каким образом подсчитали число электоронов во вселенной?

Ну понятно, что не прямым подсчётом :)
Примерно оценили объем и плотность -> массу -> среднее количество "усредненных" атомов -> количество электронов.
И поверь, оно значительно не "дотягивает" до г. :)

← →
msguns © (2004-12-21 18:19) [14]

>Александр Иванов © (21.12.04 14:44) [7]
>~6500

Нет, что-то около 13000 или 19500. Смотря скоко выпил..

← →
Gero © (2004-12-21 19:23) [15]

> Примерно оценили объем и плотность -> массу -> среднее количество
> "усредненных" атомов -> количество электронов.

А размер вселенной тоже примерно оценили?

← →
jack128 © (2004-12-21 19:27) [16]

Gero © (21.12.04 19:23) [15]
А размер вселенной тоже примерно оценили?
размер наблюдаемой вселенной. То есть сферу радиусом <возраст вселенной>*<скорость света в вакууме>.

← →
Чеширский_Кот © (2004-12-21 20:16) [17]

> msguns © (21.12.04 18:19) [14]
> >Александр Иванов © (21.12.04 14:44) [7]
> >~6500
>
> Нет, что-то около 13000 или 19500. Смотря скоко выпил..

ганз, дай пять!!!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-21 20:17) [18]

10^75 количество электронов

← →
Gero © (2004-12-21 20:20) [19]

По моим скромным и весьма приблизительным подсчетам, число атомов в пространстве, солн. системы ~10^50.

← →
kai © (2004-12-21 20:27) [20]

а я всего звезд 20-30 видел за свою жизнь.
так что голосую за такты -)

Anatoly Podgoretsky © (21.12.04 20:17) [18]
как посчитал?

← →
Чеширский_Кот © (2004-12-21 20:34) [21]

есть только одна звезда, и это - АП!

← →
kai © (2004-12-21 20:43) [22]

Gero © (21.12.04 20:20) [19]
Anatoly Podgoretsky © (21.12.04 20:17) [18]
откуда такие числа? начитались фигни какой-то научно-популярной?

← →
марсианин © (2004-12-21 20:46) [23]

количество электронов на солнце = 2е30 (масса в кг) * 1000 (число моль атомов водорода в 1 кг) * 6е23 (к-во штук электронов в 1 моле)
= ~ 1е57 - 1е58

думаю в нашей галактике (10 000 000 000 звезд массой, и в среднем поболее солнечной) 10^75 может и наберется..
число галактик оценивается (в пределах горизонта мира) ок. 4 000 000 000. и опять-таки многие могут оказаться тяжелее нашей.
до гугола совсем не далеко..

а еще есть темное вещество, мы не знаем из чего оно состоит, но его по массе значительно больше видимой материи...

кроме того, не стоит забывать, что пара электрон-позитрон может легко рождаться из вакуума и так же легко исчезать. (явление называется виртуальные частицы).

вобщем все непросто..

← →
Gero © (2004-12-21 21:18) [24]

> kai © (21.12.04 20:43)

Лично я - спомощью бумажки и ручки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-21 21:27) [25]

kai © (21.12.04 20:27) [20]
Читал в каком то справочнике и в популярной литературе.

марсианин © (21.12.04 20:46) [23]
вот и по твоим расчетам выходит 1е68, до гугола ой как далеко это число в 1е32 раз меньще.

← →
kai © (2004-12-21 21:43) [26]

марсианин © (21.12.04 20:46) [23]
а вдруг ты ошибаешься? раз так в 1e50?
не верю я вам, господа
выдумки все это :-p

← →
Johnmen © (2004-12-21 22:25) [27]

>Gero c (21.12.04 20:20) [19]
>По моим скромным и весьма приблизительным подсчетам, число
>атомов в пространстве, солн. системы ~10^50.

Число звезд во Вселенной ~10^23 (завышенная оценка).
В атоме пусть 100 электронов.

10^50*10^23*10^2=10^75
что и указал АП.

>kai © (21.12.04 21:43) [26]

Вопросы веры можно обсудить в другой ветке...:)

← →
марсианин © (2004-12-21 23:06) [28]

> марсианин © (21.12.04 20:46) [23]
> вот и по твоим расчетам выходит 1е68, до гугола ой как далеко
> это число в 1е32 раз меньще.

это только в галактике нашей 1e68. а еще на 4 миллиарда?
а еще то, чего мы не знаем (темная материя)?
а черные дыры?
впрочем, тут ничего точно нельзя утверждать..

> В атоме пусть 100 электронов.

да ладно 100! вот 1000 электронов - это атом! :о)

>а еще на 4 миллиарда?

Вообще-то галактик 10^11 - 3*10^11

А что за "темная" материя ?
Про черные дыры не говорим по той же причине, по которой не говорим о том, что за пределами <возраст вселенной>*<скорость света в вакууме>.

← →
Algol (2004-12-21 23:24) [31]

> да ладно 100! вот 1000 электронов - это атом

На самом деле, даже 100 это много. Стабильные ядра имеют не более 82 электронов.

> кроме того, не стоит забывать, что пара электрон-позитрон
> может легко рождаться из вакуума и так же легко исчезать.
> (явление называется виртуальные частицы).

Да, это существенное уточнение. Если считать просто "количество", то оно практически бесконечно, поскольку сам вакуум можно рассматривать как материю, состоящую из частиц с нулевой массой.

> Стабильные ядра имеют не более 82 электронов.

висмут, последний из стабильных, имеет 83.

да самые распространенные во Вселенной элементы - водород, да гелий имеют соответсвенно 1 и 2 электрона..

<оффтоп>
кстати, интересно, чего будет, если в недрах Юпитера взорвать термоядерную бомбу? Сразу сгорит или нет?
</оффтоп>

> Сразу сгорит или нет?

бомба?
<offtop>
не сгорит. не смог зажечься значит не сгорит. но смодилировать процесс и посмотреть результат было бы интересно.
</offtop>

> <offtop>
> не сгорит. не смог зажечься значит не сгорит. но смодилировать
> процесс и посмотреть результат было бы интересно.
> </offtop>

:)
"Когда тебе последний раз было интересно, нас там чуть не убили обоих" из фильма "Порождение Ада"

Помню не так давно здесь обсуждалось что все "другие галактики" есть илшь искаженное отображение нашей галактики.Тоесть возникает проблемка как с перекресными сылка при записи на СД-Р, когда на 700мб болванку можно впихнуть 1,5 и более Гб

[12] Gero © (21.12.04 17:54)
Не верю.

9^(9^(9^9)) - число правильно понято?
N = 9^9 типа примерно равно 10 в 9 степени = миллиард
P = 9 в степени N типа примерно равно 10 в степени миллиард = единица и миллиард нулей
А теперь возводим 9 в степень P из предыдущей формулы...
Гуголом пренебрегаем как бесконечно малой величиной :)

> [31] Algol (21.12.04 23:24)
> На самом деле, даже 100 это много. Стабильные ядра имеют не более 82 электронов.

А как "островки стабильности"? Теоретически конечно.

Johnmen © (21.12.04 22:25)
> Число звезд во Вселенной ~10^23 (завышенная оценка).

> Sandman25 © (22.12.04 08:58)

Думается мне, что звезд этих(и не только звезд) гораздо больше.

[37] Gero © (22.12.04 09:15)
Думается мне, что звезд этих(и не только звезд) гораздо больше.

Вот только доказать это экспериментально не получится ИМХО. Посчитать миллиард звезд в одной галактиек можно, посчитать число галактик тоже можно, но ведь если
A (число звезд) * B (число галактик) > C ("мое" число),
то в показательной форме:
A=a1*10^a2,
B=b1*10^b2,
C=c1*10^c2,

A * B = (a1*b1)*10^(a2+b2)
Отсюда a2+b2>0.5*9^(9^9),
то есть придется считать "руками" объекты в количестве числа, записываемого примерно единицей и миллиардом нулей :)

> посчитать число галактик тоже можно

Но это будет ложное значение.

> то есть придется считать "руками" объекты в количестве числа,
> записываемого примерно единицей и миллиардом нулей :)

Все, я пошел считать.

[39] Gero © (22.12.04 09:26)

Но это будет ложное значение.

Конечно. Одна галактика уже погибла, а мы ее еще видим. Другая уже родилась, а мы ее еще не видим.

Все, я пошел считать.

:)

Разминка для ума, чего больше, звезд на небе или кол-во Найти похожие ветки